Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti: .......
Tuota poistumisaikaa vaan ei ole tarkemmin kyselty ja tyttö muutenkin on takellellut sanoissan mitä milloinkin tapahtui.
Tämä askarrutti minua kun jossain ketjussa sanottiin tytön ihmetelleen kun hänen näkemisiään kyseenalaistettiin ja hän oli todennut "kenet minä sitten näin?". Niinpä, mutta milloin!
Onhan lapsi joka kuulusteluissa sanonut, että se oli silloin häkepuhelun lopulla,
kun näki hupparin poistuvan. Ajankin muistaakseni jossain kuuulusteluissa määritti:
n 5min ennen polliisien tuloa.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Toripolliisi kirjoitti:Palataanpa vielä siihen Annelin mahdolliseen ikkunasta poistumiseen..
Palataan vaan, ja siihen palataan vielä sata kymmenen kertaa.

Erityisesti tämä ikkunasta poistuminen sekä määrätietoinen ikkunan rikkominen on kääntänyt minun kelkkani jo aikaa sitten sille kannalle, että talossa on käynyt ulkopuolinen henkilö rikotun ikkunan kautta.

Oikeus ei tainnut ottaa kantaa kuka ikkunan rikkoi ja kuka sieltä nimenomaan poistui? Olisi ollut jotenkuten hyväksyttävää, että isäntä itse olisi tullut ikkunasta sisään, mutta tuskinpa haavoitettu mies enää ulos pomppi.

Voin sanoa, että jos ikkunan rikkoja selviää varmuudella, selviää koko juttu :mrgreen:
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Î

Miks te rikkositte sen ikkunan? :|
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Tara kirjoitti:ÎMiks te rikkositte sen ikkunan? :|
Kysyy lapsi ihmetellen äitinsä "tunnustusta". Äiti ei muista, että ikkuna olisi rikottu.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Tuota tuota... viitaten vanhimman lapsen kuulusteluun, mikä on *pitkä huokaus* mielestäni koko jutun yksi järkyttävimpiä... tai sitten en enää ymmärrä, missä menee totuuden kaivamisen eettinen versus aivopesun raja..

Mutta substanssin kannalta: Ihmetyttää kyllä suuresti vielä tämä, miten poliisin varmuus on kasvanut ajan myötä siitä, ettei asunnossa ole ollut ulkopuolista.. Jos katsotaan ihan oikeasti ns. kovien faktojen pohjalta, niin mitä on viivan alla: häken monotallennus, joka ei poissulje ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta. Kaikki muu onkin spekulaatiota ja todennäköisyyksiä.

Aivan kuin yhteinen puhe epäillystä olisi lisännyt ajan funktiona varmuutta siitä, ettei ulkopuolista voinut olla. Uskomus, johon vielä pyydettiin lapsen vahvistusta... Jos kaikki oli selvää ja "sata varmaa", niin miksi?

JK. Kaiken kaikkiaan on lopulta hyvä, vaikkakin ehkä tuskaista, että tällaiset puhuttelut on ulkopuolisen tahon objektiivisesti arvioitavissa. Kaikki on mallikkaasti dokumentoitu.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Valitan, Piskooppi, myös verijäljet ja lääninoikeuslääkärin lausunto ovat kuudenminuutinmurhaajaa- vastaaan. Yritetään nyt edes pitää ne faktat käsissä. Illmannin eriävä mielipide oli kyllä jännittävä tätä seikkaa perustellessaan.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Taavetti, jos haluat olla tässä uskossa, niin se ei minulta ole pois. Suomessa on uskonnonvapauslaki. Epämiellyttävä totuus on, että mainituista verijäljistä tai uhrin vammoista ei voida määrittää luotettavasti teon minimikestoa.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Esko
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Esko »

Piskooppi kirjoitti:Jos katsotaan ihan oikeasti ns. kovien faktojen pohjalta, niin mitä on viivan alla: häken monotallennus, joka ei poissulje ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta. Kaikki muu onkin spekulaatiota ja todennäköisyyksiä.
Tämä on jännä, että haluat ja poimit vain omaa, valmista näkemystä tukevia seikkoja kaikesta, mitä luet ja näet. Onko olemassa faktoja, joiden edessä vaihtaisit suuntaa? Jos AA tunnustaisi nyt kaiken, niin olisiko siinäkin jotain hämärää?

Edelleen häkenauhassa oli olennaisinta se, ettei se vastannut rekonstruktiota ja sitä äänimaisemaa, joka tehtiin samalla puhelimella samalle "monotallennukselle".

"kaikki muu spekulaatiota ja todennäköisyyksiä"

Tämäkin on perin erikoista, että verijälkitutkimukset, kuitututkimukset (samat kuidut veitsessä ja mm. lasten kurahansikkaassa), tunnustukset (syys- ja lokakuussa), Annelin kertoma riita, jossa Jukka oli veitsi kädessä makuuhuoneessa uhkaavan näköisenä, kuuden minuutin tekoaika ja sen ristiriita, uhrin alta löytynyt hiustukko, ristiriitaiset verijäljet paidassa, ym.

Puolustuksenkin mukaan nämä olivat spekulaatiota. Oikeuden mielestä eivät olleet.

Kyllä minäkin voin keksiä ja spekuloida jokaiselle asialle jonkin vaihtoehtoisen selityksen, mutta ihan oikeasti, järkevästi ajatellen oikeus tuli aivan oikeaan lopputulemaan. Kaikista maailman henkirikoksista voidaan kehittää vaihtoehtoinen teoria tapahtumienkuluille. Eihän se vaadi kuin hyvää mielikuvitusta. Siksi onkin tärkeää unohtaa mielikuvitus ja miettiä, että mikä on vallitsevien todisteiden edessä järkevä tapahtumakulku ja jääkö siitä järkevää epäilystä.

Omasta mielestäni tämän "keissin" alkulähtökohta vastasi tilannetta, jossa tekijä jättää oven raolleen tuuleen heilumaan ja sanoo: "joo se juoksi tonne päin" ja lopulta oikeastaan ainoa näyttö ulkopuolisesta tekijästä on eloonjääneen kertomus.

Toki silti arvostan mielipidettäsi ihan yhtä paljon, kuin muidenkin.
Allekirjoitus
Esko
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Esko »

Piskooppi kirjoitti:Taavetti, jos haluat olla tässä uskossa, niin se ei minulta ole pois. Suomessa on uskonnonvapauslaki. Epämiellyttävä totuus on, että mainituista verijäljistä tai uhrin vammoista ei voida määrittää luotettavasti teon minimikestoa.
Tässä olet kyllä täysin väärässä. Jos todella väität, että "mainituista verijäljistä tai uhrin vammoista ei voida määrittää luotettavasti teon minimikestoa", niin laita jotain faktaa / linkkiä tämän väittämän pohjaksi.

Oikeuden mukaan:

"Auerin kertomuksesta, hätäpuhelusta ja Auerin puhelinkeskustelusta poliisin kanssa voi päätellä, että ulkopuolinen olisi voinut olla huoneistossa alle kuuden minuutin ajan. Tässä ajassa lukuisten vammojen on täytynyt syntyä Lahteen, joka ei ainakaan kamppailun alkuvaiheessa ollut puolustuskyvytön."

kuitenkin "KRP:n lausunnon mukaan roiskeet ovat tulleet enintään tunnin ja vähintään kymmenen minuutin aikana."

Kun nyt ryhdyt KRP:n lausuntoja kumoamaan, niin laita edes jotain perusteluja.
Allekirjoitus
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

En jaksa hämmästellä sitä ''Anneli Uskoa'' mikä täällä jyllää.

Aikanaan, jos uskalsi sanoa, että vaimo on syyllinen, sai kourallisen kiihkoilijoita kimppuunsa, jumalatonta mollausta ja ruoskintaa. Nyt sen asian on todennut jo ensimmäinen oikeusastekin ja silti edelleen täällä ''Auerlahkolaiset'' käy päälle kuin yleisetsyyttäjät. :shock: :shock: :shock:

Onkohan siinäkin jotain perää, että olemuksellaan, silmillään ja käytöksellään Auer on aivan hypnoottinen manipuloija, jolla sai Joutsenlahdenkin ryömimään huppumiesten perässä??
;)
Nuotio & Äreät Tiput
Esko
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Esko »

MissHolmes kirjoitti:En jaksa hämmästellä sitä ''Anneli Uskoa'' mikä täällä jyllää.
Mielestäni on hyvä, että ollaan kriittisiä, eikä uskota kaikkea täysin sokeasti. Täällä yritetään kuitenkin sitkeästi vääntää tosiasioita spekuloinniksi, heittää ripaus höpölöpöä päälle ja *poff* yht'äkkiä esim. halosta löytyykin taas vierasta DNA:ta veren muodossa tai KRP:n verijälkitutkimukset ovatkin "humpuukia". Komediaa, sanoisin.
Allekirjoitus
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

MissHolmes kirjoitti:En jaksa hämmästellä sitä ''Anneli Uskoa'' mikä täällä jyllää.

Aikanaan, jos uskalsi sanoa, että vaimo on syyllinen, sai kourallisen kiihkoilijoita kimppuunsa, jumalatonta mollausta ja ruoskintaa. Nyt sen asian on todennut jo ensimmäinen oikeusastekin ja silti edelleen täällä ''Auerlahkolaiset'' käy päälle kuin yleisetsyyttäjät. :shock: :shock: :shock:

Onkohan siinäkin jotain perää, että olemuksellaan, silmillään ja käytöksellään Auer on aivan hypnoottinen manipuloija, jolla sai Joutsenlahdenkin ryömimään huppumiesten perässä??
;)
Tämä on mielestäni haastavampaa olla tällä puolen kuin virallisen koneiston juoksupoikana/-tyttönä ! Vaihda sinäkin leiriä,uusia tuoreita voimia tarvitaan. :D

Meillä on kuitenkin hyvät saumat nyt...sanoihan Valkamakin että "valttikortti tuli".. Ja lähtökohtaisestikin tämä on hyvä paikka - koska hyviä kysymyksiä on aina enemmän kuin hyviä vastauksia.. :D

Hyvää päivän jatkoa - lähden rannalle ! :D
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kiitos ei. Pysyn kannassani, jossa olen ollut jo 2006. :lol:

Ja perjantain jälkeen menen rannalle ;)
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

MissHolmes kirjoitti:En jaksa hämmästellä sitä ''Anneli Uskoa'' mikä täällä jyllää.

Aikanaan, jos uskalsi sanoa, että vaimo on syyllinen, sai kourallisen kiihkoilijoita kimppuunsa, jumalatonta mollausta ja ruoskintaa. Nyt sen asian on todennut jo ensimmäinen oikeusastekin ja silti edelleen täällä ''Auerlahkolaiset'' käy päälle kuin yleisetsyyttäjät. :shock: :shock: :shock:

Onkohan siinäkin jotain perää, että olemuksellaan, silmillään ja käytöksellään Auer on aivan hypnoottinen manipuloija, jolla sai Joutsenlahdenkin ryömimään huppumiesten perässä??
;)
Luen parhaillaan Lauerman kirjoja 'Pahuuden anatomia' ja 'Usko toivo ja huijaus'. Lauerma kuvaa niissä karismaattisista persoonallisuuksia, jotka kuin luonnostaan herkeämättä puntaroivat kanssaihmisiä, keihin hänen manipulointi ja vaikutelmien luominen hänestä itsestään' uppoaa ja keihin ei. Jotkut heistä perustavat omia uskonnollisia lahkoja, joitten 'jumaliksi' ryhtyvät, mutta eivät tietenkään kaikki. Monet Lauerman kuvaamat piirteet sopivat Aueriin ihan kuin nenä päähän: Pysyvä manipulatiivinen asenne toisiin, että keitä voi käyttää hyväkseen ja keitä ei, ylenkatsova, mutta toisinaan epävarmuus omasta asemasta antaa merkkejä, tottakai. turumurre ihmetteli tuolla tätä ristiriitaisuutta http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 82#p323682 Auerin ilmikäyttäytymisessä. Ainakin 'Auerin ristiriitaisen peroonallisuuden' vaikutus näkyy käytävässä keskustelussa kaiken aikaa: oikeasti kriittiset saavat päälleen Auer-uskovaisten huppumiesjulistuksia. Auer-uskovaiset vain nostavat kierroksia, vaikka mitään sellaista uutta ei enää aikoihin tullut esiin mikä vähääkään antaisi tukea oletuksille ulkopuolisesta. Eipä ole ihme, että JJ on 'älykkäin kaikista poliisiseista'! Hän kun ylsi jopa Auerin tasolle (älykkyydessä)! :lol: Helppo nakki se oli, jonka Auer pisti poskeensa suitsait, mitäs pienestä niskan tutinasta ensialkuun - shokkiahan se!. ..tää meni nyt vähän keittiöpsykologian suuntaan.

Aueruskovaiset tarttuvat todellakin mihin tahansa hippusiin tehdäkseen jostain niistä kerta toisensa jälkeen valtavan numeron - jolla sitten peitotaan kaikkein olennaisimmat faktat, uudelleen ja uudelleen.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Esko
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:10 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Esko »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Tämä on mielestäni haastavampaa olla tällä puolen kuin virallisen koneiston juoksupoikana/-tyttönä ! Vaihda sinäkin leiriä,uusia tuoreita voimia tarvitaan. :D

Meillä on kuitenkin hyvät saumat nyt...sanoihan Valkamakin että "valttikortti tuli"..
Haastavaa on varmasti :D

Vaihdan heti leiriä, kun jotain aihetta siihen oikeasti tulee. Minulla ei ole minkäänlaista "asennetta" virallista koneistoa kohtaan. Joka päivä täytyy kyetä näkemään tosiasiat ja tarvittaessa kyetä myöntämään arvioineensa väärin.

Alunperin uskoin ulkopuoliseen tekijään, kun ainoastaan sen puolesta asioita julkisuuteenkin tuotiin. Siispä peräänkuulutankin tervettä arviointia, en "leirin valitsemista" ja siinä ikuisesti kynsin-hampain roikkumista.

Mitään me-henkeä en näissä asioissa kuitenkaan pysty tuntemaan...
Allekirjoitus
Lukittu