MURHA.INFO

No niin, vihdoin rikostutkintakin aloitettu. Eiköhän tämä juttu selviä muutamassa viikossa. Ja jos ei selviä niin poliisi voi katsoa peiliin.

jokke78 kirjoitti:Hitto soikoon muuten nyt tarvii hieman selvitellä yhtä juttua.
Nyt kun rupesin tuota katoamis ajankohtaa paremmin miettimään niin mieleeni juolahti erään kaverini juttu ja tuli ahaa elämys.

Eli kaverini oli lähdössä elokuun ekana viikonloppuna ulkomaanmatkalle muutaman tuttunsa kanssa. Yksi heistä kuitenkin yllättäen perui alkuviikosta sen matkan. Syyksi oli sanonut sen että oli kärähtänyt toisen kerran ratista suomessa(oli siis virolainen joka oli töissä täällä) ja joutuisi sen takia palaamaan viroon.
Joutui jättämään siis työnsä ja kaikki yhtäkkiä koska ei saanut puheidensa mukaan enää oleskella suomessa.
Asui ymmärtääkseni juuri Raholassa ja vaikutti myös Nokialla. Kaverini ja muutkin oli hältä ostanut usein siiderilaatikoita tupakkaa ym. virosta tuotuja päihteitä. Hänellä oli myös kaksi kaverusta jotka olivat kanssa virolaisia. Tässä itseasiassa on muutama aika osuva yhtäläisyys:

Rahola-Nokia = Nokiantie. Ja tuo seutu.
Pimeä viina = Sitä KK:kin oli vailla.
3 Miestä
Pikainen maastalähtö

Mielenkiintoista. Tarviikin hieman kysellä ja selvitellä olisko heillä ollut mahdollisesti tumma Bemari käytössään.

Tämä kuulostaa erittäin kiinnostavalta. En olisi yllätynyt, jos liittyisi katoamiseen.

Tuosta BMW:stä sen verran, että jos on sanottua että se on 316 tai 318 varmasti niin silloin ei voi olla e36:ta uudempi. Eli todennäköisesti e30 tai e36. Eli 80-luvun/90-luvun alkupuolen auto.

Tulipa muuten eilen heti ku luettiin illalla tää uutinen, nii sellanen olo et huhhuh. Heti tuli mieleen kolmesta miehestä virolaiset viinatrokarit. Anteeks yleistys, mut sopis kuvaan täysin. Ja nyt ku vielä luin tän ketjun loppuun niin miksikäs ei...

Jos nyt tämän bemari-havainnon vuoksi on voitu aloittaa rikostutkimus, niin tarkoittaisikohan se myös sitä, että silminnäkijän havainnot täsmäävät myös tyttöön = Karoliina.

steffy kirjoitti:Tuosta BMW:stä sen verran, että jos on sanottua että se on 316 tai 318 varmasti niin silloin ei voi olla e36:ta uudempi. Eli todennäköisesti e30 tai e36. Eli 80-luvun/90-luvun alkupuolen auto.

No mutta. Autohan saattoi olla vaikka uunituore. Silminnäkijä näki sen vain takaa, ei tunnistanut vuosimallia - mutta näki takana kiiltävät tyyppimerkinnät: joko 316 tai 318. Miksi tämä ei olisi mahdollista tiedotteen mukaan?

Ja vielä tuohon edelliseen:

– Rikoksen mahdollisuus on perusteltu, rikoskomisario Hannu Kallioniemi toteaa Ilta-Sanomien haastattelussa.

– Näiden henkilöiden, jotka ovat olleet skootterin seurassa tai lähellä, niin heidän osuuttaan on syytä epäillä tähän katoamiseen.

eli etsitään suoraan epäiltynä.

Road66 kirjoitti:Ehdotus Poliisille, kun tunnutte tätä lukevan - mikä on kyllä hyvä.

Pyytäkää Operaattoreilta(Elisa, Dna ja Sonera) - ennenkuin tiedot poistetaan/poistuu tietokannoista - kaikkien Likolammenkatua palvelevien tukiasemien asiakkaiden tiedot katoamisyöltä (vaikka väliltä) klo 01-03. Iso määrä joo. Mutta sitten vielä annatte pyyntöön rajauksen, että kiinnostaa vain sellaiset "kännykät", jotka ovat poistuneet ao. tukiasemien vaikutusalueelta.

Jos tuo rikkoo ihmisten yksityisyyttä, tms. uskon kaikkien antavan luvan tietojensa katseluun hyvän asian puolesta.

Vaikka ette - tiedotuksenne mukaan - epäilekään kenenkään tehneen Karoliinalle mitään - mitä myös toivon, niin tällä voisi löytyä henkilö, joka ei kuulu alueelle.

Saa käyttää vapaasti. Olkaa hyvä.

Tällä (s.334 ehdottamallani) toimenpiteellä selviäisi mielestäni onko "Bemari poikia" olemassa vai ei. Ajankohtainen kakkonen tms. voisi vaikka selvittää toimenpiteen laillisuuden(?). Poliisi on onneksi kertonut turvanneensa kaikkien mahd. myöhemmässä rikostutkinnassa tarvittavan tiedon säilymisen.

Valhalla kirjoitti:

steffy kirjoitti:Tuosta BMW:stä sen verran, että jos on sanottua että se on 316 tai 318 varmasti niin silloin ei voi olla e36:ta uudempi. Eli todennäköisesti e30 tai e36. Eli 80-luvun/90-luvun alkupuolen auto.

No mutta. Autohan saattoi olla vaikka uunituore. Silminnäkijä näki sen vain takaa, ei tunnistanut vuosimallia - mutta näki takana kiiltävät tyyppimerkinnät: joko 316 tai 318. Miksi tämä ei olisi mahdollista tiedotteen mukaan?

ko. autot kohtuu helposti tunnistettavissa, pitkät valmistusajat. uudemmissa usein puuttuu jo mallimerkintä, sillä harva "mopokuski" sitä haluaa enää autoonsa, toki niitäkin löytyy.

jokke78 kirjoitti:Hitto soikoon muuten nyt tarvii hieman selvitellä yhtä juttua.
Nyt kun rupesin tuota katoamis ajankohtaa paremmin miettimään niin mieleeni juolahti erään kaverini juttu ja tuli ahaa elämys.

Eli kaverini oli lähdössä elokuun ekana viikonloppuna ulkomaanmatkalle muutaman tuttunsa kanssa. Yksi heistä kuitenkin yllättäen perui alkuviikosta sen matkan. Syyksi oli sanonut sen että oli kärähtänyt toisen kerran ratista suomessa(oli siis virolainen joka oli töissä täällä) ja joutuisi sen takia palaamaan viroon.
Joutui jättämään siis työnsä ja kaikki yhtäkkiä koska ei saanut puheidensa mukaan enää oleskella suomessa.
Asui ymmärtääkseni juuri Raholassa ja vaikutti myös Nokialla. Kaverini ja muutkin oli hältä ostanut usein siiderilaatikoita tupakkaa ym. virosta tuotuja päihteitä. Hänellä oli myös kaksi kaverusta jotka olivat kanssa virolaisia. Tässä itseasiassa on muutama aika osuva yhtäläisyys:

Rahola-Nokia = Nokiantie. Ja tuo seutu.
Pimeä viina = Sitä KK:kin oli vailla.
3 Miestä
Pikainen maastalähtö

Mielenkiintoista. Tarviikin hieman kysellä ja selvitellä olisko heillä ollut mahdollisesti tumma Bemari käytössään.

Suomessa pyörivät virolaiset vieläpä ajavat lähes aina BMW:llä tai Audilla.

Teletietoihin: No kun ei. Johan tätä käsiteltiin. Poliisilla on oikeus selvittää omaksi tiedokseen alueen teleyhteydet ( joskin se maksaa ). Ja nyt voivat liittää ne esitutkintaan. Laki velvoittaa operaattoreita säilyttämään teletiedot. Niitä vain on tuhansia tuollekin ajankohdalle koska mastot/solut ei määrittele suuntimaa mistä yhteys on - vain alueen. Ja mastoja on useita. Lisäksi mikään ei takaa, että bemarikuski on alueelta soittanut tai ettei käytä prepaidiä. Tottahan poliisi nyt tsekkaa onko alueelta soittanut moni tumman bemarin omistaja.

Itselläni on, mutta tuolloin olin datasiirtoa tekemässä Orivedellä. Alibi siis.

Bemariin:

ko. autot kohtuu helposti tunnistettavissa, pitkät valmistusajat. uudemmissa usein puuttuu jo mallimerkintä, sillä harva "mopokuski" sitä haluaa enää autoonsa, toki niitäkin löytyy.

mitähän tämä tarkoitti. Mallimerkintä on autoissa ellei toivo sitä pois ja esim leasing autoissa joita on paljon tuo mallimerkintä löytyy. Suurin osa nykyään toki toivotaan ilman ellei numero ole erityisen komea.

Vertailimme kaverin kanssa Kesti-tapausta Raisa Räisänen -tapaukseen.

Räisäsen jutun tilanne: "Virkavalta on viime vuodet tutkinut tamperelaistytön katoamista henkirikoksena. Kiinniottoja tai varsinaisia epäiltyjä poliisilla ei ole ollut." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007111 ... 0_uu.shtml

Kestin kohtalosta vielä tuskin voi puhua henkirikospohjalta. Määritelmät eivät täyty.

Räisäsen tapaus muistuttaisi Kestin tapausta silloin, mikäli a) Räisänen todella astui jenkkiauton kyytiin, kuten Wiki mainitsee: "Tutkinnan aikana on ollut useita eri tutkintalinjoja, joista erikoisin liittyy syksyllä 2005 saatuun vihjeeseen, joka liittyy mustaan limusiinityyppiseen museoautoon, jonka on epäilty liittyneen Räisäsen katoamiseen. Uusista varmoista todistajista huolimatta poliisi pitää silti mahdollisena, että Räisänen olisi noussut auton kyytiin. Hän on saattanut olla kyydissä hetkisen tai sitten vain välillä poistunut kyydistä." ja b) että tietäisimme, keitä autossa oli ja c) että he päästivät Räisäsen hortoilemaan itsekseen humalassa. - Kyseessä olisi kai heitteillepano ja kuolemantuottamus. Kuolemantuottamus sen jälkeen, kun Räisänen olisi julistettu kuolleeksi (virallisesti ihminen on silloin kuollut, vaikkei ruumista löydettäisi. Virallisen kuoleman jälkeen voitaneen syyttää kuolemaan johtaneista seikoista, vaikka puolustus väittäisi, ettei kuolemaa olisi todistettu. - Huomioidaan tietysti vanhenemisajat.)

Tästäpä päädyimme tuuminnassamme, että eikö tässä uudemmassa tapauksessa voitaisi aloittaa esitutkinta syytä epäillä -pohjalta, koska Kesti on a) ollut ryyppytalossa toisten huolehdinnan alaisena ja b) skootterikolari ja skootteriin jäänyt hänelle tärkeä irtain todistavat, ettei Kesti itse pystynyt huolehtimaan edes irtaimestaan, c) mukaan lukien matkapuhelin, tärkeä hänelle, joka teletunnistetieojen perusteella on sekin jäänyt heitteille huolehtimiskyvyttömän Kestin juopumustilan takia.

Kesti on alaikäinen. Hänelle on annettu väkeviäkin alkoholijuomia vastoin lakia. Kokemusta on ollut, ja tyttö on soittanut viinanhankintamielessä itseään vanhemmalle miespuoliselle henkilölle. Miksi soittanut? --> Syytä emme tarkalleen tiedä, mutta jälleen olisi syytä epäillä rikollista toimintaa.

Kestin juopunut olotila, kykenemättömyys huolehtia itsestään ja tärkeästä irtaimestaan, erittäin ilmeinen eksyminen ja se seikka, ettei hän ole osannut/pystynyt hakeutumaan myöhemmin kotiinsa viittaisivat heitteillepanoon. Tässä tapauksessa heitteillepanoa voitaisiin arvioida tapahtumaketjun ja todisteiden valossa eikä ruumiin löytymisellä olisi niin paljon merkitystä. Kesti voi löytyä elävänä tai kuolleena, mutta heitteillepanoa se ei muuttaisi. Laissa kun ei ole määritelty, onko heitteillepantavan kuoltava tai vammauduttava, jotta heittelepano olisi tosiasiallisesti tapahtunut: "Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava ---."

Kysymys: Onko syytä epäillä, että poikien tai jonkun heistä toiminta alkoholijuomien kanssa ja sen seurauksena päihtyneen päästäminen rattiin huolehtimisvelvollisuus laiminlyöden aiheutti vaaraa Kestin hengelle ja terveydelle?

Semmottisii tuumailuita. Päädyimme siis rikostutkintaan ja että epäiltyjen ja ilmenevien alaikäisille alkoholijuomia toimittavien henkilöiden taustat pengottaisiin.

________________________

Kummastuttaa, miten lepsusti alaikäisten juomiseen ja viinadiilereihin suhtaudutaan. Muutama kunnon ratsia tekisi eetvarttia.

Nyt sitten niilä kahdella Nokiantien varressa olleilla miehillä onkin ollut vaaleat takit päällä eikä tummat.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karol ... 64949.html

Julkaistu: 22.08.2011 06:44
Poliisi kertoo, miksi Karoliina Kestin tutkinnassa on alkanut vasta viime päivinä tulla tärkeitä silminnäkijähavaintoja.
Karoliina Kesti, 15, katosi Tampereella neljä viikkoa sitten.

Vasta viime päivinä poliisin tietoon on ruvennut tulemaan merkittäviä silminnäkijähavaintoja. Eilen poliisi pyysi Kestin katoamiseen liittyen havaintoja katoamisyöltä 31. heinäkuulta tummasta BMW-autosta ja kolmesta henkilöstä.

Erästä silminnäkijää vastaan oli BMW-havainnon jälkeen tullut Tampereen kaupungin suunnasta henkilöautomallinen taksi.

Poliisi pyytää taksinkuljettajaa ilmoittautumaan, koska taksinkuljettajalla saattaa olla havaintoja autosta ja sen läheisyydessä olleista miehistä sekä skootterilla liikkuneesta tytöstä.

Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että silminnäkijähavainnot bussipysäkillä olleesta Bemarista ja taksikuskista tulivat poliisin tietoon vasta nyt, koska henkilö oli ollut matkoilla.

-Palattuaan takaisin hän huomasi, että tyttöä etsitään, ja hän oli sitten tällaisen havainnon muistanut.

Poliisi pyysi perjantaina myös havaintoja kahdesta tummatakkisesta miehestä, jotka olivat olleet Nokiantiellä Mustalammin kohdalla katoamissunnuntaina aamuyöllä.

Nyt kuitenkin silminnäkijän mukaan on ollut vaaleat puserot molemmilla.
Vaatetuksen perusteella kyse olisi eri henkilöistä.

Jack the Ripper kirjoitti:

jokke78 kirjoitti:Hitto soikoon muuten nyt tarvii hieman selvitellä yhtä juttua.
Nyt kun rupesin tuota katoamis ajankohtaa paremmin miettimään niin mieleeni juolahti erään kaverini juttu ja tuli ahaa elämys.

Eli kaverini oli lähdössä elokuun ekana viikonloppuna ulkomaanmatkalle muutaman tuttunsa kanssa. Yksi heistä kuitenkin yllättäen perui alkuviikosta sen matkan. Syyksi oli sanonut sen että oli kärähtänyt toisen kerran ratista suomessa(oli siis virolainen joka oli töissä täällä) ja joutuisi sen takia palaamaan viroon.
Joutui jättämään siis työnsä ja kaikki yhtäkkiä koska ei saanut puheidensa mukaan enää oleskella suomessa.
Asui ymmärtääkseni juuri Raholassa ja vaikutti myös Nokialla. Kaverini ja muutkin oli hältä ostanut usein siiderilaatikoita tupakkaa ym. virosta tuotuja päihteitä. Hänellä oli myös kaksi kaverusta jotka olivat kanssa virolaisia. Tässä itseasiassa on muutama aika osuva yhtäläisyys:

Rahola-Nokia = Nokiantie. Ja tuo seutu.
Pimeä viina = Sitä KK:kin oli vailla.
3 Miestä
Pikainen maastalähtö

Mielenkiintoista. Tarviikin hieman kysellä ja selvitellä olisko heillä ollut mahdollisesti tumma Bemari käytössään.

Suomessa pyörivät virolaiset vieläpä ajavat lähes aina BMW:llä tai Audilla.

Nyt ennen kuin aletaan yleisesti virolaisia viinatrokareita syyttämään niin korostan vielä että saattaa olla, että tuo matkan perunut on eri virolainen kuin tuo joka Raholassa asuu. Kuten sekin voi olla eri jolta sitä siideriä ostettu. Eri yhteyksissä olen heistä kuullut siis puhuttavan joten itse vain oletin/saanut käsityksen että kyse saattaisi olla samasta hepusta ja laskin 1 plus 1. Mutta joka tapauksessa kaikki nämä virolaiset kyllä ovat samaa porukkaa ja tuntevat toisensa.
Mutta mikäli tämä henkilö/henkilöt ovat tekemisissä asian kanssa niin varmaan yleisesti Raholan nuoriso tietäisi tämän jos ennenkin joku ostanut pimeää juotavaa. Tuskin KK sattumalta heihin törmäsi. Eli aika äkkiä luulisi olevan myös poliisin tiedossa.
No mutta mun tarvii tätä asiaa vielä varmistella ja yrittää kaverilta saada lisää fatkaa asian tiimoilta. Nämä kaikki jutut siis olen vain kuullut eri kerroilla mutta kun rupesin asiaa ajattelemaan niin jotenkin asiat osuivat yhteen.

Sellainenkin seikka vielä näihin virolaisiin liittyen että heillä tai mahdollisesti heidän jollain tutullaan virolaisella on hallussaan maatila Pirkkalan Lentokentän läheisyydessä jossain. Siellä usein kuulemma juhlittu viikonloppuisin. Asialla ei käytännössä muuten ole mitään merkitystä muuta kuin se, että Pirkkalan Lentokentän kohdalla pyhäjärven toisella puolella on se Tottijärvi ja se masto josta voisi tuonne puhelin linkittyä.
Ja mitä enemmän näköjään asiaa mietin niin rupee yhtäläisyyksiä vain löytymään. Tässähän rupee vallan mielikuvitus laukkaamaan No mutta kuten todettua. Muistini voi tehdä tepposet ja välttämättä kaikki ei ole fatkaa mutta näin asiat muistaisin. Ja sen olen ymmärtänyt että ihan kunnon "kansalaisia" nämä virolaiset ovat siis eikä mitään rikollissakkia. Raksahommissa ovat täällä mutta aina silloin tällöin virossa käydessään tuovat ainakin tilauksesta juotavaa tarvittaessa.

Road66 kirjoitti:

Road66 kirjoitti:Ehdotus Poliisille, kun tunnutte tätä lukevan - mikä on kyllä hyvä.

Pyytäkää Operaattoreilta(Elisa, Dna ja Sonera) - ennenkuin tiedot poistetaan/poistuu tietokannoista - kaikkien Likolammenkatua palvelevien tukiasemien asiakkaiden tiedot katoamisyöltä (vaikka väliltä) klo 01-03. Iso määrä joo. Mutta sitten vielä annatte pyyntöön rajauksen, että kiinnostaa vain sellaiset "kännykät", jotka ovat poistuneet ao. tukiasemien vaikutusalueelta.

Jos tuo rikkoo ihmisten yksityisyyttä, tms. uskon kaikkien antavan luvan tietojensa katseluun hyvän asian puolesta.

Vaikka ette - tiedotuksenne mukaan - epäilekään kenenkään tehneen Karoliinalle mitään - mitä myös toivon, niin tällä voisi löytyä henkilö, joka ei kuulu alueelle.

Saa käyttää vapaasti. Olkaa hyvä.

Tällä (s.334 ehdottamallani) toimenpiteellä selviäisi mielestäni onko "Bemari poikia" olemassa vai ei. Ajankohtainen kakkonen tms. voisi vaikka selvittää toimenpiteen laillisuuden(?). Poliisi on onneksi kertonut turvanneensa kaikkien mahd. myöhemmässä rikostutkinnassa tarvittavan tiedon säilymisen.

Näin tuon jo aikaisemmin ja kun tunnut tuovan sitä uudelleen esiin, on pakko sanoa suoraan: Ei ole mitenkään mahdollista. Ensinnäkin jos tuolla paikalla kännykkä voi ottaa yhteyden useiden mastojen kautta, säde olisi useita kymmeniä kilometrejä. Lisäksi "alueelta poistuneita" kännyköitä ei operaattoreilla mielestäni mitenkään ei voi olla tiedossa, joten jokainen pitäisi yksitellen paikantaa uudelleen. Siis jonkun pitäisi käydä tuhansittain numeroita läpi. Lisäksi: operaattorit eivät saa antaa tuolla tavalla asiakkaistaan tietoja eikä käsittääkseni yksittäisen ihmisen tietoja saa käydä tuolla lailla läpi, vaikka tältä itseltään lupa tulisikin, jos kyseessä ei ole rikos ao kohdalla. Ja JOS kuvitellaan, että luvan saatua tuollainen toimenpide olisi mahdollinen, pelkästään lupien saaminen olisi monen viikon homma, vaikka sitä täyspäiväisesti tekisikin kasa tyyppejä. Eivätkä kaikki suostuisi toimenpiteeseen, vaikka miten niin uskoisit. Itse soittelen työkseni puheluita ja vaikka heiltä pyytäisi yhtä minuuttia vastata kysymyksiin, jotkut mieluummin selittävät kolme minuuttia, miksi eivät ehdi vastaamaan. Ja haastatteluihin vastattuaan osa erikseen pyytää, että älä hei laita mua siihen arvontaan, jossa voi voittaa tuhat euroa.

On siis täysin utopistista ajatella, että kaikki ihmiset (tai edes 99%) suostuisi luovuttamaan tietojaan tarkkailuun, eikä siitäkään huolimatta toimenpide olisi mahdollinen operaattorien yksityisyyssääntöjen takia, eikä kenelläkään olisi aikaa moisen läpikäymiseen.

BMW-tyypit sen sijaan kuulostavat mielenkiintoisilta, vaikka en sitten tiedä, miten todennäköistä heidän sekaantuminen asiaan olisi.

Quellervo kirjoitti:Nyt sitten niilä kahdella Nokiantien varressa olleilla miehillä onkin ollut vaaleat takit päällä eikä tummat.

Vaan voihan olla eri tyypit. Aiempi havainto oli myös noin 15 minuuttia aiemmaksi ajoitettu ja ilman mainintaa autosta. Aika paljon on ollut trafiikkia tuolla paikalla

jokke78 kirjoitti: Eli kaverini oli lähdössä elokuun ekana viikonloppuna ulkomaanmatkalle muutaman tuttunsa kanssa. Yksi heistä kuitenkin yllättäen perui alkuviikosta sen matkan. Syyksi oli sanonut sen että oli kärähtänyt toisen kerran ratista suomessa(oli siis virolainen joka oli töissä täällä) ja joutuisi sen takia palaamaan viroon.
Joutui jättämään siis työnsä ja kaikki yhtäkkiä koska ei saanut puheidensa mukaan enää oleskella suomessa.

Kerrothan sitten, mitä saat selville?
Voi olla merkittävä vihje poliisillekin. Suomessa on runsaasti naapurimaan väkeä duunissa raksoilla. Mitäs työmaita siellä Treen suunnalla nyt onkaan meneillään..?
Saattaa Vironkin poliisille tulla puuhaa lähiaikoina.

Tosin voisi kuvitella, että mahdollisesti virolainen rekkari olisi bongattu siinä missä mallikin. Toisaalta taas saattoihan bemari on suomalaisessa rekkarissa, epätodennäköisempää kuitenkin jos virolaisen raksamiehen auto. Lahden eteläpuolelta kun noita saa selvästi halvemmalla kuin täältä.

joonasreinikainen kirjoitti:BMW pojista havainnon tehnyt ei ole nainen, koska naiset mitkä tuntevat auton merkin valojen/muodon perustella osaisi myös arvioida vuosimallia ja osaisi sanoa auton korimallin. Joten havainnon tehneen pitää olla mies ja hän on homo!

Tai sitten sen verran hyvinvarustettu heteromies (ja ei amis), ettei ole ollut tarvetta kiinnostua kaikenmaailman ritsojen korimalleista.