Koirista vääntö

[Kosminen]

Järkkyä

[Loka]

Mitä tuossa Motiivittoman linkissä oli ideana? Katsoin sen mutta kaiuttimet eivät toimi.

[MotiivitOn]

Mitä tuossa Motiivittoman linkissä oli ideana? Katsoin sen mutta kaiuttimet eivät toimi.

Donnie muodostaa geometrisia kuvioita pehmoleluillaan silloin kun sen elämä olis muuten tylsää. Sen lisäksi Donnie näyttää valitsevansa toistuvasti tiettyjä leluja, esimerkiksi pari samanlaista sammakkoa samaan kuvioon tai kaikki samassa kuviossa olevat lelut ovat kädellisiä. Donnie saattaa asettaa myös kaikki lelut kasvot alaspäin tai kasvot ylöspäin. Koiran puuhastelua katsellessa vaikuttaisi myös olevan niin, että tiettyjen lelujen paikoilla kuvioissa olisi merkitys koiralle, koska se saattaa vaihtaa lelujen paikkaa.

Koiran omistaja vieläpä väittää, että koira olisi asettanut leluja halaamaan toisiaan, mutta se on jo ehkä liian paksua. Joka tapauksessa eläinten käyttäytymistä tutkinut tiedenainen pitää toimintaa poikkeuksellisena.

Tämä on klippi koirien älykkyyttä käsitelleestä dokkarista, joka tuli töllöstä kuukaudenpäivät sitten.

[Loka]

^Juu, tuon sai selkoa ilman ääntäkin... Puhuttiinko siinä mitä tämän taidon opettamisesta koiralle? Meidänkin pullamössö vanhus osaa mm. hakea minulle kengistä monetkin erit pyynnöstä. Näyttelee myös nanosekunnissa kuollutta jalat taivasta kohti minun tarvittaessa sanoa rauhallisella äänellä vain bäng! Nämä on toki opetettu. Itsekseen leikkii vähemmän älykkäitä leikkejä. Onko tulle pehmolelujutulle annettu joku sysäys omistajan puolelta vai oliko se koiran omaa ideaa kaikki alusta loppuun?

[MotiivitOn]

^Juu, tuon sai selkoa ilman ääntäkin... Puhuttiinko siinä mitä tämän taidon opettamisesta koiralle? Meidänkin pullamössö vanhus osaa mm. hakea minulle kengistä monetkin erit pyynnöstä. Näyttelee myös nanosekunnissa kuollutta jalat taivasta kohti minun tarvittaessa sanoa rauhallisella äänellä vain bäng! Nämä on toki opetettu. Itsekseen leikkii vähemmän älykkäitä leikkejä. Onko tulle pehmolelujutulle annettu joku sysäys omistajan puolelta vai oliko se koiran omaa ideaa kaikki alusta loppuun?

Donnie on löytökoira, joka on arvioitu noin neljän vuoden ikäiseksi. Taitoa ei ilmeisesti ole opetettu ja vaikka kolmioasetelma varmaan voitaisiinkin opettaa, niin tuossa dokkarissa nähty viiden lelun suora jonka molemmilla puolilla on kolmen lelun suorat, olisi varmaan lähes mahdotonta opettaa ja opetettunakin vaatisi varmasti ohjaajan läsnäolon.
Eläinten käyttäytymistä tutkinut dokumentissa esiintynyt Barbara Smuts arveli koiran ilmaisevan itseään spontaanisti erilaisilla kuvioilla. Tuo Barbara Smuts ei muuten ole ihan turha täti alalla. Käyttäytyminen olisi poikkeuksellista koiralle ja se saattaisi osoittaa koiran kykenevän tunteisiin (koiranomistajaa ei yllätä) ja vielä sen lisäksi kykenevän yhdistämään tunteet erilaisiin asioihin ja vieläpä ilmaisemaan tunteitaan ja ajatuksiaan esineiden ja asetelmien avulla. Kognitiivisesti puhuttaisiin jättimäisestä harppauksesta siitä mikä on tämän hetkinen käsitys.

Niin ja siitä että leikkiikö itsekseen vähemmän älykkäitä leikkejä, on toinen tarina. Hankala meidän arvioida mitä koira kokee älykkäiksi leikeiksi. Esimerkiksi typerältä tuntuva hännän jahtaaminen aikuisena kielii virikkeettömästä elinympäristöstä. Tosin omalla koirani teki niin, koska sillä oli tullut muurahaisten maapesästä tolkuton määrä kusiaisia häntään ja sen juurelle.

Pari esimerkkiä tutuista koirista ja niiden omaehtoisesta älykkyydestä, ei opetetusta.

Oma saksanpaimenkoirani halusi ulos hakemaan pallon paikasta, johon oli sen edellisenä päivänä jättänyt. Sen jälkeen halusi sisään, jotta pääsi pudottamaan pallon kellarin rappuihin. Kun teki niin, jahtasi palloa rappuja alas. Viihdytti itseään toistamalla tätä kun olin itse tietokoneella, eikä minulla ollut muuta osuutta asiaan, kuin totella koiran komentoa avata ovi ulos mennessä ja sisään tullessa.

Toinen tapaus on Suomen ajokoira, joka oppi katkaisemaan ketjun. Koira oli ulkona ketjussa ja ketju katkesi aina uudestaan ja uudestaan jolloin koira karkasi metsälle. Isäntä vaihto ketjua tukevampaan, mutta mikään ei tuntunut riittävän, vaikka ketjun vetolujuus olisi riittänyt melkeinpä sonnille tai auton hinaamiseen. Epäiltiin että joku ulkopuolinen käy katkaisemassa ketjun. Asia selvisi salatarkkailulla. Koira kieputti itseään ja päätään niin kauan, että ketju meni ns. solmuun, siis lenkeistä tuli sykkyrä. Kun koira havaitsi saaneensa aikaan sykkyrän, koira veti ketjun kireälle. Sen jälkeen rynnisti ketjua vasten, jolloin lenkkeihin kohdistui sivuttaissuuntainen rasitus, siis juuri niihin sykkyrässä olleisiin lenkkeihin. Lenkeissähän on saumakohta, joka ei suorana olevassa ketjussa joudu rasitukselle juuri laisinkaan, mutta esimerkiksi pihdeillä on melko helposti käännettävissä sivusuuntaan "auki". Tämä efekti onnistui siis laittamalla ketju solmuun.

[Loka]

Tarkoitin vähemmän älykkäillä leikeillä just toisen koiran kanssa peuhaamista ja lelujensa nakkelua. Koiramaista toimintaa ja sellaista johon ei ihmistä tarvitse.

[MotiivitOn]

Tarkoitin vähemmän älykkäillä leikeillä just toisen koiran kanssa peuhaamista ja lelujensa nakkelua. Koiramaista toimintaa ja sellaista johon ei ihmistä tarvitse.

Niin minäkin. Ja kritisoin sitä, että ne koiran vähän "vähemmän älykkäät leikit" saattavat olla koiralle ties kuinka järkeviä. Alkaa kohta olla todistettu, että koira pystyy kuvittelemaan asioita (esim. näkee unia ja ainakin joissain tapauksissa kykenee geometriseen ajatteluun), niin ovatko koiran typeriltä vaikuttavat leikit sittenkään koirasta typeriä. Olisivatko ne meidänkään mielestä typeriä, jos tietäisimme, mitä koira ajattelee sillä hetkellä? Aiemmin on ajateltu leikkien olevan vain viettien tyydyttämistä, mutta onko oikesti kyse siitä, jos koira voi kuvitella leikkiin liittyväksi vaikka mitä?

Jos lapselle ei opeteta mitään geometrisiä malleja, moni vuotiaana se itse alkaa muodostamaan leluistaan linjoja mahdollisesti ilmaistaakseen itseään? Pidetäänkö sen ikäisen lapsen leikkejä typerinä?
Ihmisellä vain on tarve kuvitella älyn ja tunteen kuuluvan ainoastaan yksinoikeudella hänelle, ollaanhan tässä Jumalan kuviksi luotuja.

Edit: Tiedättekö mitä koiranne ajattelee ja tekee, kun ette itse ole paikalla? Kirjoittaa minfoon?

[joey]

Alkaa kohta olla todistettu, että koira pystyy kuvittelemaan asioita (esim. näkee unia ja ainakin joissain tapauksissa kykenee geometriseen ajatteluun), niin ovatko koiran typeriltä vaikuttavat leikit sittenkään koirasta typeriä. Olisivatko ne meidänkään mielestä typeriä, jos tietäisimme, mitä koira ajattelee sillä hetkellä? Aiemmin on ajateltu leikkien olevan vain viettien tyydyttämistä, mutta onko oikesti kyse siitä, jos koira voi kuvitella leikkiin liittyväksi vaikka mitä?

--

Edit: Tiedättekö mitä koiranne ajattelee ja tekee, kun ette itse ole paikalla? Kirjoittaa minfoon?

Itse olisin todella yllättynyt, mikäli koirat eivät näkisi unia. Meidän molemmat koirat uneksivat kovaan ääneen, enkä näe sille mölinälle mitään muuta syytä kuin sen, että se on ihmisten unissapuhumista vastaavaa toimintaa, johon liittyy paljon myös tassujen juoksemista jäljittelevää liikehdintää. Ei voi olla mahdollista ilman unia.

Tuo geometrinen ajattelu on minusta myöskin todennettu. Itseasiassa nämä kaikki koiran älykkyyden puolesta puhuvat asiat ovat sellaisia, jotka ovat koiranomistajille ja etenkin tietynlaisten työkoirien omistajille ilmiselviä. Sillä, keksikö esimerkiksi se mainitsemasi suomenajokoira sen ketjun katkaisemisen vahingossa vai harjoittelun tuloksena, ei ole väliä. Se kuitenkin toisti sen kerta toisensa jälkeen siksi, että oli oppinut pitämään sitä hyvänä keinona päästä vapaaksi. Ja se on minusta kiistaton todiste älykkyydestä. Se sen sijaan ei ole, että koira toistaa mukisematta kaikki toiston kautta sille opetetut sirkustemput. En sano sitä, etteikö älykäs koira voisi antaa tassua ja juosta esteitä. Mutta se tassun antaminen ja esteiden suorittaminen ei todellakaan todista älykkyyttä.

Ne koirille tarkoitetut älypelit ovat minusta kovin viihdyttäviä. Eivät siis selvästikään koiralle itselleen, mutta itse ainakin tykkään katsella vierestä, kun koira ratkoo monimutkaista tehtävää. Se on kummallisen näköistä. Ensiksi se yrittää paria aikaisemmissa ongelmaratkaisutilanteissa hyväksi katsomaansa tapaa (=lähinnä väkivaltaa eri muodoissaan), sitten pysähtyy katselemaan peliä hetkeksi, kunnes sitten päättäväisenä ratkoo sen.

Koirien älykkyyden vähätteleminen johtuu juuri siitä, että ihminen kokee itsensä mieluusti ylivertaisena. Minusta on naurettavaa perustella väitettä koiran olemattomasta älykkyydestä sillä, että koira toimii enimmäkseen viettiensä varassa. Myös ihminen toimii enimmäkseen viettiensä varassa ja se, että joku on tarpeeksi typerä kuvitellakseen muuta, ei ole koiran syy.

[ABC]

Älykkyys näkyy kyllä oppimisessa, mutta oikea osoitus älykkyydestä on nimenomaan ongelmanratkaisukyky. Takavuosina kun etsittiin Suomen älykkäintä eläintä, kisan voitti koira, joka oli koirakaverinsa ripulikohtauksen yllättäessä käynyt repimässä lehtiä lattialle kaveriaan varten. Koirat olivat olleet kaksin kotona, ja kun omistajat palasivat niin jätökset olivat siististi lehden päällä.

Olen myös kuullut kahdesta koirasta, joista toinen menee varastamaan nameja yläkertaan sillä välin kun toinen jää portaiden alapäähän "vartioon". Koirat syövät namit yhdessä.

[MotiivitOn]

Lisäys vielä tuohon kertomaani ajokoira juttuun. Omistajan mukaan oli vaikuttanut siltä, että koira arvioi ketjua kireälle vetäessään (siis ennen rykäisyä) aikaansaamansa solmun kokoa /muotoa, jotta ketjua ei olisi tarvinut turhaan nykiä. Tietysti homma oli varmasti alkanut vahingosta, tai yrityksestä ja erehdyksestä, mutta oli ihan itse oppinut hyvinkin taitavaksi tässä ketjun katkaisemisessa.
Eli koira ei vain satunnaisesti pyörinyt ja välillä nykinyt ketjua. Vaan selkeästi ymmärsi solmun merkityksen ketjun katkaisemisessa ja pyrki saamaan hyvän sykkyrän ketjuun, jotta se katkeaisi.

[Loka]

Olen myös kuullut kahdesta koirasta, joista toinen menee varastamaan nameja yläkertaan sillä välin kun toinen jää portaiden alapäähän "vartioon". Koirat syövät namit yhdessä.

Ystäväni ajokoira ja beagle tekivät tätä siten, että beagle avasi aina tassullaan eteisen suuren komeron oven, ajokoira nappasi ylähyllyltä namipussin ja yhteistuumin vedettiin poskeen. Tämä paljastettiin lähtemällä muka pois ja katsomalla kuitenkin ikkunasta. Joka kerta sama systeemi, beagle avasi oven, ajokoira nappasi namipussin korkeammalta.

[joey]

Itsellänikin on kertomus suomenajokoirasta.

Koiralla oli isäntäväen omakotitalon pihalla aitaus, jossa oli asianmukainen koppi. Kun sitten perheen rouva oli kevään ensimmäisenä aurinkoisena päivänä kahvikuppi kädessä tiiraillut keittiön ikkunasta ulos, oli kopin suulle ilmestynyt kirsu. Seurasi haistelemista. Kirsu hävisi takaisin koppiin, josta hetken kuluttua ilmestyi pylly hurjasti keikkuen. Koira peruutti ulos kopista vetäen hampaissaan lempparipeittoaan. Peiton se nyki aitauksen pihalle jätetyn lavan päälle ja sitten asettui peiton päälle makaamaan, kasvot aurinkoon päin, silmät keskittyneesti suljettuina.

Koira ei tajunnut kuitenkaan ottaa huomioon sitä usein ihmisillekin petollista seikkaa kevätsäässä, että vaikka aurinko paistaakin, ei ilma ole vielä lämmin. Aikansa peiton päällä makoiltuaan koira alkoi silminnähden hytistä. Hankalannäköisesti se kompuroi pystyyn ja peruutti peitto hampaissaan takaisin koppiinsa.

[Chopper]

Koira hurjistui - seitsemälle lapselle vammoja
28.05.2009 20:30

Puistossa irrallaan ollut koira hyökkäsi koululaisten kimppuun Kuusamossa aamupäivällä. Oppilaista seitsemän sai eriasteisia vammoja. Heidät on hoidettu paikallisessa terveyskeskuksessa.

Puistossa olleet oppilaat sekä opettaja kiipesivät koiraa pakoon kiipeilytelineille. Paikalle saapunut poliisi ei saanut koiraa kiinni, vaan se karkasi paikalta.

Poliisi ei ole saanut vielä koiran omistajaan yhteyttä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /05/887610

[Clyde]

Tampereen Härmälässä oli ulkoiluttamassa n. 15-vuotias poika isoa saksanpaimenkoira urosta vapaana. Samaan aikaan aikuinen omistaja piti lähellään vapaana bokseriaan. Yhtäkkiä saku hyökkäsi puskista bokserin kimppuun. Koiran ulkoiluttaja yritti saada koiraansa irti mutta ei. Tällä kertaa ei tullut onnellista loppua vaan omistaja joutui kantamaan kuolleen koiransa pois paikalta.
Surullista, niin surullista. Mitä tekee 15-vuotias sakun kanssa? Miksi koira on vapaana? ..

[Chopper]

^ Milloin tuo on sattunut? Ei ollu bokseri-foorumeilla vielä mitään juttua tapauksesta.