Islam
-
Spekultantti
- Theo Kojak
- Viestit: 1165
- Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm
Re: Islam
Jokohan asiasta vihdoinkin alettaisiin puhumaan meilläkin kiihkottomasti? Islamilaiset, juutalaiset, kristityt; kaikkien meidän on elettävä täällä Euroopassa sovussa, myös buddhalaiset, hindut ja keitä nyt on tullutkaan esim. Britanniaan entisistä siirtomaista. Eivät muslimit voi yksipuolisesti vaatia, että heidän ehdoillaan mennään, kun he omasta mielestään ovat oikeassa. Muslimit uskovat, että kun islam syntyi 600 jKr, niin se oli se viimeinen totuus, ja että kaikki ihmiset ovat joskus olleet muslimeja, ja siksi ihmiset tulee vain palauttaa islamiin, tai päästää hengestään, jos eivät satu vapaaehtoisesti haluamaan. Kristityt sentään lopettivat ristiretkensä renessanssin myötä, mutta muslimeilla ei mitään renessanssia ole koskaan ollut, eikä sellaista suvaita.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a142121487592 ... kolumnit-2
Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin
ULKOMAAT 15.1.2015 10:53
NÄKÖKULMA
Minna Nalbantoglu HELSINGIN SANOMAT
Kirjoittaja on HS:n talouden ja politiikan toimittaja.
23
Eurooppaa järkyttäneet Pariisin terrori-iskut olivat pelkkä salajuoni, jonka tarkoituksena on lietsoa vihaa muslimeja kohtaan. Tai sitten niitä ei tapahtunut lainkaan.
Näin uskoivat monet siirtolaistaustaiset ihmiset, joita jututin viime viikonloppuna Marseillen köyhissä kortteleissa. He eivät luota pätkän vertaa länsimaiseen mediaan, vaan seuraavat mieluummin internetissä vellovia salaliittoteorioita. Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
Samantapaisia puheita on kuitenkin kuultu myös poliitikkojen suusta. Turkissa presidentti Recep Tayyip Erdogan syytti länttä tekopyhyydestä.
"Me muslimit emme ole koskaan osallistuneet terroristisiin verilöylyihin. Niiden takana on rasismia, vihapuhetta ja islamofobiaa", hän sanoi uutistoimistojen mukaan maanantaina.
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.
Vakiokommentti terrori-iskuihin on ollut, että islam on rauhan uskonto eivätkä murhaajat ole todellisia muslimeita. Tämä ehkä lohduttaa niitä miljoonia tavallisia muslimeita, joita raakuudet oksettavat.
Lausunnot, että jokin uskonto on sitä tai tätä, ovat kuitenkin yhteiskunnallisessa keskustelussa hedelmättömiä. Jokainen uskonto on avoin lukemattomille tulkinnoille. Islam ei tässä suhteessa ole muita parempi, ei pahempi.
Vastausta ei kaipaa kysymys islaminuskon luonteesta vaan tämä: Mitä pitäisi tehdä sille tosiseikalle, että murhaajat eri puolilla maailmaa käyttävät jatkuvasti islamia perusteluna tai innoittajana veritöilleen (joissa sivumennen sanoen kuolee eniten muslimeita)?
Tähän ongelmaan ei ratkaisua löydy niin kauan, kun todellisuutta paetaan hyssyttelyyn tai salaliittoteorioiden usvaan.
Muslimit ovat osa Eurooppaa. Elämme täällä yhdessä. On traagista, jos iskut lisäävät ennakkoluuloja ja rasismia islaminuskoisia kohtaan. Mutta traagista on sekin, jos ongelmien ratkaisemisesta ei voi edes keskustella, koska todellisuudet liukuvat liian kauas toisistaan.
Minna Nalbantoglu [email protected]
Kirjoittaja on HS:n toimittaja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a142121487592 ... kolumnit-2
Salaliittoteorioissa vellovat muslimit eivät katso ongelmia suoraan silmiin
ULKOMAAT 15.1.2015 10:53
NÄKÖKULMA
Minna Nalbantoglu HELSINGIN SANOMAT
Kirjoittaja on HS:n talouden ja politiikan toimittaja.
23
Eurooppaa järkyttäneet Pariisin terrori-iskut olivat pelkkä salajuoni, jonka tarkoituksena on lietsoa vihaa muslimeja kohtaan. Tai sitten niitä ei tapahtunut lainkaan.
Näin uskoivat monet siirtolaistaustaiset ihmiset, joita jututin viime viikonloppuna Marseillen köyhissä kortteleissa. He eivät luota pätkän vertaa länsimaiseen mediaan, vaan seuraavat mieluummin internetissä vellovia salaliittoteorioita. Kyse on kouluttamattomista, syrjäytyneistä ihmisistä. He asuvat Ranskassa, mutta ovat henkisesti maata kiertävällä radalla.
Samantapaisia puheita on kuitenkin kuultu myös poliitikkojen suusta. Turkissa presidentti Recep Tayyip Erdogan syytti länttä tekopyhyydestä.
"Me muslimit emme ole koskaan osallistuneet terroristisiin verilöylyihin. Niiden takana on rasismia, vihapuhetta ja islamofobiaa", hän sanoi uutistoimistojen mukaan maanantaina.
Puheet paljastavat masentavalla tavalla, miten vaikeaa islaminuskoisen maailman on katsoa suoraan silmiin ongelmia, joita äärimmäiset uskonnontulkinnat aiheuttavat. Sen sijaan tilannetta käytetään uhriuden – osaksi todellisen, osaksi kuvitellun – vahvistamiseen ja halpaan kansankosiskeluun.
Vakiokommentti terrori-iskuihin on ollut, että islam on rauhan uskonto eivätkä murhaajat ole todellisia muslimeita. Tämä ehkä lohduttaa niitä miljoonia tavallisia muslimeita, joita raakuudet oksettavat.
Lausunnot, että jokin uskonto on sitä tai tätä, ovat kuitenkin yhteiskunnallisessa keskustelussa hedelmättömiä. Jokainen uskonto on avoin lukemattomille tulkinnoille. Islam ei tässä suhteessa ole muita parempi, ei pahempi.
Vastausta ei kaipaa kysymys islaminuskon luonteesta vaan tämä: Mitä pitäisi tehdä sille tosiseikalle, että murhaajat eri puolilla maailmaa käyttävät jatkuvasti islamia perusteluna tai innoittajana veritöilleen (joissa sivumennen sanoen kuolee eniten muslimeita)?
Tähän ongelmaan ei ratkaisua löydy niin kauan, kun todellisuutta paetaan hyssyttelyyn tai salaliittoteorioiden usvaan.
Muslimit ovat osa Eurooppaa. Elämme täällä yhdessä. On traagista, jos iskut lisäävät ennakkoluuloja ja rasismia islaminuskoisia kohtaan. Mutta traagista on sekin, jos ongelmien ratkaisemisesta ei voi edes keskustella, koska todellisuudet liukuvat liian kauas toisistaan.
Minna Nalbantoglu [email protected]
Kirjoittaja on HS:n toimittaja.
- Marokon Kauhu
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4759
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
- Paikkakunta: Rio Grande
Re: Islam
Sanotaanko näin että kymmenessä prosentissa on yhdeksän liikaa ja kahdeksassa seitsemän....PaxCow kirjoitti:Sen mukaan Euroopan väestöstä olisi vuonna 2030 muslimeja noin 8 prosenttia.
Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.
Tilanteet tuntuvat muuttuvan nopeastikin nykyään, eikä suinkaan eurooppalaisten eduksi.
Ennustuksia voi tehdä monenlaisia:
http://10news.dk/professors-in-demograp ... -fortress/
Eli linkin takana olevat professorit varoittavat että emme ole nähneet vielä mitään ja Eurooppa pitäisi itse asiassa linnoittaa ulkorajoilta heti....
Muslimien määrän kasvu joka tapuksessa asettaa paljon ja ihan turhia haasteita suvaitsevaisuuden, demokratian, naisten aseman, yhteiskunnan vakauden ja sananvapauden suhteen.
Itse jakaisin islamisoitumisen perinteisen viiden askeleen sijasta kuuteen, jossa Suomessa oltiin pitkään tasolla nolla:
0-taso: Ei lainkaan muslimipopulaatiota tai hyvin vähän. Näin oli Suomessa niin kauan kuin Suomen tataarit olivat ainoa merkittävä ryhmä. Itse tunnen useita, eipä heitä juuri muslimeiksi miellä. Tuntemani ainakin juovat alkoholia, popsivat possua ja sanovat mitä huvittaa, aivan kuten muutkin suomalaiset.
1-taso. Muslimeita on jo sen verran että alkaa se loukkaantumisen ja vaatimisen lista ihan joka asiasta. Alkaen ruoasta, joulusta, pukeutumisesta ja allah sitä ja koraani tätä. Tulee possukausteja, huivikausteja, pikku kränää siellä ja täällä.
2-taso. Väkivalta valtaväestöä vastaan alkaa. Suomessa ollaan nyt imeisesti sitten siirrytty tähän
Ruotsin perässä. Lukuisat "yksittäistapaukset".
3-taso. Ruotsin tilanne: Matalan tason sisällissota, tilanne ei enää ihan hallinnassa.
Jokapäiväiset väkivaltasuudet, raiskaustilastot katossa, no-go zonet, ei viranomaisten hallinnassa olevat alueet. Ranska ja jotkut muut Euroopan maat saattavat ajautua tähän nyt.
4-taso. Sisällisota, jossa muut kuin muslimit pyritään hävittämään.
Pahin esimerkki tietysti ISIS Syyriassa jaIrakissa. Tällä porukalla on jo vahva jalansija Euroopassa.
5-taso. Täys islamisaatio. Tähän pyrkiminen on julistettu Koraanissa ja tuosta ylempää ketjusta voi lukea tähän viittaavia muslimijohtajien lausumia. Pelkkä islamin arvostelu johtaa ankariin rangaistuksiin, muiden vapauksien puutteesta puhumattakaan.
Elämme jännittäviä aikoja ja edelleen minun ennustukseni on että vuodesta 2015 tulee käänteentekevä monessa suhteessa.
- Väestönvaihto
- Turhanpaikan hakijat
- Kotoutumisteollisuus
- VOK - business
- Partalapset
- Huonolaatuiset mamut
- Islamisaatio
Re: Islam
Selitäppä tämä: jos maailmassa on 1.57miljardia muslimia ja islam on kategorisesti sinun esittämäsi teologinen järjestelmä sekä muslimit sinun yleistyksesi mukaisia. Miksi tuo suunnaton ihmismäärä ei ole jo liittynyt IS:n taistoon ja pyyhkinyt pienempiä kansanryhmiä tieltään?marokon_kauhu kirjoitti:Sanotaanko näin että kymmenessä prosentissa on yhdeksän liikaa ja kahdeksassa seitsemän....PaxCow kirjoitti:Sen mukaan Euroopan väestöstä olisi vuonna 2030 muslimeja noin 8 prosenttia.
Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.
Tilanteet tuntuvat muuttuvan nopeastikin nykyään, eikä suinkaan eurooppalaisten eduksi.
Ennustuksia voi tehdä monenlaisia:
http://10news.dk/professors-in-demograp ... -fortress/
Eli linkin takana olevat professorit varoittavat että emme ole nähneet vielä mitään ja Eurooppa pitäisi itse asiassa linnoittaa ulkorajoilta heti....
Muslimien määrän kasvu joka tapuksessa asettaa paljon ja ihan turhia haasteita suvaitsevaisuuden, demokratian, naisten aseman, yhteiskunnan vakauden ja sananvapauden suhteen.
Itse jakaisin islamisoitumisen perinteisen viiden askeleen sijasta kuuteen, jossa Suomessa oltiin pitkään tasolla nolla:
0-taso: Ei lainkaan muslimipopulaatiota tai hyvin vähän. Näin oli Suomessa niin kauan kuin Suomen tataarit olivat ainoa merkittävä ryhmä. Itse tunnen useita, eipä heitä juuri muslimeiksi miellä. Tuntemani ainakin juovat alkoholia, popsivat possua ja sanovat mitä huvittaa, aivan kuten muutkin suomalaiset.
1-taso. Muslimeita on jo sen verran että alkaa se loukkaantumisen ja vaatimisen lista ihan joka asiasta. Alkaen ruoasta, joulusta, pukeutumisesta ja allah sitä ja koraani tätä. Tulee possukausteja, huivikausteja, pikku kränää siellä ja täällä.
2-taso. Väkivalta valtaväestöä vastaan alkaa. Suomessa ollaan nyt imeisesti sitten siirrytty tähän
Ruotsin perässä. Lukuisat "yksittäistapaukset".
3-taso. Ruotsin tilanne: Matalan tason sisällissota, tilanne ei enää ihan hallinnassa.
Jokapäiväiset väkivaltasuudet, raiskaustilastot katossa, no-go zonet, ei viranomaisten hallinnassa olevat alueet. Ranska ja jotkut muut Euroopan maat saattavat ajautua tähän nyt.
4-taso. Sisällisota, jossa muut kuin muslimit pyritään hävittämään.
Pahin esimerkki tietysti ISIS Syyriassa jaIrakissa. Tällä porukalla on jo vahva jalansija Euroopassa.
5-taso. Täys islamisaatio. Tähän pyrkiminen on julistettu Koraanissa ja tuosta ylempää ketjusta voi lukea tähän viittaavia muslimijohtajien lausumia. Pelkkä islamin arvostelu johtaa ankariin rangaistuksiin, muiden vapauksien puutteesta puhumattakaan.
Elämme jännittäviä aikoja ja edelleen minun ennustukseni on että vuodesta 2015 tulee käänteentekevä monessa suhteessa.
- Marokon Kauhu
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4759
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
- Paikkakunta: Rio Grande
Re: Islam
Aika outo kysymys: Ei kai tuo nyt mitenkään minun esittämäni ole.Jokuroti kirjoitti: Selitäppä tämä: jos maailmassa on 1.57miljardia muslimia ja islam on kategorisesti sinun esittämäsi teologinen järjestelmä sekä muslimit sinun yleistyksesi mukaisia. Miksi tuo suunnaton ihmismäärä ei ole jo liittynyt IS:n taistoon ja pyyhkinyt pienempiä kansanryhmiä tieltään?
"Puhtaimmassa muodossaan Islam ei ole uskonto vaan 100% koko elämän ja kulttuurin kattava konteksti lakeineen ja muine ohjeineen joita muslimien on noudatettava"
Helposti googlattava asia, ja tuolla aikaisemmin lainanut muslimijohtajien ajatukset ovat heidän omiaan.
Alla lisää infoa, tällä kertaa Jordanialaisen ministerin suusta.
Sitä samaa kuinka maailma valloitetaan, EU:n ja USA:n loppu on lähellä jne jne.,,,
Turha noita ajatuksia on minun suuhuni yrittää laittaa.
https://www.youtube.com/watch?v=aYDfACr ... freload=10
Toivottavasti olet sellaisessa maassa, missä voi vielä Youtubea katsoa.
Sen kuuden kohdan islamisoitumismallin olen mukaillen kopioinut alla olevasta linkistä (vanha mutta pätee vieläkin).
Laitoin sen nollatason mukaan jossa Suomessa elettiin pitkään: Ei ollut muita merkittäviä muslimiryhmiä kuin Tataarit. Heistä ei nyt pahaa sanottavaa mieleen tulekaan. Kyse olikin tasosta nolla...
Olisihan se mukava jos kaikkien kanssa menisi niin, mutta eipä tuo kovin lupaavalta näytä:
https://www.youtube.com/watch?v=YpM6QKaAgP0
Vastauksena kysymykseesi:
Ei taida kaikkien ISIK:seen tarvita liittyä, ihan riittää kun seuraavat kukin omien maidensa johtajien määräyksiä.
- Väestönvaihto
- Turhanpaikan hakijat
- Kotoutumisteollisuus
- VOK - business
- Partalapset
- Huonolaatuiset mamut
- Islamisaatio
- Valoviikate
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1520
- Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 6:12 pm
- Viesti:
Re: Islam
Tämmöinen Ranskan tapahtumia sivuava artikkeli löytyi netin aalloilta.
http://www.hs.fi/paivanlehti/22012015/m ... 1816249101Kaksinaismoralismi vaivaa eurooppalaista sananvapautta
Maailmaa kavahdutti hyökkäys Charlie Hebdo -lehden toimitukseen ja myöhemmin juutalaisten käyttämään kauppaan. Tragedia herätti keskustelua terrorismista, sananvapaudesta ja islamista Euroopassa. Johtavat muslimi-imaamit Ranskassa ja muualla maailmassa tuomitsivat teon. Yhdyn tähän.
Terrorismilla ei ole uskontoa. Islam kieltää jyrkästi terrorismin. On hyvä muistaa, että yksi uhreista oli muslimipoliisi ja kaupan muslimityöntekijä pelasti asiakkaita oman henkensä uhalla.
Hyökkäyksen jälkeen Je suis Charlie -ilmiö levisi ympäri maailmaa solidaarisuuden osoituksena Charlie Hebdo -lehdelle. Ilmiön tarkoitus on vaalia lehden oikeutta pilkata muun muassa profeetta Muhammedia.
Nämä reaktiot paljastavat eurooppalaisen sananvapauden kaksinaismoralismin. Missään yhteiskunnassa ei ole täydellistä sananvapautta. Kaikissa maissa on joitain rajoitteita sille, mitä saa sanoa ja mitä ei. Esimerkiksi monissa Euroopan maissa holokaustin pilkkaaminen tai kieltäminen on lailla rangaistava teko. Vuoden 2014 alussa ranskalaiselta koomikolta, Dieudonné M'bala M'balalta, kiellettiin oikeus esiintyä maassaan, koska hänen performanssinsa sisälsi antisemitististä materiaalia. Samasta syystä myös Suomessa on suljettu verkon vitsisivustoja.
Ranskan sisäministeri Manuel Valls kommentoi tapahtumaa silloin sanoen, ettei Ranska voi sallia muiden vihaamista, rasismia, antisemitismiä ja holokaustin kieltämistä.
Tammikuun 14. päivänä M'bala pidätettiin, koska hän kirjoitti Facebookissa: "Tunnen olevani kuin Charlie Coulibaly".
Coulibaly oli mies, joka hyökkäsi juutalaiseen kauppaan. En puolusta M'balaa, mutta eikö Charlie Hebdon henki ollut sananvapaus?
Vuonna 2006 muusikko Richard Makela joutui Ranskassa oikeuteen haukuttuaan Ranskan valtiota huoraksi. Jotkut poliitikot halusivat silloin kieltää lailla Ranskan valtion solvaamisen.
Nämä ovat pari esimerkkiä Euroopassa vallitsevasta sananvapauteen liittyvästä kaksinaismoralismista.
Kun muslimit valittavat joutuneensa mediavainon kohteeksi, heitä moititaan siitä, etteivät he ymmärrä länsimaista sananvapautta ja heiltä kielletään uhrin asema. Totuus on, että Eurooppa on nyt ja tulevaisuudessa monikulttuurinen.
Jos haluamme Suomessa elää rauhallisessa ja hyvinvoivassa yhteiskunnassa, meidän on kunnioitettava toisiamme ja otettava huomioon itse kullekin herkät ja tärkeät asiat. Ei voi olla niin, että pilkan yläpuolella ovat vain esimerkiksi kristityille, juutalaisille tai nationalisteille tärkeät asiat, mutta muslimit ovat vapaata riistaa.
Jos jotkut ihmiset tuntevat olevansa toisen luokan kansalaisia, se luo yhteiskunnassa suuria ongelmia, joista radikalisoituminen on vain yksi.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: Islam
Yksi paradoksi meidän suomalaisessa sananvapaudessa on, että islamia tai Muhammedia ei saa pilkata, mutta kristinuskon Jumalaa tai kristillisiä yhteisöjä saa pilkata. Jumalanpilkkaoikeudenkäynnit meillä käytiin jo yli 40 vuotta sitten. Päivi Räsäselläkään on tuskin käynyt mielessäkään, että tekisi rikosilmoituksen, kun hänen uskoaan pilkataan. Vanhoillislestadiolaisiakin saa aivan vapaasti yleistäen nimittää pedofiiliuskonnoksi. Sen sijaan Jussi Halla-Aho on tuomittu uskonrauhan rikkomisesta sakkoihin. Kaikki tietävät, mikä uskonto on Halla-Ahon hampaissa.
Itse olen sitä mieltä, että lain pitää näissä asioissa venyä pitkälle. On sitten jokaisen henkilökohtainen moraalinen ratkaisu, lähteekö pilkkaamaan muiden uskontoa. Mutta lain edessä ei Suomessa saa islamiin suhtautua yhtä kriittisesti kuin kristinuskoon. Se ei käy oikeustajuuni siitäkään huolimatta, että on oman moraalini vastaista pilkata kenenkään uskonnollista vakaumusta.
Itse olen sitä mieltä, että lain pitää näissä asioissa venyä pitkälle. On sitten jokaisen henkilökohtainen moraalinen ratkaisu, lähteekö pilkkaamaan muiden uskontoa. Mutta lain edessä ei Suomessa saa islamiin suhtautua yhtä kriittisesti kuin kristinuskoon. Se ei käy oikeustajuuni siitäkään huolimatta, että on oman moraalini vastaista pilkata kenenkään uskonnollista vakaumusta.
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Islam
Juurikin näin, mutta mitä siihen sanoi Turun kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok):hannu hanhi kirjoitti:Yksi paradoksi meidän suomalaisessa sananvapaudessa on, että islamia tai Muhammedia ei saa pilkata, mutta kristinuskon Jumalaa tai kristillisiä yhteisöjä saa pilkata.
Mutta lain edessä ei Suomessa saa islamiin suhtautua yhtä kriittisesti kuin kristinuskoon.
Azizin mielestä Suomen ei kannata kaivaa verta nenästään
Turun kaupunginvaltuutettu, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizi (kok) on perussuomalaisten nuorisojärjestölle kiitollinen siitä, että se päätti perua islam-aiheisen pilapiirroskilpailunsa. – Olemme puhuneet tästä perussuomalaisten kanssa paljon. Tämä oli hieno päätös Suomen kannalta. Tästä huomaa, että puhumalla saa Suomessa paljon aikaiseksi, Azizi kiittelee.
Turun kaupunginvaltuutetulla, kurdimaahanmuuttaja Muhis Azizilla (kok) on tällä haavaa kaksi suurta huolenaihetta: 1) syrjäytymisvaarassa olevat maahanmuuttajanuoret ja 2) eurooppalaisten sananvapausuho.
Azizi pelkää, että yhtälö 1+2 on räjähdysaltis.
– Pilakuvat profeetta Muhammedista satuttavat jokaikistä muslimia. Se voi satuttaa niin paljon, että joku syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi ryhtyy johonkin, jonka seurauksena viattomia kuolee, Azizi murehtii.
Hän tekee selväksi, että hänen mielestään Tanskan ja Norjan media ja poliitikot ovat omilla provokaatioillaan itse tehneet maastaan terroristien maalitaulun. Samanlaista hienotunteisuuden puutetta Azizi näki nuorten perussuomalaisten Rahvas-lehden julistamassa pilapiirroskilpailussa, jossa haettiin parasta islam-aiheista pilapiirrosta.
Azizi on kiitollinen siitä, että perussuomalaiset tiedottivat keskiviikkona peruvansa kilpailun.
– Kilpailu olisi vain kiinnittänyt ääri-islamistien huomion Suomeen. Minä pelkään, että Suomi alkaa kaivaa verta nenästään. Ei kannata leikkiä tulella.
Turun Sanomat
24.1.2015 05:01
On ne turkkulaiset hölömöjä; äänestää nyt valtuustoon moinen islamisti.
Mutta mikä on tämän muhiksen viesti suomalaisille: "myötäilkää, nöyristelkää, pokkuroikaa, varokaa suututtamasta ja vaietkaa pelokkaasti".
Allekirjoittaako Kokoomus muhiksen mielipuolisen lausuman? Sanoutuuko Stubb irti tästä viestistä?
Versus siihen, mitä olisi tapahtunut jos ja kun Takahikiän persujen varavaltuutettu olisi lausunut vastaavan uhittelun käänteisesti. Se olisi ollut rasismia, kaikkein heikoimmassa asemassa olevien pilkkaamista yms pöyristyttävää.
"...syrjäytynyt, heikosti koulutettu muslimi". Mitä sellainen ylipäätään Suomessa tekee? Menkööt pyllistelemään muualle. Tai siis, tuo syrjäytyminen johtuu juurikin islamista. Heikosti kouluttautunut johtuu tietysti syrjäytymisestä ja se taasen johtuu islamista.
Eikö tämä syrjäytynyt voi muuttaa sinne, missä musulmaaneja, muhiksia what ever ei syrjitä, vaan he voivat päästää nuo rajattomat innovaationsa vapaasti kaikkein hyödyksi? Miksi ei muuta sinne?
- Aih, unohdin, siellä ei ole taikaseinää eikä automaatista uhrin asemaa.
Kannattiko rauhalliseen Suomeen ottaa näitä henkisesti uhmaikäisen lapsen tasolle jääneitä ählämeitä, jotka loukkaantuvat alituiseen ja ovat yhtä arvaamattomia kuin syyntakeettomat?
- Liitteet
-
- Muhis: Uhkaileva kaupunginvaltuutettu, joka fanittaa väkivaltaa ja mielikuvitusolento profeetta muhammedia.
- 726522.jpg (30.3 KiB) Katsottu 3765 kertaa
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Re: Islam
En kyllä pahalla tahdollakaan löydä tuosta jutusta minkäänlaista uhkailua. Olen kyllä eri mieltä kuin Azizi. Minun mielestäni uskontoja pitää voida pilkata rajustikin. Ihmisen keksimiä höpötyksiä kaikki.
Tuo Turun Sanomien juttu on muuten oikeasti vähän laajempi, netissä on suppea versio. Siinä on mm. suomalaisten kehumista ja maininta siitä, että Halla-ahon ja kumppanien mielipidettä tulee kuunnella: Suvaitsevaisto saa kritiikkiä
(Kuvakaappaus ei mahtunut tähän foorumille suoraan, mutta linkin takaa löytyy.)
Sanna Ukkolalla oli hyvä kirjoitus asiaan liittyen:
Tuo Turun Sanomien juttu on muuten oikeasti vähän laajempi, netissä on suppea versio. Siinä on mm. suomalaisten kehumista ja maininta siitä, että Halla-ahon ja kumppanien mielipidettä tulee kuunnella: Suvaitsevaisto saa kritiikkiä
(Kuvakaappaus ei mahtunut tähän foorumille suoraan, mutta linkin takaa löytyy.)
Sanna Ukkolalla oli hyvä kirjoitus asiaan liittyen:
http://yle.fi/uutiset/sanna_ukkola_vain ... ta/7759910Sanna Ukkola: Vain ihmistä voi pilkata
Tapasin maailman tunnetuimmat Muhammed-pilapiirtäjät kesäkuussa 2010. Toinen nukkui kirves sängyn vieressä, toinen oli elänyt maan alla vuosia, kirjoittaa Sanna Ukkola blogissaan.
Koputan omakotitalon ovelle ja valkohapsinen mies tulee pian päästämään minut sisään. Hän näyttää hajamieliseltä professorilta. Muhammed-pilapiirtäjä Lars Vilks asuu rauhallisella Ruotsin maaseudulla, läheisellä pellolla laiduntavat lehmät.
Kuuluisa pilapiirros roikkuu Vilksin olohuoneen seinällä, sohvan yläpuolla. Siihen hän on piirtänyt profeetan koirana. "Tutkin sananvapauden rajoja", Vilks selostaa, kun kysyn, miksi hän halusi piirtää muslimeja syvästi loukanneen kuvan.
Vilks esittelee minulle keittiötään. Ikkunan yläpuolella seinä on palanut mustalle karrelle. Vilksin talo yritettiin polttaa edelliskuussa. Kolme miestä rikkoi ikkunan ja heitti polttopulloja sisään. Tuli tarttui myös yhteen miehistä, jolloin tuhopolttajat hätääntyivät ja pakenivat paikalta.
Vilksin yläkerrassa on turvahuone, pimeä koppero, joka on meille kahdelle aivan liian ahdas. Hän voi paeta sinne, jos joku hyökkää taloon. Samalla hän hälyttää apua. Poliisin pitäisi olla paikalla muutamassa minuutissa.
Vilks tarkistaa autonsa pommien varalta aina ulos lähtiessään. Yönsä hän nukkuu kirves sängyn alla. Ampuma-aseita hän ei suostu asuntoonsa päästämään.
Pari viikkoa ennen vierailuani Vilks yritettiin pahoinpidellä Uppsalan yliopistossa, jossa hän oli pitämässä luentoa. Vilks näyttää minulle videotallennetta tapahtumista. Riehaantunut yleisö hyökyy miehen päälle ja mylvii Allahu Akbar -huutoa.
Terroristiverkosto al-Qaida on luvannut Vilksistä 100 000 dollarin tapporahan. Summa kohoaa, jos hänet teurastetaan kuten lammas eli kurkku katkaisemalla.
Tanskassa poliisipartio saattelee meidät Kurt Westergaardin äärimmäisen salaiseen osoitteeseen. Oven edessä seisoo neljä siviiliasuista poliisia, jotka käyvät läpi laukkumme ennen kuin päästävät meidät sisään.
Maailman kuuluisin Muhammed-pilapiirtäjä näyttää antiikin filosofin ja hyväntahtoisen isoisän risteytykseltä. Hänenkin seinällään roikkuu erilaisia Muhammed-tulkintoja. Koko talo on lattiasta kattoon sähkölaitteilla kyllästetty. Westergaardin taloon on viritetty hälytyslaitteita, piilossa olevia kameroita ja panssaroitu turvahuone, joka pelasti aiemmin hänen henkensä.
Tammikuussa kirveen kanssa varustautunut mies hyökkäsi Westergaardin asuntoon. Westergaard oli tuolloin kotonaan kahdestaan viisivuotiaan lapsenlapsensa kanssa. Pilapiirtäjä joutui jättämään tytön yksin olohuoneeseen ja pakeni turvahuoneeseen. Hyökkääjä takoi ovea kirveellä ja huusi kirouksia.
"Minulla oli kaksi vaihtoehtoa: olisin voinut mennä tappelemaan hyökkääjän kanssa olohuoneeseen, jolloin hän olisi murhannut minut pikkutytön silmien edessä. Tiesin kuitenkin, että terroristit hyökkäävät omaisten kimppuun äärimmäisen harvoin, joten pakenin turvahuoneeseen odottamaan poliisia", Westergaard selitti päätöstään.
Pian poliisi saapuikin paikalle – ja hyökkääjä tuomittiin terrorismista ja murhayrityksestä yhdeksän vuoden vankeusrangaistukseen.
Kurt Westergaard nousi maailmanmaineeseen 2005, kun hän piirsi profeetta Muhammedin Tanskan suurimman päivälehden Jyllands-Postenin sivuille. Muhammedin turbaanin tilalla oli pommi.
Jyllands-Postenin julkaisemat pilakuvat johtivat mittaviin mellakoihin ja mielenosoituksiin, joissa kuoli yli sata ihmistä. Sen jälkeen Westergaard on elänyt salatuissa osoitteissa ja ajanut kymmenillä eri autoilla. Hän kertoo saaneensa noin parituhatta tappouhkausta. Vuonna 2013 hänen nimensä julkaistiin al-Qaidan etsintäkuulutettujen listalla.
Hänen opettajavaimonsa sai potkut koulusta, koska koulu pelkäsi, että naisen läsnäolo vaarantaisi lapset. Westergaardin parturi ei enää suostunut kuvien julkaisun jälkeen leikkaamaan hänen hiuksiaan.
Yritin kysyä Westergaardilta ja Vilksiltä, miksi he ehdoin tahdoin haluavat loukata ihmisten syvimpiä, uskonnollisia tunteita. Oliko se kaiken tämän arvoista? Miksi heittää bensaa liekkeihin, eiväthän he kuvillaan loukkaa paitsi terroristeja vaan myös miljoonia maltillisia muslimeita.
Molemmat sanoivat taistelevansa länsimaisen demokratian ja sananvapauden puolesta. Ja kyllä, he piirtäisivät uudelleenkin. Heitä ei saisi peloteltua hiljaisiksi.
Tein Muhammed-pilapiirtäjistä puolen tunnin tv-ohjelman viisi vuotta sitten 2010. Ennen kuin vierailin pilapiirtäjien luona, kävin jututtamassa myös Oulussa asuvaa imaamia. Hän esitti kysymyksen molemmille miehille siitä, miksi he haluavat rienata profeettaa.
Pilapiirtäjät halusivat piirtää vastauksensa imaamille – ja molemmissa piirroksissa oli Muhammedin kuva.
Samalla tavalla toimi Charlie Hebdo -lehden toimitus Pariisin verilöylyn jälkeen. Kaksitoista henkeä vaatineen iskun jälkeen satiirilehti julkaisi painoksen, jonka kannessa itkee profeetta. Je suis Charlie -kylttiä pitelevän profeetan yläpuolella lukee “Kaikki on annettu anteeksi”.
Tapasin ohjelmaa tehdessäni myös suomalaisen Muhammed-kuvillaan kohauttaneen sarjakuvataiteilijan Ville Rannan. Hänkin piirsi vastauksen imaamin kysymykseen, mutta hänen vastauksessaan ei ollut profeettaa. Ville Rannan kuvassa oli joukko ihmisiä ja yksi ainoa lause: “Vain ihmistä voi pilkata.”
Sanna Ukkola
Kirjoittaja on Ylen aamu-tv:n juontajana
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
-
sine qua non
Re: Islam
Tämmöinen tuli vastaan. Vaikka luulisi, että ei enää ylläty mistään, mikä Rauhanuskontoon liittyy, niin täytyy kuitenkin sanoa, että jonninmoinen typertyminen valtasi hetkeksi mielen ja ruumiin.
Eli UK:n Bradfordissa on valkoinen mies istunut bussissa aasialaista syntyperää olevan miehen taakse ja mumissut jotakin halventavaa islamista. Poliisi hakee nyt paikallislehden sivuilla olevan ilmoituksen kera tätä islamia halventanutta miestä epäiltynä yleisen järjestyksen rikkomisesta.
Valitettavasti tämä ei ole pilaa - sama kuva miehestä löytyy myös West Yorkshiren poliisin "caught on camera" -sivuilla. Linkki: http://www.westyorkshire.police.uk/came ... 3150012659
Uutisessa tai missään muuallakaan ei ole selitetty, miten miehen ikävät puheet islamista ovat vaarantaneet yleisen järjestyksen. Sitäkään ei sanottu, että aasialainen mies, jonka taakse valkonaama istui, olisi ollut muslimi. Tästä täytyy päätellä, että jos (Britanniassa) puhuu halventavasti islamista yleisellä paikalla, on vaaraksi yleiselle järjestykselle, mikä on tietysti (ankarasti) rangaistavaa. Uusi uljas maailma on jo täällä (tai ainakin briteissä)! Onneksi olkoon, Yhdistyneet Kuningaskunnat.
(PS. Noilla poliisin sivuilla on satamäärin kamerakuvia etsityistä varkaista, väkivaltarikollisista ym. Eipä näytä haeskeltavan heitä lehti-ilmoitusten avulla.)
Linkissä olevassa jutussa on myös tämän etsityn valkoisen miehen kuva. (Siksi tekstissä lukee "Police wish to speak to this man".)Telegraph & Argus kirjoittaa:
http://www.thetelegraphandargus.co.uk/n ... rs_on_bus/
Police seek man over derogatory Islam slurs on bus
First published Thursday 29 January 2015 in News
POLICE wish to speak to this man after derogatory comments about Islam were made on a bus.
The incident, described as a public order offence by police, allegedly happened on the 576 Halifax to Bradford bus, between 10pm and 10.20pm on Thursday, January 8.
The man is said to have got on the bus and sat directly behind an Asian man, before muttering his comments.
The suspect is described as white, aged 40 to 50, about 5ft 8ins tall, and was wearing a black woolly hat and black jacket that may have had a bit of red on it.
Eli UK:n Bradfordissa on valkoinen mies istunut bussissa aasialaista syntyperää olevan miehen taakse ja mumissut jotakin halventavaa islamista. Poliisi hakee nyt paikallislehden sivuilla olevan ilmoituksen kera tätä islamia halventanutta miestä epäiltynä yleisen järjestyksen rikkomisesta.
Valitettavasti tämä ei ole pilaa - sama kuva miehestä löytyy myös West Yorkshiren poliisin "caught on camera" -sivuilla. Linkki: http://www.westyorkshire.police.uk/came ... 3150012659
Uutisessa tai missään muuallakaan ei ole selitetty, miten miehen ikävät puheet islamista ovat vaarantaneet yleisen järjestyksen. Sitäkään ei sanottu, että aasialainen mies, jonka taakse valkonaama istui, olisi ollut muslimi. Tästä täytyy päätellä, että jos (Britanniassa) puhuu halventavasti islamista yleisellä paikalla, on vaaraksi yleiselle järjestykselle, mikä on tietysti (ankarasti) rangaistavaa. Uusi uljas maailma on jo täällä (tai ainakin briteissä)! Onneksi olkoon, Yhdistyneet Kuningaskunnat.
(PS. Noilla poliisin sivuilla on satamäärin kamerakuvia etsityistä varkaista, väkivaltarikollisista ym. Eipä näytä haeskeltavan heitä lehti-ilmoitusten avulla.)
-
Spekultantti
- Theo Kojak
- Viestit: 1165
- Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm
Re: Islam
Nyt kaatuilee murha.info pahasti, kun saman päivän lööpeissä on kaksi naisiin kohdistunutta rikosta, Viking Amorellan joukkoraiskaus ja Porin kadonnut ja sittemmin poltettuna löytynyt lenkkeilijä. Ja molemmissa tekijöinä muualta muuttaneet muslimimiehet.
Vähemmästäkin on nettiraivo revennyt...
Vähemmästäkin on nettiraivo revennyt...
-
Doctor Lecter
- James Bond (Daniel Graig)
- Viestit: 18206
- Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am
Re: Islam
Sananvapaus teoriassa: Euroopan johtajat marssivat pariisin iskujen jälkeen sananvapauden puolesta, mukana mm. Britannian pm.sine qua non kirjoitti:UK:n Bradfordissa on valkoinen mies istunut bussissa aasialaista syntyperää olevan miehen taakse ja mumissut jotakin halventavaa islamista. Poliisi hakee nyt paikallislehden sivuilla olevan ilmoituksen kera tätä islamia halventanutta miestä epäiltynä yleisen järjestyksen rikkomisesta.
Käytännössä: Poliisi jahtaa islamia arvostellutta miestä.
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Islam
Poliisin nettisivujen mukaan häntä tosiaan etsitään yleisen järjestyksen häiritsemisen takia. Niin kuin sine qua non totesi, tuolla poliisi julkaisee näköjään kuvan lähes kaikista sellaisista, joita epäillään jostakin. Tämäkin heppu on saman poliisilaitoksen etsinnässä yleisen järjestyksen häiritsemisen takia.Doctor Lecter kirjoitti:Sananvapaus teoriassa: Euroopan johtajat marssivat pariisin iskujen jälkeen sananvapauden puolesta, mukana mm. Britannian pm.sine qua non kirjoitti:UK:n Bradfordissa on valkoinen mies istunut bussissa aasialaista syntyperää olevan miehen taakse ja mumissut jotakin halventavaa islamista. Poliisi hakee nyt paikallislehden sivuilla olevan ilmoituksen kera tätä islamia halventanutta miestä epäiltynä yleisen järjestyksen rikkomisesta.
Käytännössä: Poliisi jahtaa islamia arvostellutta miestä.
Jos juttu ratkeaa ja tuomio tulee pelkästään islam-kommenttien vuoksi, voimme miettiä tarkemmin Englannin sananvapauden tilaa. Olen toki sitä mieltä, että uskonnon pilkkaamisesta ei pitäisi antaa mitään rangaistuksia, missään.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Re: Islam
Itävallan kiistelty islam-laki sai parlamentin hyväksynnän
Uusi laki kieltää ulkomailta tulevan rahoituksen imaameille. Muslimiyhteisön mielestä laki ei ole
tasa-arvoinen
Itävallan kiistelty islam-laki sai parlamentin hyväksynnän
Uusi laki kieltää ulkomailta tulevan rahoituksen imaameille. Muslimiyhteisön mielestä laki ei ole tasa-arvoinen.
Itävallan parlamentti on hyväksynyt kiistellyn, islamia koskevan lain, joka kieltää muslimiyhteisöjen rahoittamisen ulkomailta. Jatkossa imaamien on myös puhuttava saksaa ja kouluttauduttava Itävallassa.
Maan integraatioministerin Sebastian Kurzin mukaan lain tarkoituksena on taistella ulkomailta tulevaa, radikalisoitunutta islamismia vastaan.
Uusi laki on sekoitus oikeuksia ja velvollisuuksia Itävallan kaikkiaan noin 560 000 muslimille. Sillä pyritään muun muassa takaamaan muslimien oikeus pyhävapaisiin sekä mahdollisuus saada uskonnollista tukea sairaaloissa, vanhainkodeissa ja vankiloissa.
Islam-laki on herättänyt vastustusta etenkin maan muslimiyhteisössä. Se katsoo lain asettavan islamin epätasa-arvoiseen asemaan muiden uskontojen kanssa. Esimerkiksi kristilliset ja juutalaiset yhteisöt saavat jatkossakin ottaa vastaan ulkomaista raha-apua, kertoo BBC.
Myös Itävallan äärioikeistolainen Vapaus-puolue on moittinut lakia pelkäksi "placeboksi" eli lumelääkkeeksi aikana, jolloin arviolta parisataa ihmistä on lähtenyt Itävallasta Syyriaan ja Irakiin liittyäkseen ääri-islamistisen Isisin taisteluihin.
Itävallan edellinen, islamia koskeva laki on vuodelta 1912.
http://yle.fi/uutiset/itavallan_kiistel ... an/7830399
Uusi laki kieltää ulkomailta tulevan rahoituksen imaameille. Muslimiyhteisön mielestä laki ei ole
tasa-arvoinen
Itävallan kiistelty islam-laki sai parlamentin hyväksynnän
Uusi laki kieltää ulkomailta tulevan rahoituksen imaameille. Muslimiyhteisön mielestä laki ei ole tasa-arvoinen.
Itävallan parlamentti on hyväksynyt kiistellyn, islamia koskevan lain, joka kieltää muslimiyhteisöjen rahoittamisen ulkomailta. Jatkossa imaamien on myös puhuttava saksaa ja kouluttauduttava Itävallassa.
Maan integraatioministerin Sebastian Kurzin mukaan lain tarkoituksena on taistella ulkomailta tulevaa, radikalisoitunutta islamismia vastaan.
Uusi laki on sekoitus oikeuksia ja velvollisuuksia Itävallan kaikkiaan noin 560 000 muslimille. Sillä pyritään muun muassa takaamaan muslimien oikeus pyhävapaisiin sekä mahdollisuus saada uskonnollista tukea sairaaloissa, vanhainkodeissa ja vankiloissa.
Islam-laki on herättänyt vastustusta etenkin maan muslimiyhteisössä. Se katsoo lain asettavan islamin epätasa-arvoiseen asemaan muiden uskontojen kanssa. Esimerkiksi kristilliset ja juutalaiset yhteisöt saavat jatkossakin ottaa vastaan ulkomaista raha-apua, kertoo BBC.
Myös Itävallan äärioikeistolainen Vapaus-puolue on moittinut lakia pelkäksi "placeboksi" eli lumelääkkeeksi aikana, jolloin arviolta parisataa ihmistä on lähtenyt Itävallasta Syyriaan ja Irakiin liittyäkseen ääri-islamistisen Isisin taisteluihin.
Itävallan edellinen, islamia koskeva laki on vuodelta 1912.
http://yle.fi/uutiset/itavallan_kiistel ... an/7830399
Re: Islam
http://kioski.yle.fi/omat/olen-muslimi- ... otat-video
Kioski social experiment, osa 2: Olen muslimi, halaa jos luotat minuun from Yle Kioski on Vimeo.
Muslimit Maryan Askar ja Sadek Elwan halusivat taistella ennakkoluuloja ja rasismia vastaan ja omalta osaltaan näyttää luottamusta suomalaisiin. Maailmalla hitiksi nousseen sosiaalisen kokeen ja Kioskin innoittamina he asettuivat silmät sidottuina Helsingin keskustan asematunneliin ja pyysivät halauksia.
Se oli kertakaikkiaan henkeäsalpaava tunne.
– Haluan levittää hyvää muslimeista ja kertoa, että maailma olisi parempi paikka, jos me kaikki halattaisi joka päivä, sanoo Maryan, joka oli myös mukana arjen syrjintää käsittelevässä Kioskin lähetyksessä.
Kioski social experiment, osa 2: Olen muslimi, halaa jos luotat minuun from Yle Kioski on Vimeo.
Muslimit Maryan Askar ja Sadek Elwan halusivat taistella ennakkoluuloja ja rasismia vastaan ja omalta osaltaan näyttää luottamusta suomalaisiin. Maailmalla hitiksi nousseen sosiaalisen kokeen ja Kioskin innoittamina he asettuivat silmät sidottuina Helsingin keskustan asematunneliin ja pyysivät halauksia.
Se oli kertakaikkiaan henkeäsalpaava tunne.
– Haluan levittää hyvää muslimeista ja kertoa, että maailma olisi parempi paikka, jos me kaikki halattaisi joka päivä, sanoo Maryan, joka oli myös mukana arjen syrjintää käsittelevässä Kioskin lähetyksessä.
