MURHA.INFO

Smirre kirjoitti:.Ja oliko Lisa kiinnostun hevosista/ratsastuksesta?Voipi olla merkitystä,jos jollain tilan poikapuolisella kiinnostusta Lisaan-taikka vaikka työntekijällä.Jos lupausta ratsastuskokeiluun katoamisiltana.Mutta kellenkään ei saa kertoo,kun on luvatonta olla tallilla.Ja eikähän niitä saa iltaruuan jäläkeen muuta ku antaa olla.Että ei kerrota muille.Talonväkee vai työntekijä?

Jos lupausta johonkin kokeiluun katoamisiltana, olisiko tytön isälleen lähettämän tekstiviestin sisältö ollut toisen lainen. Tietojen mukaan hän oli ilmoittanut tulevansa/lähtevänsä kotiin.

Tämä rakennus on kahvilan vieressä oleva entinen panimo.
https://www.google.fi/maps/@58.547557,1 ... 312!8i6656


Ja täältä, kilometrin päästä, panimomorakennuksesta, navetasta ja kahvilasta, autojen takana, oikealla olevien ovien takaa ruumis löytyi:



Ei oikein vaikuta hevostilalta, kun ei näy hevosaitauksia, eikä muutakaan hevosiin liittyvää missään.

https://www.google.fi/maps/@58.538797,1 ... 312!8i6656

Smirre kirjoitti:Kirjotin pitkän jutun tossa näköjää taivaan tuuliin.Onko nyt siis selkoo siittä,että onko tämä paikka hevostalli vaiko joku muu.Kuvan perusteellahan se edelleenki vois olla hevostalli,jossa pääasiassa päädystä tuodan hepoi ulos.Ja oliko Lisa kiinnostun hevosista/ratsastuksesta?Voipi olla merkitystä,jos jollain tilan poikapuolisella kiinnostusta Lisaan-taikka vaikka työntekijällä.Jos lupausta ratsastuskokeiluun katoamisiltana.Mutta kellenkään ei saa kertoo,kun on luvatonta olla tallilla.Ja eikähän niitä saa iltaruuan jäläkeen muuta ku antaa olla.Että ei kerrota muille.Talonväkee vai työntekijä?Ja tämä liattualaisten nuarempi veljes jos on vähänki ajatuksissaan ja vaitonaisempi tms ollu tän tapauksen jälkeen,niin ei se kerro syyllisyydestä.Kuka vaan,jos on ihastunnu tai kaukorakastunnu johki,ja tälle kohteelle ikävästi käypi,niin sitä miettii ja se murehuttaa.Eipä sitä kaikki ihastuksistaan kerro-eikä kaikk ihastukset oo sellasii,että niitten kuvitteliskaan oikiaks tulevan

Samaa mietin, onko tämä se talli kun muistelisin heppatallinkin olevan punatiilinen, mutta saatan sekoittaa hansikkaan löytöpaikkaan ja siihenkin kuvaan.
Sopisihan noi hevoset päätyovesta ulos ja voihan sisäpihalla olla vielä tuplaovet esim.keskellä rakennusta, siis en ole sisäpihasta kuvaa nähnyt, kunhan ajattelin kun pienemmissäkin talleissa usein hepat kulkee keskeltä ja taas henävarasto on toisessa päässä, sinne kun ajetaan heinää monasti traktorillakin, on ovet päädyssäkin leveät jotta mahtuu traktorilla nosteleen paaleja päällekkäin (yli 100kg yksi neliskanttinen heinäpaali). Olen itse ratsastanut ja kaverillani on edelleenkin hevonen, välillä tulee oltua tallilla.
Tuo oli loistopointti, että oliko Lisa hevosista kiinnostunut! Sillä voi todellakin olla merkitystä. Mutta miksi Lisa ei ole skootterilla ajanut ensin tallille kun kilometri matkaa, luulisi jos vapaaehtoisesti mennyt olisi ajanut skootterilla pihaan. Tosin jos on saanut kyydin salaa, eikä Lisan skootteria haluttu näkyviin pihapiiriin on voitu Lisa kuskatakkin tuonne auton kyydillä, haettu kahvilasta.

Mikäli Lisa lähtenyt nuoremman veljen matkaan ja vanhempi veli tullut sinne paikalle vaimonsa kanssa, olisiko vaimo ollut työpaikasta katkera ja taas vanhempi veli ei olisi hyväksynyt kun Lisa on Ruotsalaista syntyperää...onko heille tärkeää/liettualaisille, että kumppani on saman maan kansalainen? Tullut riitaa tästäkin veljen kanssa kun kaveeraa Ruotsalaistytön kanssa ja tilanne riistäytynyt käsistä, sitten peitelty jäljet...tosin olisi pitänyt kyllä vertakin jäädä talliin, ellei sitten huuhdeltu ja pesty pois, mutta pitäisi olla tutkinbassa näkyä pestytkin veritahrat "valolla" millä veriroiskeetkin näkyy.
Pilttuuthan pestään myös sillon tällön letkulla, joten veret on helppo pestä pois,nykyään kun kaivotkin on pakollisia menee jätevesi kaivoon tai kunnan vesijohtoverkostoon, josta on turha näytteitä ottaa kun sekoittuu kaikkeen muuhunkin jäteveteen.
Spekua siis kaikki, ei mitään faktaa.
Olisiko kypärä piilotettu talliin tai jonnekkin lähimaastoon, veljesten talo on varmasti tutkittu jo läpikotaisin. Joku mainitsi kaivot, niihin saisi kypärän helposti heitettyä, monesti vaan kypärä kelluu styroksisen sisäkuoren (pehmusteden alla styroksia vaimentamassa iskuja ja äänieristeenä) eli painon kanssa kypärä pitäs kaivoon/veteen heittää. Itse pesin joskus isossa ämpärissä kypäräni niin se kellui.

Tallista löytyy kyllä monenmoista lyömäasettakin, lapioita, talikkoja, puukkoja/veitsiä(mm.heinäpaalin avaamiseen puukot ja veitset) kaviokoukkuja, vasaraa, lekaa....eli monenmoista mikä lyömäaseena toimii. Laidunten sähköaitoihin jopa virtaa, jos sähköllä tapettu ensin. Julmuutta ja raakuutta käytetty, se poliisien tiedotteesta on käynyt selväksi, tavallinen kertaiskulla vahinkona tehtynä tappona tämä ei ole, se olisi eritavalla tiedotettu. Se, ovatko molemmat veljekset olleet paikalla (vaimo mukaanlukien) kun teko on tapahtunut, en muista lukeneeni mistään, jos ovat syyllisiä.
Ehkä poliisi tiedottaa kun dna-testien tulokset tulevat, pari-kolme viikkoa menee ainakin perus dna-näytteen luotrttavaan vastaukseen. Perustestillä tarkoitan tätä kun uhrista ja tekijästä otetaan näyte ja verrataan, sittenhän on testejä joilla sukulaisuus esim.suljetaan pois/todetaan, ne kestää vielä pidempään ja ovat hitaammin valmistuvia.
Kaikki on täyttä spekua, faktana en kerro mitään.

Hellapoliisi kirjoitti:Kannattaisi kyllä tutkia tarkemmin noiden liettualaisten työnantajan toimintaa. Kuka nyt nykyaikana iskee kätensä etsintöihin osallistuessaan paljaan kätensä hanskaan? Onko tällä työnantajalla ja Lisa Holmin isällä minkäänlaisia polkujen kohtaamisia menneisyydessä?

Flashbackin mukaan Lisa oli sunnuntaina surullinen bäniensä vuoksi.

Se oli kyllä outoa, että työnantaja olisi kuskannut hansikkaan paljaalla kädellä poliisille, jättäen tahallaan dna:sa siihen. Kun pelastuspalvelussakin (olen ollut vapepassa) käsketään joka kerta, että mihinkään ei saa koskea, joko poliisi hakee itse löydetyn esineen/tavaran tai se pussitetaan niin, että itsellä on hansikkaat kädessä ja suoraan pussiin, omia jälkiä ei löytöihin saa tulla, ne vaikeuttaa tutkintaa. Halusiko tahallaan hansikkaaseen dna:sa, kun sitä oli hanskassa muutenkin ja ehkä hanska oli unohtunut/tippunut sinne huomaamatta ja kun veljekset ilmoitti löydöstä, tämä mies sai näin oman jälkensä "vahingossa" siirrettyä hanskaan
Spekua vaan

Hellapoliisi kirjoitti:Ja sen mahdollisen ex-poikaystävänkin ja hänen ystäväpiirinsäkin tekemiset olisi tietenkin asiallista selvittää samaan syssyyn. Hieman vaikeaa tosin kuvitella exän osaavan kärrätä löytämällään kärryllä tytön ruumista paikasta toiseen ilman, että löytyisi DNA-jälkiä.

Hyvä pointti, en ole kuullutkaan että Lisa olisi ollut apea välirikon takia. Olikohan Lisa jätetty, vai oliko Lisa jättänyt poikaystävänsä itse?
Jos Lisa oli jättänyt, tulee mieleen niin tämä Porin lenkkeilijätytön surma/murha jossa ex-poikaystävä ei ollut hyväksynyt jättämistä/tyttö ei ollut kiinnostunut enään ja exä kosti julmalla tavalla hylätyksi tulemisen/torjunnan. Eihän tämä liity asiaan, mutta jos kuvioissa on vielä ex-poikaystäväkin, siinä voisi olla motiivi ja syyllinenkin. Tosin aina keskustelupalstojen tietoon on suhtauduttava epäillen, mut siinä olis hiukan "järkee". Poikaystävähän (exäkin) tietää hyvin skootterin sijainnin ja milloin Lisa pääsee töistä. Spekua tääkin, mutta tutkimisen arvoinen asia.

Tuon kärryn käytöstä Lisan siirtämiseen ei ole mitään todistetta. Näytteet kärrystä kyllä otettiin, koska poliisi varmaan ajatteli, että voisi olla siirtoväline. Jos ex-poikakaveri on teon takana, hän on voinut saada Lisan mukaansa ihan elävänäkin.

Persson ihmettelee mm.seuraavaa:

Det typiska fallet av ett frihetsberövande följt av ett mord handlar om en ensam gärningsman med tidigare brottsbelastning som ofta har en relation till offret. Inte om tre tidigare ostraffade personer som efter drygt en vecka i finkan fortfarande nekar kategoriskt. Sådant har förvisso hänt men vanligt är det inte.

Tyypillisesti vapaudenriiston ja sitä seuraavan murhan tekijä on yksintoimiva tekijä, jolla ON aiempaa rikostaustaa, ja jolla usein on ollut jonkinlainen suhde uhriin. Ei kolme henkilöä ilman aiempia rangaistuksia, henkilöä, jotka lisäksi noin viikon häkissä vietettyään yhä kategorisesti kiistävät teon. Sellaista on toki tapahtunut, mutta tavallista se ei ole.

Persson antaa ymmärtää, että jonkinlaista lavastamista on tapahtunut. Lisan tavaroita löytyy sieltä täältä, ja ruumiskin löytyy hyvin läheltä liettualaisveljesten asuntoa. Täytyy muistaa ainakin se, että Perssonilla on laaja kokemuspohja tämäntyyppisten rikosten paljastuneista tekijöistä.

Dekkarikirjailijat saati chatin kotidekkarit voi toki heittää vaikka mitä teorioita ja jopa perustella niitä kuten tilastoilla. Oikeassa elämässä kuitenkin etsitään todisteita ja todisteita ja vielä todisteita ja niiden mukaan mennään. On päivänselvää, että liettualaisveljeksiin viittavia todisteita on ja siltä pohjalta myös tutkintaa.

Olisikos mahdollista, että Lisa olisi ehtinyt ajaa skoballaan jonkin matkaa? Tyyliin lähemmäs paikkaa mistä löytyikin? Joku tuttu sitten pysäyttänyt Lisan tien viereen ja sitten tapahtunut, mitä tapahtunut? Ehkä jopa yhteistuumin menty "löytöladolle"? Ajatuksena siis, että Lisa olisi itse kulkeutunut jo lähelle löytöpaikkaa, siksi ei jäkiä/havaintoja hänen kuljettamisestaan ole. Skootteri olisi voitu palauttaa kahvilan takapihalle, näyttääkseen siltä, ettei Lisa ollut mihinkään edes pihalta lähtenyt? Löytyivätkö puhelimen osat maantien varrelta?

Olen Expressenin sivuilta lueskellut uutisointia osin kääntäjän avulla, joten pahoitteluni etukäteen, mikäli olen käsittänyt jotain väärin. Ilmeisesti mitään uutta ei ole tiedotettu tutkinnan etenemisestä. Syyttäjä on se jolla on ohjat käsissään, yksittäiset tutkijat eivät kommentoi mitään.

Luonnollisestikin ihmisten tiedonhalu ja uteliaisuus on kova ja sen takia näitä uutisia haetaan kommentoimaan kriminologian proffia ja eläkkeellä olevia poliisikomissarioita. Kovin paljon sisältöä ei uutisoinnissa kuitenkaan ole. Ilmeisesti nämä "asiantuntijat" olivat yhtä mieltä siitä, että Lisa on viety autolla löytöpaikkaansa. Kahvilalta on tosiaan suora reitti peltojen poikki soratietä ladolle, veljesten asunto sijaitsee matkan varrella. Tekijä/t valitsi todennäköisesti hiljaisemman reitin, ei päätietä, josta myös pääsisi Lisan löytöpaikkaan. Kaikki löydetyt Lisan tavarat ovat ilmeisesti löytyneet tämän soratie-reitin varrelta. Edelleen kummastusta asiantuntijoissa herätti, miksi tavaroita löytyi, koska tämä ei mitenkään hyödytä sieppaajaa, päinvastoin. Yhtenä vaihtoehtona oli, että Lisa olisi tapellut vastaan ja itse heittänyt tavaroita kuljetuksen aikana.

Veljeksiä ei kukaan kyläläisistä tuntenut hyvin. He vaikuttivat ystävällisiltä, mutta kielimuurin takia, heidän kanssaan ei ole kukaan syvällisemmin tutustunut. Heitä nähtiin kahvia juomassa asuintalonsa puutarhassa ennen töihin lähtöä. Ilmeisesti heidän asianajajansa kommentoi, että veljekset tekivät paljon töitä ja vapaa-ajallaan tykkäsivät kalastaa.

Sinällään en ihmettele, jos ei teknisiä todisteita veljeksiä vastaan ole silloin kiinniottohetkellä ollut, jos Lisa olisi ollut elossa automatkan ajan, ei verijälkiä autossa tms. Ja jos murhan tapahtumapaikkana olisi tuo löytöpaikka, niin ettei Lisa ole missään vaiheessa ollut veljesten talossa. Surma-ase hävitetty, mikäli sellainen on ollut käytössä. Jos veljekset ovat syyllisiä, uskon, että teknisen tutkinnan valmistuttua heitä vastaan löytyy näyttöä. En usko, että ovat niin taitavia ja todennäköisesti heillä on ollut kiire.

Expressenin uutisia tapauksesta

http://www.expressen.se/sok/?q=lisa%20holm

Molemmat veljekset ovat valittaneet hovioikeuteen vangitsemisestaan - he ovat valitusten mukaan täysin syyttömiä, vangitsemiselle ei ole perusteita ja he haluavat heti vapaiksi. Nuorempi veli jätti valituksen jo viime torstaina, mutta se tapahtui niin myöhään iltapäivällä, että valitus on rekisteröity vastaanotetuksi vasta tänään. Vanhempi veli on jättänyt valituksensa tänään. Valitukset käsitellään hovissa todennäköisesti jo tänään ja ehkä vastauksetkin saadaan vielä tämän päivän aikana.

Aftonbladetin haastattelussa vahemman veljen asianajaja antaa ymmärtää, että sen lisäksi, että perusteita vangitsemiselle todennäköisin syin murhasta epäiltynä ei ole, on tämän tapauksen saama valtava mediahuomio mahdollisesti vaikuttanut todistajien lausuntoihin (eli tuon mukaan vangitsemisoikeudenkäynnissä olisi kuultu myös todistajia tai ainakin kirjallisia todistajalausuntoja käytetty). Asianajaja esittää myös, että veljesten ulkomaalainen tausta olisi myötävaikuttanut siihen, että heidät vangittiin.

http://sla.se/skovde/2015/06/22/overkla ... -hovratten
http://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/ ... 1003920.ab

Olipa miten vain, epäiltyjen näkökulmasta valittamalla ei menetä mitään, mutta saattaa voittaa jotakin.

Lisan ex-poikaystävää on puitu Flashbackin keskustelussa ainakin ketjun alkuosassa (ehkä myöhemminkin, en tiedä). Nyt ketjussa on jo liki 3000 sivua, ja sieltä on aika mahdoton löytää ilman monimutkaisia hakuja jotain tiettyä asiaa (en viitsi edes yrittää...). Muistini mukaan ketjun alkupään kirjoitusten mukaan (useampi kirjoittaja kertonut samansuuntaista tietoa) ex-poikaystävä on ollut tuolloin Lisan katoamisiltana jalkapallopelissä, ja hän on tehnyt pelissä maalin, minkä johdosta hän on viipynyt tavallistakin pidempään pelipaikalla (menestyksekkäät pelaajat on huomioitu pelin jälkeen jotenkin erityisellä tavalla, ainakin kuvia otettu tms.). Jälkeenpäin pelaajat ovat vielä ilmeisesti menneet yhdessä syömään Mäkkäriin tai vastaavaan paikkaan, mistä on myös somessa todisteita. Peli ja sen päälle syöminen ovat kestäneet niin myöhään, että ilmeisesti on käytännössä mahdotonta, että ex-poikaystävä voisi olla Lisan katoamiseen ja surmaamiseen syyllinen.

Alla vielä gmapsin kuva, johon olen laitellut ylös tapaukseen liittyviä paikkoja sen tiedon mukaan, joka minulla on. Esineiden löytöpaikkoja voi olla muitakin; ainakin se viimeinen perjantaina tehty "ratkaiseva" löytö puuttuu kuvasta, mutta ilmeisesti se ei ole kovin kaukana Martorpin tilalta, jonka alueelta Lisan ruumis löytyi. Enää ei ole missään kirjoiteltu niistä mahdollisista Lisan esineistä (kellonsolki tai -hihna, sormus), jotka olisivat löytyneet pohjoiseen päin olevan Medelplanan kirkon luota (ei siis näy kuvassa).

Kuvasta käy ilmi, että kahvilan ja ruumiin löytöpaikan välillä on vajaan kolmen kilometrin matka lyhintä reittiä (vaikka gmaps ehdottaa, että tuo reitti ei olisi autoiltavissa vaan vain käveltävissä, niin kyllä se on ihan autohiekkatietä, kun sen street viewillä "ajaa" läpi"), ja epäiltyjen talolle, joka on suurin piirtein matkan puolivälissä, on kahvilalta vähän reilu kilomeri. Esineitähän löytyi (ainakin minun käsitykseni mukaan) sitten tuon eteläisemmän soratiereitin varrelta, ei siltä pätkältä, joka vie suoraan kahvilalta epäiltyjen asumukselle.

Klikkaamalla suurenee.

sine qua non kirjoitti: Klikkaamalla suurenee.

Kenen omakotitalo on tuon kahvion takana. Sieltä on kyllä pitänyt olla avoin tai melkein avoin näkymä paikkaan, jossa skootterin on ilmoitettu olleen. Sorry jos on jo käsitelty, mutta kun aineistoa on niin paljon.

Itsellä intuitio ja uhrin isän taustan tullen tietämään, että mahdollisesti uhri itse heitteli tavaroitaan merkiksi ja johtolangoiksi.

[/quote]

Kenen omakotitalo on tuon kahvion takana. Sieltä on kyllä pitänyt olla avoin tai melkein avoin näkymä paikkaan, jossa skootterin on ilmoitettu olleen. Sorry jos on jo käsitelty, mutta kun aineistoa on niin paljon.




















[/quote]
Taisi olla navetta, ei omakotitalo.

En löydä nyt kuvaa,tästä sen verran aikaa mutta kyllä siellä näytti olevan talokin missä asutaan...pari autoo oli pihalla ja joku vene trailerin päällä,itsekkin silloin ihmettelin että jokuhan ois voinu tuolta nähddä jotain...

ktaina kirjoitti:En löydä nyt kuvaa,tästä sen verran aikaa mutta kyllä siellä näytti olevan talokin missä asutaan...pari autoo oli pihalla ja joku vene trailerin päällä,itsekkin silloin ihmettelin että jokuhan ois voinu tuolta nähddä jotain...

Meinaatko, ettei satapäinen tutkimuksiin osallistunut poliisijoukko olisi asiaa keksinyt/tarkistanut?