MURHA.INFO

Kun stevarit tulivat "puhuttamaan" uhria:
1. Onko uhri saanut sanaakaan suusta, ehkä häkeltyi yllättävää tilannetta.
2. Sanonut jotain omituista, yllättävässä ja ennakoimattomassa tilanteessa.
3. Vastannut jotain mikä ei ollut stevarien mieleen.
Tästähän stevarit riemastuivat.

Suraavaksi tartuttiin ennalta arvaamatta molemminpuolin kainaloista ja menoksi. Sanomatta ennakkoon mita tehdään.
Tilanne on varmasti ahdistava ja voi aiheuttaa pakokauhun.
Tässä vaiheessa voisi olettaa savovan jotain, mikä ei stevareita miellyttänyt.

Sitten horjutetaan uhrin tasapainoa, jopa kamppaamalla tai eri tahtiin askeltamalla.
Saadaan uhri täysin ennalta arvaamattomasti kaatumaan eteenpäin polvilleen. Uhrille ei tietenkään ilmoiteta mitä on tulossa.
Uhri yrittää hädissään vaistomaisesti säilyttää tasapainon.

Seuraavaksi väkivaltakiima lyö läpi kunnolla.
paiskataan uhri laattalattialle, pää edeltä. Tästäkään ei varoiteta uhria etukäteen.
Saadaan vielä kaveritkin osingolle.
Uhri menehtyy, eli surmataan.
Jätetään kaikki vastuut ja lopputulos on surkea. Tahallinen surma.
Tämä kaikki tapahtuu tietysti securitas ohjeiden ja sääntöjen mukaan, pikkutarkasti.

Seuraavaksi koko stevarikunta uhriutuu, uliseen miten heitä kohdellaan.
Itse ovat soppansa keittäneet.
Toivottavasti ne harvat stevarit joilla on selkärankaan, vasikoivat kaikki vääryydet.
Näitä on jo uutisoitu.
Sillä ala voisi vielä pelastua.

Juliet Jones kirjoitti: ↑Ke Helmi 01, 2023 11:53 pmMonisyisiä juttuja, mutta hold your horses nyt kuitenkin, enkä sano tätä mitenkään ivallisesti.
Eroperhe on aina parempi kuin perhe, jossa lapset joutuvat joka päivä elämään riidan ja ristiriidan keskellä. Valonarkaa se siis ei ole, eikä perhetaustassa muukaan mihin on lapsena ollut syytön. Mutta vaikutusta on voinut olla, ja siinä puhumme samaa kieltä, että stevareiden oman toiminnan menneisyydessä kun nostaisi framille ja antaisi sen vaikuttaa syyllisyystulkintaan, olisi se sama kuin nyt uhrin suhteen on tehty.

Miten näistä parikymppisistä ja päällekin sen stevareista saatiin aktiiviset edesauttajat naisen kuolemaan Iso Omena- kauppakeskuksen klinkkerilattialla? Videot eivät heidän elämänhistoriaansa tunne, mutta henkilökohtaisesti minua oksettaa se täydellinen piittaamattomuus raudoitetun, vatsalleen pakotetun ja kiinnipidetyn naisen terveydentilasta.

Kummastelen tässä sellaistakin puolta, että miesvaksit käyttävät ylimitoitettuja voimakeinoja naista kohtaan. Minulle näin heteromiehen näkökulmasta jokainen nainen on lähtökohtaisesti prinsessa. Eli lähtötilanne on aina se, että minkäänlaista väkivaltaa ei tee mieli naiseen kohdistaa ja, että tällaiset häiriötilanteet saisi hoidettua lepyttelemällä.
Lähinnä vasta siinä vaiheessa, jos nainen käyttäytyy hyvin aggressiivisesti, tai ottaa esiin teräaseen, saattaisi tulla kyseeseen jonkinlainen fyysisen voiman käyttö. Esim. teräasetilanteessa teräaseen vieminen kädestä ja sen jälkeen naisen vieminen istualleen ja raudoittaminen siinä.
Ymmärrän yleisesti miehen naiseen kohdistamaa väkivaltaa lähinnä sellaisessa yhteydessä, että mies ja nainen ovat tunteneet toisensa pitkään ja, että takana on pitkään kestäneitä ja vaikeita ihmissuhdeongelmia. Tätäkään en välttämättä hyväksy, varsinkaan, jos kyse on rajusta väkivallasta, mutta jonkinlaista väkivaltaa on helpompi ymmärtää, jos siihen on painavat motiivit. Tässä Ison Omenan keississä on ollut sellainen asenne, että "jes, päästään käyttämään voimaa". Juu, eihän tällaiset ihmiset kyllä myöskään mitään kadu. Ehkä tämä oli jopa sulka hattuun...

URSA kirjoitti: ↑Ke Helmi 01, 2023 12:03 pmOnko narsistit ja vastaavat todella hyviä vaistomaisesti löytämään sopivia uhreja? Sellaisia jotka eivät uskalla ilmoittaa kaltoinkohtelusta välttämättä mihinkään tai lamaantuvat kauhusta ja mieluummin unohtavat tapahtuneen. Mietin kun Eveliina on kerran aiemminkin ollut tekemisissä sellaisen miehen kanssa, joka "saatille päästessään" lyö naista. Onko Eveliinasta toisin sanoen huokunut "uhrimaisuus" (vaikka sairauden takia), joka on houkutellut kaikenlaisia kusipäitä paikalle. Ilmoituksen tekijäkin olisi voinut vain poistua paikalta kohautellen hartioita mutta päättikin järjestää Eveliinan vaikeuksiin ja vartijat huomasivat heti, että nyt voivat treenata lattiaan viemistä eikä sen tarvitse mennä niin oppikirjan mukaan?

Persoonallisuushäiriöiset, varsinkin psykopaatit, sosiopaatit, narsistit ja sadistit, hakevat itselleen kaikkivoipaisuuskokemusta. He hankkivat tätä yksin ja yhdessä. He voivat toimia yhteistyössä yhteisiä uhreja kohtaan ja, jos he huomaavat, että henkilö X on narsistin Y uhri, niin he liittoutuvat narsisti Y:n kanssa henkilöä X vastaan. Pääasiassa siinä pyritään luomaan kaikkivoipaisuuskokemusta tämän uhrin kustannuksella. Liittoutumisessa voi olla kyse esimerkiksi aiheettomassa moralisoinnissa ja syyllistämisessä liittoutumisesta.
Persoonallisuushäiriöiset ajattelevat maailmaa saalistajan näkökulmasta. Raiskaaja iskee suomi24 chatissa varattuja naisia, koska tietää, että ne eivät ilmoita poliisille raiskauksesta. Kyllä he katsovat ihmisissä esim. tämän sosiaalista statusta, asemaa ryhmän hierarkiassa jne. Jos olet vaikkapa juoppokuskina, tai jotain muuta vastaavaa, niin sosiopaatti näkee sinut helposti hyväksikäytettävänä henkilönä. Ajattelu näillä on aika stereotyyppistä. Stereotypisoivat ihmisiä hyvin pienten yksityiskohtienkin perusteella ja arvioivat ihmisiä tältä pohjalta.

Nyt, kun tässä hommassa on tällainen päällepäin seesteinen vaihe, niin toivoisin kyllä, että tässä lähdettäisiin nyt puuhastelemaan jonkinlaista rauhanomaista mielenilmausta tätä väkivaltaa vastaan ja Eveliinan muiston puolesta.

dazu kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 2:23 am

URSA kirjoitti: ↑Ke Helmi 01, 2023 12:03 pmOnko narsistit ja vastaavat todella hyviä vaistomaisesti löytämään sopivia uhreja? Sellaisia jotka eivät uskalla ilmoittaa kaltoinkohtelusta välttämättä mihinkään tai lamaantuvat kauhusta ja mieluummin unohtavat tapahtuneen. Mietin kun Eveliina on kerran aiemminkin ollut tekemisissä sellaisen miehen kanssa, joka "saatille päästessään" lyö naista. Onko Eveliinasta toisin sanoen huokunut "uhrimaisuus" (vaikka sairauden takia), joka on houkutellut kaikenlaisia kusipäitä paikalle. Ilmoituksen tekijäkin olisi voinut vain poistua paikalta kohautellen hartioita mutta päättikin järjestää Eveliinan vaikeuksiin ja vartijat huomasivat heti, että nyt voivat treenata lattiaan viemistä eikä sen tarvitse mennä niin oppikirjan mukaan?

Persoonallisuushäiriöiset, varsinkin psykopaatit, sosiopaatit, narsistit ja sadistit, hakevat itselleen kaikkivoipaisuuskokemusta. He hankkivat tätä yksin ja yhdessä. He voivat toimia yhteistyössä yhteisiä uhreja kohtaan ja, jos he huomaavat, että henkilö X on narsistin Y uhri, niin he liittoutuvat narsisti Y:n kanssa henkilöä X vastaan. Pääasiassa siinä pyritään luomaan kaikkivoipaisuuskokemusta tämän uhrin kustannuksella. Liittoutumisessa voi olla kyse esimerkiksi aiheettomassa moralisoinnissa ja syyllistämisessä liittoutumisesta.
Persoonallisuushäiriöiset ajattelevat maailmaa saalistajan näkökulmasta. Raiskaaja iskee suomi24 chatissa varattuja naisia, koska tietää, että ne eivät ilmoita poliisille raiskauksesta. Kyllä he katsovat ihmisissä esim. tämän sosiaalista statusta, asemaa ryhmän hierarkiassa jne. Jos olet vaikkapa juoppokuskina, tai jotain muuta vastaavaa, niin sosiopaatti näkee sinut helposti hyväksikäytettävänä henkilönä. Ajattelu näillä on aika stereotyyppistä. Stereotypisoivat ihmisiä hyvin pienten yksityiskohtienkin perusteella ja arvioivat ihmisiä tältä pohjalta.

Nyt, kun tässä hommassa on tällainen päällepäin seesteinen vaihe, niin toivoisin kyllä, että tässä lähdettäisiin nyt puuhastelemaan jonkinlaista rauhanomaista mielenilmausta tätä väkivaltaa vastaan ja Eveliinan muiston puolesta.

Hienoa, että jollakulla täällä on selvästi tavallista enemmän ymmärrystä pershäröisten toimintatavoista. Voisin kuvitella, että työn kautta (retorinen kysymys).

On todella ihmeellistä, että muuta mielenilmausta ei ole järjestetty kuin kukkien ja kynttilöiden vienti, joka sekin on kaunis hiljainen mielenilmaus. Eikö niitä kukkiakin kuskattu sivummalle "ostajia häiritsemästä".

meitzi kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:14 am

Juliet Jones kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:08 amJopa tappotuomio on mahdollinen

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.

Äläs sano.

Me emme tiedä mitä on sanottu

Tässä on kuultu ilmoittajaa ja onhan mahdollista, että joku vartijoista lausunut jotakin raskauttavaa Eveliinan tulevasta kohtalosta. Tyyliin; "se ihminen ei enää täällä tule pyörimään" tai "ei häiriköi tämän jälkeen". Spekuloidaan nyt tätäkin käytyä keskustelua. Ääneenlausuttua aietta tahallisuuteen.

Miten tämä on mennyt?
Miten ilmoitus on osattu kohdistaa oikeaan henkilöön eli Eveliinaan.
En muista onko ilmoittaja soittaen kontaktoinut järjestyksenvalvontaa, kun hälyyttämisestä taidettu kirjoitella, vai ovatko paikalla olleet vartijat puhuneet ilmoittajan ja seurassaan olleen kanssa ja nämä osoittaneen Eveliinan.

Eikö melko todistusvoimaista olisi, jos oikeudessa olisi kaksi todistajaa kertomassa miten vartijat uhosivat hoitavansa lopullisesti ongelman?

dazu kirjoitti: ↑Ke Helmi 01, 2023 11:29 pm Eli sinun mielestäsi ainoa vaihtoehto tässä on se, että Eveliina oli jokin rosvo, tai mahdollisesti päihdehörhö, koska toiseksi vaihtoehdoksi(vastakohdaksi) esität tässä, että Eveliina oli jokin enkeli.
Eiköhän se totuus löydy jostain sieltä mustan ja valkoisen välistä...

Mikä helvetti sinua vaivaa, kun keksit päästäsi videoita ja aikajanaa, mikä on ristiriidassa tiedossa olevien faktojen kanssa?
Ongelma tuossa tilanteessa ei ollut kuristaminen, vaan se, että ylipainoinen nainen laitettiin paksuissa vaatteissa ja reppu selässä maahan mahalteen ja raudoitettiin ja jäätiin sitten pitämään kiinni maassa. Tämä on kutakuinkin samanarvoinen toiminta, kuin kuristaminen. Nainen ei ollut väkivaltainen, eikä sovi profiililtaan George Floydiksi.

Mahtaisiko tuollainen johtaa noin nopeaan kuolemaan? Myös avunhuudot maassa kertovat mahdollisesta hengitysvajeesta.

Entä, jos kyseessä olikin tilanne, että Eveliina riiteli tuttunsa kanssa? Mitä, jos itse riitelisit jonkun tuttusi kanssa ja tuttusi tekisi piruuttaan sinusta ilmoituksen poliisille, joka ensimmäisenä ampuu sinua Glockilla silmään?

On aivan selvä, että hän sai ihan oman toimintansa johdosta vartijat peräänsä, vaikka te miten ulisette ja huudatte, niin mikään ei muuta tätä faktaa. Jos käyttäytyy epäsoveliaasti, niin ei sellaista tarvitse katsoa yksityisellä paikalla oli syy sitten mt-ongelma, päihde tai kehitysvammaisuus.

Jos on niin lihava, että kuolee mahalleen laitettuna, niin kannattaisiko laihduttaa? Tai vaihtoehtoisesti kannattaisiko jättää ihmisten ahdistelu kauppakeskuksessa väliin.

Sairauskohtaus ja hapenpuute, kun elimistö alkaa sakkaamaan. Mielestäni ketjussa olleen lääkärin spekulaatio voi olla oikea, mutta se ei käsittääkseni syyllistä vartijoita mitenkään, vaan kohtaus johtuu tilanteen stressaavuudesta.

Varmasti on järkevää keskiä salaliittoteorioita, miten hieman yksinkertaisen uhrin yksinkertaiset ystävät päättävät kostaa hänelle vartijoiden avulla. Voin sanoa, että tällä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Nykyaikainen rikostutkinta on niin kehittynyttä, että poliisi pystyy kaivamaan yllättävälläkin tavalla erinäisten rikosten toimintatavat. Tietysti tutkinnan tehokkuus riippuu siitä, onko poliisin johto katsonut tämän jutun panostamisen arvoiseksi. Jutun saama julkisuus voi aiheuttaa painetta tutkinnan suuntaan. Painoarvoa tuo myös iso raha, joka vartiointiyrittämiseen tällä hetkellä liittyy. Vartiointiyrityksillä on oma lehmänsä ojassa, joten tutkijoilla riittää paineita. On myös vaara, että homma painetaan villaisella.

Oli lopputulema mikä tahansa, tästä tullaan kirjoittamaan ja puhumaan vielä vuosien ja vuosikymmenten jälkeen.

lukutoukka kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:32 pm Nykyaikainen rikostutkinta on niin kehittynyttä, että poliisi pystyy kaivamaan yllättävälläkin tavalla erinäisten rikosten toimintatavat. Tietysti tutkinnan tehokkuus riippuu siitä, onko poliisin johto katsonut tämän jutun panostamisen arvoiseksi. Jutun saama julkisuus voi aiheuttaa painetta tutkinnan suuntaan. Painoarvoa tuo myös iso raha, joka vartiointiyrittämiseen tällä hetkellä liittyy. Vartiointiyrityksillä on oma lehmänsä ojassa, joten tutkijoilla riittää paineita. On myös vaara, että homma painetaan villaisella.

Oli lopputulema mikä tahansa, tästä tullaan kirjoittamaan ja puhumaan vielä vuosien ja vuosikymmenten jälkeen.

Boldaukseen kommentti. Olisi aika pelottava skenaario, jos oikeuslaitos, tai sitä ennen poliisiviranomainen, laittaisi painoarvoa jonkun yksityisen toimijan liikevaihtoon tai tulokseen tehdessään esitutkintaa (poliisi) tai mitattaessa tuomio(i)ta (oikeuslaitos).

Nyt julki tulleet valvonnan laiminlyönnit sen osalta, millaisella rikostaustalla olevilla henkilöillä on poliisin myöntämä lupa toimia vartiointialalla, edellyttää viranomaistaholta toimenpiteitä että vartiointialan toiminta saadaan lailliselle tasolle. Järjestelmän uskottavuuden kannalta myös esitutkinnan on oltava puolueeton ja perusteellinen. Tässä kun on tutkinnassa mahdollinen henkirikos jossa epäiltynä on turvallisuusalan työntekijät työajallaan tapahtuneesta kuolemasta.

Esitutkinnan valmistuttua toivon, että syyteharkinta siirtyy hyvälle ja osaavalle syyttäjälle, ja että uhrin omaiset valitsevat hyvän avustajan jolla on kokemusta henkirikostapauksista.

annaanna kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 10:43 am

meitzi kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:14 am

Juliet Jones kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:08 amJopa tappotuomio on mahdollinen

Melkoisen teoreettinen mahdollisuus. Tapossa pitäisi olla jotain tahallisuutta, eikä se riitä, että vinoon kasvaneiden saalistusvietti oli liian voimakas.

Äläs sano.

Me emme tiedä mitä on sanottu

Tässä on kuultu ilmoittajaa ja onhan mahdollista, että joku vartijoista lausunut jotakin raskauttavaa Eveliinan tulevasta kohtalosta. Tyyliin; "se ihminen ei enää täällä tule pyörimään" tai "ei häiriköi tämän jälkeen". Spekuloidaan nyt tätäkin käytyä keskustelua. Ääneenlausuttua aietta tahallisuuteen.

Eikö melko todistusvoimaista olisi, jos oikeudessa olisi kaksi todistajaa kertomassa miten vartijat uhosivat hoitavansa lopullisesti ongelman?

Tuollaiset todistukset varmasti tekisivät poistamisen ja kiinnioton oikeudellisuuden perustelemisen hyvin vaikeaksi ja voisivat hyvinkin johtaa siihen että ainakin näiden parin ensimmäisenä tilanteeseen tulleen järkkärin osalta nimike voisi koventua törkeäksi kuolemantuottamukseksi.

Tapossa se tahallisuuden rima on kuitenkin asetettu aika korkealle (omasta mielestäni ehkä liiankin). Tuolla aiemmin linkitinkin jo yhden KKO:n päätöksen kuristamalla surmaamisesta, joka kuitenkin katsottiin vain törkeäksi kuolemantuottamukseksi. Toinen tapaus josta tuo riman korkeus käy mielestäni hyvin ilmi on tämä: https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1992/19920028
Tuossa tapauksessa uhria hakattiin kivellä päähän ja sen jälkeen haudattiin tajuttomana suo-ojaan. Tuokin kääntyi Korkeimmassa oikeudessa tapon sijaan törkeäksi kuolemantuottamukseksi.
Tässä ison Omenan tapauksessa sitten taas on käytetty poliisin sanoin "kohtuullisen asianmukaisia" voimakeinoja joita koulutetaan mm. juuri siksi että niitä pidetään yleisesti varsin turvallisena. Kahden todistajan uskottavakin kertomus vartijoiden tahallisuutta implikoivista puheista ei tule riittämään vakuuttamaan ainakaan ylempiä oikeusasteita siitä että tässä nyt ihan tarkoituksella tapettiin ihminen tappamiseen huonosti soveltuvilla keinoilla, ostoskeskuksen paraatipaikalla ja lauantain lähes ruuhkaisimpaan aikaan. Jotain todella mullistavaa uutta tietoa tarvitaan, jotta syyttäjä lähtisi tappotuomioita hakemaan, puhumattkaaan siitä että lainvoimainen tuomio siitä tulisi.

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:23 pm

On aivan selvä, että hän sai ihan oman toimintansa johdosta vartijat peräänsä, vaikka te miten ulisette ja huudatte, niin mikään ei muuta tätä faktaa. Jos käyttäytyy epäsoveliaasti, niin ei sellaista tarvitse katsoa yksityisellä paikalla oli syy sitten mt-ongelma, päihde tai kehitysvammaisuus.

Jos on niin lihava, että kuolee mahalleen laitettuna, niin kannattaisiko laihduttaa? Tai vaihtoehtoisesti kannattaisiko jättää ihmisten ahdistelu kauppakeskuksessa väliin.

Sairauskohtaus ja hapenpuute, kun elimistö alkaa sakkaamaan. Mielestäni ketjussa olleen lääkärin spekulaatio voi olla oikea, mutta se ei käsittääkseni syyllistä vartijoita mitenkään, vaan kohtaus johtuu tilanteen stressaavuudesta.

[..]

Nyt on kyllä niin paksua tekstiä että huh. Ei ole kaukana, että ehdotettaisiin kaikkien vähänkin normista erilaisten ihmisten deletointia pois ilmaa ja maisemaa pilaamasta. Pelottavaa, jos yllä oleva on yleinenkin ihmiskäsitys sellaisten joukossa, joilla työajallaan on univormu ja luvat kantaa luvanvaraisia voimankäyttövälineitä.

Hermione kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:21 pm

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:23 pm On aivan selvä, että hän sai ihan oman toimintansa johdosta vartijat peräänsä, vaikka te miten ulisette ja huudatte, niin mikään ei muuta tätä faktaa. Jos käyttäytyy epäsoveliaasti, niin ei sellaista tarvitse katsoa yksityisellä paikalla oli syy sitten mt-ongelma, päihde tai kehitysvammaisuus.

Nyt on kyllä niin paksua tekstiä että huh. Ei ole kaukana, että ehdotettaisiin kaikkien vähänkin normista erilaisten ihmisten deletointia pois ilmaa ja maisemaa pilaamasta. Pelottavaa, jos yllä oleva on yleinenkin ihmiskäsitys sellaisten joukossa, joilla työajallaan on univormu ja luvat kantaa luvanvaraisia voimankäyttövälineitä.

Minä puhuin henkilöstä, joka käyttäytyy häiritsevästi. Olipa syy mikä tahansa, niin ei heitä tarvitse kauppakeskuksissa sietää. Tämä ei eroa mitenkään siitä, että humalainen asiakas poistetaan ravintolasta. Kukaan ei ala huutamaan, että kännisen ja häiritsevän asiakkaan pitäisi saada jäädä juomaan itsensä vielä enemmän humalaan. Näitä kadulta ja ravintolasta poistettavia kuolee useita joka vuosi putkissa sairauskohtauksien iskiessä. Siihen on vaikuttanut henkilö oma toiminta ja terveydentila. En minä toivo, että E olisi kuollut, mutta en myöskään pidä vartijoita tai heidät kutsuneita mitenkään syyllisenä siihen mitä tapahtui.

Poliisin mukaan uhri olisi elossa ilman tätä väkivaltatilannetta ketään syyllistämättä.

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:41 pm

Minä puhuin henkilöstä, joka käyttäytyy häiritsevästi. Olipa syy mikä tahansa, niin ei heitä tarvitse kauppakeskuksissa sietää. Tämä ei eroa mitenkään siitä, että humalainen asiakas poistetaan ravintolasta. Kukaan ei ala huutamaan, että kännisen ja häiritsevän asiakkaan pitäisi saada jäädä juomaan itsensä vielä enemmän humalaan. Näitä kadulta ja ravintolasta poistettavia kuolee useita joka vuosi putkissa sairauskohtauksien iskiessä. Siihen on vaikuttanut henkilö oma toiminta ja terveydentila. En minä toivo, että E olisi kuollut, mutta en myöskään pidä vartijoita tai heidät kutsuneita mitenkään syyllisenä siihen mitä tapahtui.

Nyt puhut sellaista potaskaa mikä osoittaa ettei sinulla ole todellista osaamista turvallisuusalalta. Nimittäin, putkaan ei kuulu toimittaa esimerkiksi sekavassa tilassa olevia ilman että nämä käytetään terveydenhuollossa tarkastettavana jolloin tulee poissuljettua sairauskohtausten mahdollisuus.

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:41 pm

Hermione kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:21 pm

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:23 pm On aivan selvä, että hän sai ihan oman toimintansa johdosta vartijat peräänsä, vaikka te miten ulisette ja huudatte, niin mikään ei muuta tätä faktaa. Jos käyttäytyy epäsoveliaasti, niin ei sellaista tarvitse katsoa yksityisellä paikalla oli syy sitten mt-ongelma, päihde tai kehitysvammaisuus.

Nyt on kyllä niin paksua tekstiä että huh. Ei ole kaukana, että ehdotettaisiin kaikkien vähänkin normista erilaisten ihmisten deletointia pois ilmaa ja maisemaa pilaamasta. Pelottavaa, jos yllä oleva on yleinenkin ihmiskäsitys sellaisten joukossa, joilla työajallaan on univormu ja luvat kantaa luvanvaraisia voimankäyttövälineitä.

Minä puhuin henkilöstä, joka käyttäytyy häiritsevästi. Olipa syy mikä tahansa, niin ei heitä tarvitse kauppakeskuksissa sietää. Tämä ei eroa mitenkään siitä, että humalainen asiakas poistetaan ravintolasta. Kukaan ei ala huutamaan, että kännisen ja häiritsevän asiakkaan pitäisi saada jäädä juomaan itsensä vielä enemmän humalaan. Näitä kadulta ja ravintolasta poistettavia kuolee useita joka vuosi putkissa sairauskohtauksien iskiessä. Siihen on vaikuttanut henkilö oma toiminta ja terveydentila. En minä toivo, että E olisi kuollut, mutta en myöskään pidä vartijoita tai heidät kutsuneita mitenkään syyllisenä siihen mitä tapahtui.

Iso Omenan 1. kerroksessa on viisi uloskäyntiä kaduille, jos oikein pohjakarttaa tulkitsen. Kun uhri kerran jo oli poistunut ilmoitetusta häirintätilanteesta, niin oli ehkä jo poistumassa itsenäisesti kokonaan kauppakeskuksesta. Silti häneen käytiin kiinni. Eikö poistumissuunta ollut stevareiden mieleen, ja piti näyttää naiselle "oikea" suunta? Minä en ymmärrä tyyppien toimintaa ollenkaan, kun aiemmin silminnäkijät ovat kuvanneet nähneensä mm. naisen selästä tuuppimista.

Siinä kun nainen sitten oli polvillaan lattialla ja paikoillaan, olisi pitänyt tarvittaessa hoitaa raudoitus, jos tämä olisi alkanut fyysisesti rettelöimään. Sen sijaan häntä alettiin riepottelemaan eri suuntiin, jolloin hän paiskautui lattiaan pää edellä. Vauhti oli niin kova, että jalatkin lensivät ilmaan

Nainen raudoitettiin hänen maatessaan maassa, useamman tyypin kiinnipitäessä. Raudoituksen jälkeen häntä yhä pidettiin maassa, vaikka vatsallaan ilman mahdollisuutta käyttää käsiään ei tasan varmasti pysty vahingoittamaan ketään. Tähän tilanteeseen hän näytti kuolevan, ja sen jälkeen (kuinkahan monen minuutin kuluttua) oltiinkin jo saatu sermit paikalle, kuollut ihminen makasi yhä vatsallaan raudoitettuna ja jv/v- tyypit vain yhä pitelivät tästä kiinni. Herranen aika miten voi olla noin tolloja kädellisiä!!?? Tilanne vaan jatkui, ja jatkui tyyppien naureskellessa ja turistessa leppoisasti.

Sinulla lienee ns. oma lehmä ojassa tai samanlaiset rusinankokoiset aivot vaurioituneella empatiakeskuksella, kuin näillä stevareillakin. Aika harvalla on pokkaa tuollaiseen, ettei yhtään piitata henkilön hyvinvoinnista tuollaisen tilanteen aikana.

Juliet Jones kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 2:38 pm
Siinä kun nainen sitten oli polvillaan lattialla ja paikoillaan, olisi pitänyt tarvittaessa hoitaa raudoitus, jos tämä olisi alkanut fyysisesti rettelöimään. Sen sijaan häntä alettiin riepottelemaan eri suuntiin, jolloin hän paiskautui lattiaan pää edellä. Vauhti oli niin kova, että jalatkin lensivät ilmaan

Tätä ei ole koskaan tapahtunut kuin sinun omassa päässäsi. Vartijat taluttavat uhria ulos, kun hän kaatuu hiljaa ja hallitusti eteenpäin. Minusta näyttää, että hän jäykistää vartaloaan, eli kieltäytyy liikkumasta tai sitten saa jonkinlaisen kohtauksen samalla. Uhri on laittanut hanttiin ja siitä syystä vartijat ovat hänet pitäneet aloillaan. Jos olet vartija ja sanot kohteelle, että sinun on ilmoitettu häirinneen ihmisistä ja saat nyt poistumiskäskyn ja tämän jälkeen kohde ei suostu poistumaan, niin mitä teet? Aivan niin.

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:41 pm

Hermione kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 1:21 pm

KokenutMies kirjoitti: ↑To Helmi 02, 2023 12:23 pm On aivan selvä, että hän sai ihan oman toimintansa johdosta vartijat peräänsä, vaikka te miten ulisette ja huudatte, niin mikään ei muuta tätä faktaa. Jos käyttäytyy epäsoveliaasti, niin ei sellaista tarvitse katsoa yksityisellä paikalla oli syy sitten mt-ongelma, päihde tai kehitysvammaisuus.

Nyt on kyllä niin paksua tekstiä että huh. Ei ole kaukana, että ehdotettaisiin kaikkien vähänkin normista erilaisten ihmisten deletointia pois ilmaa ja maisemaa pilaamasta. Pelottavaa, jos yllä oleva on yleinenkin ihmiskäsitys sellaisten joukossa, joilla työajallaan on univormu ja luvat kantaa luvanvaraisia voimankäyttövälineitä.

Minä puhuin henkilöstä, joka käyttäytyy häiritsevästi. Olipa syy mikä tahansa, niin ei heitä tarvitse kauppakeskuksissa sietää. Tämä ei eroa mitenkään siitä, että humalainen asiakas poistetaan ravintolasta. Kukaan ei ala huutamaan, että kännisen ja häiritsevän asiakkaan pitäisi saada jäädä juomaan itsensä vielä enemmän humalaan. Näitä kadulta ja ravintolasta poistettavia kuolee useita joka vuosi putkissa sairauskohtauksien iskiessä. Siihen on vaikuttanut henkilö oma toiminta ja terveydentila. En minä toivo, että E olisi kuollut, mutta en myöskään pidä vartijoita tai heidät kutsuneita mitenkään syyllisenä siihen mitä tapahtui.

"Kokenut mies" toki aika raflaavasti asian ilmaissut, mutta pääperiaatteessa minun on pakko olla samaa mieltä. Esteettömään häiriköintiin ei oikeuta mikään sairaus tai vamma, eikä edes sukupuoli, näihin tulee puuttua. Toki voi olla, että on käytetty ylimitoitettuja otteita, tämän päättää oikeus.
Moni on takertunut siihen, että tutkitaan kuolemantuottamuksena, no tottakai joku tutkintanimeke pitää olla. Lopullinen nimike tulee sitten, kun asiat selviää.
Tavallaan käsittämätön ketju, täällä nimitellään kuvasta selvästi tunnistettavissa olevia vartijoita/jv milloin psykopaateiksi, milloin raivohulluiksi tappajiksi jne, no hyvähän se on anonyyminä huudella, täyttää kyllä kunnianloukkauskriteerit. Syytön, kunnes toisin todistetaan.
E:n häiriköinnistä ja sen mahdollisesta laadusta ei ole vielä tietoa, se on totta, mutta itsekin uskon, että kyllä jtn on ollut ja hienoinen aavistus, mitä voisi olla. Tuskin sananjulistuksesta ollut kyse.
Syy, miksi uhrin sairauksia ja henkilöhistoriaa on spekuloitu, johtuu siitä, että todennäköisesti kahnauksiin joutuminen löytyy osin niistä.
Ja ei, tilanne ei mennyt, kuten piti, ja kuolema on erittäin valitettavaa ja traaginen lopputulema, kukaan ei varmaan muuta väitä, vaikka ei ymmärtäisikään sädekehän sovittelua uhrille.