MURHA.INFO

inka kirjoitti: La Touko 13, 2023 4:21 am Tuskin ihan "villaisella painetaan". On kuitenkin ollut niin paljon julkisuudessa tämä tapaus, että syyttäjä varmaan painaa täysillä eteenpäin. (Toivottavasti)

Oli tällainen tieto päivän Aftonbladetissa Tukholmassa tapahtuneen Juhan menehtymisestä vartijoiden "käsiin". Ehkä tätä ei pääse kuulemaan, jos ei "mene" Freedomilla Ruotsiin..
https://www.aftonbladet.se/podcasts/episode/355898

skoone kirjoitti: Pe Touko 19, 2023 8:00 am

inka kirjoitti: La Touko 13, 2023 4:21 am Tuskin ihan "villaisella painetaan". On kuitenkin ollut niin paljon julkisuudessa tämä tapaus, että syyttäjä varmaan painaa täysillä eteenpäin. (Toivottavasti)

Oli tällainen tieto päivän Aftonbladetissa Tukholmassa tapahtuneen Juhan menehtymisestä vartijoiden "käsiin". Ehkä tätä ei pääse kuulemaan, jos ei "mene" Freedomilla Ruotsiin..
https://www.aftonbladet.se/podcasts/episode/355898

Nyt on tapauksesta suomeksikin tietoa. Tuo Juha kyllä oli käyttäytynyt todella erilailla kuin Ison Omenan uhri, mutta kuitenkin vartijat saavat syytteen mihen kuolemasta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c25 ... 91ae6d551f

skoone kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 10:09 am

skoone kirjoitti: Pe Touko 19, 2023 8:00 am

inka kirjoitti: La Touko 13, 2023 4:21 am Tuskin ihan "villaisella painetaan". On kuitenkin ollut niin paljon julkisuudessa tämä tapaus, että syyttäjä varmaan painaa täysillä eteenpäin. (Toivottavasti)

Oli tällainen tieto päivän Aftonbladetissa Tukholmassa tapahtuneen Juhan menehtymisestä vartijoiden "käsiin". Ehkä tätä ei pääse kuulemaan, jos ei "mene" Freedomilla Ruotsiin..
https://www.aftonbladet.se/podcasts/episode/355898

Nyt on tapauksesta suomeksikin tietoa. Tuo Juha kyllä oli käyttäytynyt todella erilailla kuin Ison Omenan uhri, mutta kuitenkin vartijat saavat syytteen mihen kuolemasta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c25 ... 91ae6d551f

Juhankin ketjuun on nuo uusimmat tiedot postattu. Tulee olemaan mielenkiintoista verrata tuomioita. Tapauksissa on paljon samoja piirteitä. Lähtötilannne häiriön aiheuttamisen määrän suhteen tosiaan eroaa ja vartijoiden määrä.

Kiinnostava yksityiskohta on sekin, että järjestyksenvalvonta on Ruotsissa enemmän yhteiskunnan järjestämä ja Suomessa yritystoimintaa. Henki ihmiseltä kuitenkin lähti molemmissa tapauksissa. Tarkempia vamma- ja kuolinsyytietoja olisi hyvä päästä vertaamaan, mutta välttämättä niitä ei kaikilta osin tulla kertomaan.

Tapauksia jos vertailee niin Ruotsissa uhria kuristettiin minuutti, Suomessa painettiin maahan yli 10 minuuttia ja kaulaa kuristava asia oli kaulahuoivi (jonka voimankäyttäjien olisi ehdottomasti pitänyt ottaa välittömästi pois kaulasta). Ruotsin tapauksessa puhuttiin tukehtumisesta, mutta kun en ole perehtynyt ruotsinkieliseen versioon tapahtumainkulusta niin voi olla että kyseessä on käännösvirhe sillä tukehtumisessa menee paljon enemmän aikaa, heijasteinen sydänpysähdys voi ilmeisesti tulla nopeastikin.

Eroa on myös vartijoiden määrässä ja ilmeisesti myös siinä, että Ruotsin tapauksessa uhri oli päihteiden vaikutuksen alaisena mutta Suomen tapauksessa todennäköisesti ei.

Lisäks Ruotsin tapauksessa uhri oli agressiivnen ja väkivaltainen, Suomen tapauksessa uhri taisi olla lähinnä ärsyttävä.

Minä todella toivon että syyttäjä tulee syyttämään törkeästä kuolemantuotttamuksesta, jo uhrin omaistenkin oikeusturvan vuoksi. Tappamistarkoitusta voi olla hankala näyttää toteen, ellei sitten huomioida sitä, että tapahtuneenkaltaisessa voimankäytössä, kun laiminlyödään varmistaa, ettei kaulaa paina mikään eikä uhria käännetä välittömästi kyljelleen ja istumaan raudoituksen jälkeen, voi kuolemaa pitää todennäköisenä seurauksena ja voimankäyttäjillä edellytetään olevan tietoisuus ja ymmärrys tästä.

Hermione kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 11:52 am Ruotsin tapauksessa uhri oli päihteiden vaikutuksen alaisena mutta Suomen tapauksessa todennäköisesti ei.

Niin tämä päihtymys oli myös erona.
Oikeusmurha kyllä, jos Eveliinen tapauksessa vartijat eivät saa tuomiota tai se on pienempi.

Vammat olisi kyllä hyvä tietää. Juhalla mainittiin olleen ulkoisia ja sisäisiä vammoja, kuolinsyy tukehtuminen. Eveliina ilmeisesti ei tukehtunut, mutta sen tarkemmin asiaa ei ole kerrottu.
Mitä nuo sisäiset vammat sitten ovat olleet? Kylkiluunmurtumia, vaurioita kilpirustossa ja henkitorvessa vai mitä.. Näistä olisi kiinnostavaa tietää kaikki vammat ja missä määrin ne ovat samat (vaikka kuolinsyyksi olisikin kirjattu eri asia) Voimankäyttökoulutusta voisi sitten uudistaa turvallisemmaksi.

Epäilen (kuten aiemmin postasinkin) että ehä Eveliinalta väännettiin nistkat nurin vahingossa lähitaisteluottein. On iso riski, kun ihmisen kimpussa on iso porukka ilman selkeää suunnitelmaa ja johtajaa. Ihmisen pää jos on sivulle käännettynä, nykäisyn ei tarvitse olla isokaan, että kuolee. Vartijat repivät häntä eri suuntiin, niin näin on voinut vahingossa käydä. Rakon hallinta petti ja hän oli aivan vetelä ilman lihasjänteyttä. Se video on kamalaa katseltavaa, mutta toisaalta hyvää todistusaineistoa ja vähentää mahdollisuuksia peitellä vartijoiden ammattitaidotonta touhua.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 12:22 pm

Epäilen (kuten aiemmin postasinkin) että ehä Eveliinalta väännettiin nistkat nurin vahingossa lähitaisteluottein. On iso riski, kun ihmisen kimpussa on iso porukka ilman selkeää suunnitelmaa ja johtajaa. Ihmisen pää jos on sivulle käännettynä, nykäisyn ei tarvitse olla isokaan, että kuolee. Vartijat repivät häntä eri suuntiin, niin näin on voinut vahingossa käydä. Rakon hallinta petti ja hän oli aivan vetelä ilman lihasjänteyttä. Se video on kamalaa katseltavaa, mutta toisaalta hyvää todistusaineistoa ja vähentää mahdollisuuksia peitellä vartijoiden ammattitaidotonta touhua.

Jos näin olisi, niin eikö silloin nimikkeiden pitäisi lähtökohtaisesti olla törkeä kt tai tappo?

Siitä olen aika varma, että hengetön uhri oli jo muutama hetki maahanviennin jälkeen.

Mistään netin syövereistä ei oikein ole löytynyt tietoa siitä, saako heijasteisen sydänpysähdyksen jälkeen kuinka helposti enää elvytettyä henkiin. Mutta jos sydän on ollut pysähdyksissä 10 minuuttia ennen elvytyksen aloittamista, niin se on varma ettei siinä vaiheessa henkiin herättäminen enää onnistu.

Hermione kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 6:11 pm
Jos näin olisi, niin eikö silloin nimikkeiden pitäisi lähtökohtaisesti olla törkeä kt tai tappo?

En tiedä, ehkä.
Rinnastetaanko vartijat viranomaisiin? Tuntuu että töissä tehdyistä hengenriistoista harvoin joutuu tuomiolle taposts tai murhasta, os ne tapahtuvat "työn tohinassa". Ei poliisit, ei lääkärit ei hoitajat. (Jos selvää surmaamistarkoitusta ei ole vrt myrkkyhoitajat)

Tai jos tavis tinttaa taksijonossa jotakuta turpaan, tämä kaatuu, lyö päänsä ja kuiolee, taitaa usein tulla tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta. Samoin autolla tehdyistä hengenriistoista.

Taitaa siis lopputulosta, ihmisen kuolemaa, enemmän merkitä tapa jolla hänen kuolemansa aiheuttaa, enkä tiedä onko tämä oikein tai kohtuullista.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 10:32 pm

Hermione kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 6:11 pm
Jos näin olisi, niin eikö silloin nimikkeiden pitäisi lähtökohtaisesti olla törkeä kt tai tappo?

En tiedä, ehkä.
Rinnastetaanko vartijat viranomaisiin? Tuntuu että töissä tehdyistä hengenriistoista harvoin joutuu tuomiolle taposts tai murhasta, os ne tapahtuvat "työn tohinassa". Ei poliisit, ei lääkärit ei hoitajat. (Jos selvää surmaamistarkoitusta ei ole vrt myrkkyhoitajat)

Tai jos tavis tinttaa taksijonossa jotakuta turpaan, tämä kaatuu, lyö päänsä ja kuiolee, taitaa usein tulla tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta. Samoin autolla tehdyistä hengenriistoista.

Taitaa siis lopputulosta, ihmisen kuolemaa, enemmän merkitä tapa jolla hänen kuolemansa aiheuttaa, enkä tiedä onko tämä oikein tai kohtuullista.

Ei rinnasteta. Järjestystäylläpitäviä henkilöitä jotka toimivat lähinnä jokamiehenoikeuksin poislukien erityisiä vartijan ja järjestyksenvalvojan oikeuksia jotka voit lukea laista.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 10:32 pm

Hermione kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 6:11 pm
Jos näin olisi, niin eikö silloin nimikkeiden pitäisi lähtökohtaisesti olla törkeä kt tai tappo?

Taitaa siis lopputulosta, ihmisen kuolemaa, enemmän merkitä tapa jolla hänen kuolemansa aiheuttaa, enkä tiedä onko tämä oikein tai kohtuullista.

Näinhän sen juuri tulee mennä, jotta oikeusjärjestelmä on millään tavalla tasapuolinen, ennustettava ja oikeudenmukainen.

Jos et ole tehnyt mitään lainvastaista tai väärää, niin on täysin kohtuutonta saada tuomiota lain rikkomisesta.

Otetaan esimerkiksi laillinen nyrkkeilyottelu, jossa toinen osapuoli yhtäkkiä tuupertuu ja kuolee. Vastustaja on lyönyt toista useaan kertaan, mutta täysin sallitusti. Ei hän saa tuomiota henkirikoksesta, vaikka kuolema onkin järkyttävä seuraamus.

Vaikka asiasta on paljon väitelty ja tietoa useasti kumottukin; kyllä uhri oli raskaana. Luotan saamaani tietoon raskaudesta. Videopätkässäkin uhri mainitsee raskautensa. Muuttaa mielestäni aika paljon tapahtumien merkitystä. Jos ei poliisin mukaan kuollut tukehtumalla niin kuolinsyy voi liittyä raskauteen ja siksi piti salata..?

VastarannanKiiski kirjoitti: Pe Touko 12, 2023 10:56 amVoihan olla, että vartijat tulivat vahingossa tappaneeksi naisen lähitaisteluotteilla... Pää sivulle ja nykäisy ja uhrilta väännettiin ns- niskat nurin. Häneltähän kuitenkin petti rakon hallintakin ja keho oli ihan hervoton.

Kuolleelta ihmiseltä, no joo myös eläimeltä, nyt vaan pettää rakon hallinta ja kehokin on ihan hervoton. Kaikilla. Ei siinä mitään niskojen katkaisua tarvita.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 10:32 pm

Hermione kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 6:11 pm
Jos näin olisi, niin eikö silloin nimikkeiden pitäisi lähtökohtaisesti olla törkeä kt tai tappo?

En tiedä, ehkä.
Rinnastetaanko vartijat viranomaisiin? Tuntuu että töissä tehdyistä hengenriistoista harvoin joutuu tuomiolle taposts tai murhasta, os ne tapahtuvat "työn tohinassa". Ei poliisit, ei lääkärit ei hoitajat. (Jos selvää surmaamistarkoitusta ei ole vrt myrkkyhoitajat)

Tai jos tavis tinttaa taksijonossa jotakuta turpaan, tämä kaatuu, lyö päänsä ja kuiolee, taitaa usein tulla tuomio törkeästä kuolemantuottamuksesta. Samoin autolla tehdyistä hengenriistoista.

Taitaa siis lopputulosta, ihmisen kuolemaa, enemmän merkitä tapa jolla hänen kuolemansa aiheuttaa, enkä tiedä onko tämä oikein tai kohtuullista.

Kohtuutonta tai ei, voimassa olevan lain mukaan rikosnimike on tappo tai murha, jos tekijän tarkoituksena on ollut hengenriisto; jos hengenriisto on tapahtunut vahingossa, rikosnimike on tavallinen tai törkeä kuolemantuottamus. Sen, onko teko tarkoituksellinen vai vahinko, ratkaisee tuomioistuin sille esitetyn näytön perusteella. Tässä tapauksessa ei edes syyttäjä voine pitää tekoa muuna kuin kuolemantuottamuksena.

Töissä tehdyt hengenriistot hyvin harvoin ovat tappoja tai murhia, koska ihmisen työtehtäviin ei juuri koskaan kuulu toisen ihmisen tappaminen.

^sitä tässä olen miettinyt et tunteeko tuo "miesuhri" minkäänsortin syyllisyyttä kun pyysi/huusi vartijat?
Ilman tätä nainenhan ja (lapsi?) olisi vielä muonavahvuudessamme.
En siis syytä miestä mut kysäsempähän vaan. Tosin vastausta en tule saamaan koska sen tietää vain mies itse.

Kriminologisti kirjoitti: Ti Touko 23, 2023 6:09 pm Vaikka asiasta on paljon väitelty ja tietoa useasti kumottukin; kyllä uhri oli raskaana. Luotan saamaani tietoon raskaudesta. Videopätkässäkin uhri mainitsee raskautensa. Muuttaa mielestäni aika paljon tapahtumien merkitystä. Jos ei poliisin mukaan kuollut tukehtumalla niin kuolinsyy voi liittyä raskauteen ja siksi piti salata..?

Kumman paljon tähän raskauteen halutaan uskoa, vaikka se on jo useasti kumottu.

Pystytkö esittämään meille jonkun todisteen väitteesi tueksi?

Yxkaksvaan kirjoitti: Ke Touko 24, 2023 6:45 am ^sitä tässä olen miettinyt et tunteeko tuo "miesuhri" minkäänsortin syyllisyyttä kun pyysi/huusi vartijat?
Ilman tätä nainenhan ja (lapsi?) olisi vielä muonavahvuudessamme.
En siis syytä miestä mut kysäsempähän vaan. Tosin vastausta en tule saamaan koska sen tietää vain mies itse.

Itse en ainakaan kokisi minkäänlaista syyllisyyttä.
Oli pyynnölle perusteita tai ei, niin ilmoittaja ei ole vastuussa vartijoiden/järjestyksenvalvojien liiallisesta voimankäytöstä.

Jos tiedot pitävät paikkansa, että naisuhri on useasti häiriköinyt tätä miestä, eikä kehoituksista huolimatta ole jättänyt rauhaan, niin aivan syystä on lähdetty poistamaan kauppakeskuksen tiloista.
Se mitä sen jälkeen on tapahtunut, on ehdottomasti liiallista voimankäyttöä ja osallisten pitää saada siitä rangaistus.