20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

[Täysi Purenta]

Miten olisi klassinen satunnaisesti valittu uhri? Jos Laura on villatakkeineen lähtenyt vaikka vaan kulmakaupasta maitoa hakemaan ja kohdannut matkalla apua tarvitsevan henkilön. Ted Bundyhän käytti irotettavaa käsikipsiä ja lastaa erittäin menestyksekkäästi. Tuollainen kiltti, reipas tyttö menisi varmasti avuksi pyydettäessä nähdessään invalidin pulassa.
Jos spekuloidaan Lauran saaneen päiväpostissa jotakin, mikä sai hänet pinkaisemaan ulos, niin se olisi voinut olla vastauskirje johonkin seuranhakuilmoitukseen. Sokkotreffeille otettiin tuohon maailmanaikaan kirje mukaan jotta siitä voitiin tunnistaa treffikumppani. En kyllä usko tähän vaihtoehtoon, sillä missään ei vihjailla Lauran laittautuneen nätiksi ennen lähtöään. Katoaminen arkivaatteissaan kertoisi ennemmin siitä ettei hän oikeastaan ollut lähdössä mihinkään erityiseen.
Itsemurhaan ilman itsemurhakirjettä en usko. Lauran tapainen järkevä, kovasti töitä tekevä tyttö ei vaikuta miltään kovin helposti murheisiinsa sortuvalta tyypiltä eikä ainakaan sellaiselta joka tekisi jotain lopullista kenellekään tiedottamatta. Helsingin taajamissa on myös vaikea mennä merehen ilman että siitä joku huomaa ja meteliä nostaa. Eteenkin noin päiväsaikaan.

[MEG]

Ruumiin sisäelinten mätänemiskaasut kohottivat hukkuneen Katariina Kestin ruumiin pinnalle pari viikkoa hukkumisen jälkeen. Sama ilmiö olisi kyllä tapahtunut ja havaittu kesäisen Helsingin vilkkaasti liikutuilla rannoilla.
Laura oli saattanut alkaa tapailla jotain miestä. Mutta suhde niin alussa, ettei siskokaan mitään huomannut.
Saman tyyppisiä tapauksia on esim. Mirja Wehmer-Mertasen katoaminen Helsingin puotilasta marraskuussa 1991

[jarmo.janis]

Miten olisi klassinen satunnaisesti valittu uhri? Jos Laura on villatakkeineen lähtenyt vaikka vaan kulmakaupasta maitoa hakemaan ja kohdannut matkalla apua tarvitsevan henkilön. Ted Bundyhän käytti irotettavaa käsikipsiä ja lastaa erittäin menestyksekkäästi. Tuollainen kiltti, reipas tyttö menisi varmasti avuksi pyydettäessä nähdessään invalidin pulassa.
Jos spekuloidaan Lauran saaneen päiväpostissa jotakin, mikä sai hänet pinkaisemaan ulos, niin se olisi voinut olla vastauskirje johonkin seuranhakuilmoitukseen. Sokkotreffeille otettiin tuohon maailmanaikaan kirje mukaan jotta siitä voitiin tunnistaa treffikumppani. En kyllä usko tähän vaihtoehtoon, sillä missään ei vihjailla Lauran laittautuneen nätiksi ennen lähtöään. Katoaminen arkivaatteissaan kertoisi ennemmin siitä ettei hän oikeastaan ollut lähdössä mihinkään erityiseen.
Itsemurhaan ilman itsemurhakirjettä en usko. Lauran tapainen järkevä, kovasti töitä tekevä tyttö ei vaikuta miltään kovin helposti murheisiinsa sortuvalta tyypiltä eikä ainakaan sellaiselta joka tekisi jotain lopullista kenellekään tiedottamatta. Helsingin taajamissa on myös vaikea mennä merehen ilman että siitä joku huomaa ja meteliä nostaa. Eteenkin noin päiväsaikaan.

Aivan realistinen ajatus että lääkärin, mutta vaihtoehtoisesti sairanhoitajan, ammatista unelmoiva reagoi johonkin jolla on nähtävissä oleva vamma ja joka pyytää apua. Siitähän ois saanut jutun, jolla korottaa omia mahdollisuuksiaan, jos olis oikeasti ja onnistuneesti auttanut jotain. Uhrin kolkaaminen ja pakettiautoon paiskaaminen esimerkiksi sanottuna ei liikaa aikaa tekijältä vie.

[Täysi Purenta]

Varsinkin jos istut valmiiksi pakun tai auton sisällä tai tavaraosastossa. Kun sopiva tyttö kävelee ohi, huikkaat, vilautat "veristä" raajaa ja änkytät että tapahtui onnettomuus, tuletko käärimään sideharsoa avuksi. Harva jää siinä vaiheessa empimään. Sopivan hiljaisella kadunpätkällä ei kukaan noteeraa autoon nousevaa henkilöä joka menee sinne omaehtoisesti. Ei vaikka muuten viettäisikin aikaansa ikkunasta tuijotellen.
Aikana ennen kännyköitä ei riittänyt avuksi että soitti niiltä jalansijoiltaan häkeen. Eikä kovinkaan monen kantti riitä kävelemään ohi henkilöstä joka kovin selvästi tarvitsee apua.

[Siru83]

Sama ilmiö olisi kyllä tapahtunut ja havaittu kesäisen Helsingin vilkkaasti liikutuilla rannoilla.

No tämäpä kaikkien pääkaupunkiseudulla kadonneiden etsimisestä yksinkertaista. Eihän heitä tarvitse etsiä vesistöistä, koska he eivät voi niissä olla.

Tosiasia on, että jos ruumista ei pintaan nousun jälkeen havaita, se painuu takaisin pohjaan eikä yleensä nouse enää ylös. Lisäksi jos riittävän syvään veteen hyppää esim. laivalta, ruumis ei nouse lainkaan pintaan.

Tuo, että sisko on heti ilmoittanut kadonneeksi, kun Lauraa ei ole yhdeksän aikoihin illalla näkynyt, viittaa siihen, että Laura on ollut itsetuhoinen, ja siksi hänestä on oltu heti huolissaan. Tästä voisi johtua myös se, miksi perhe on ollut niin hiljaa katoamisesta ja haluton tuomaan asiaa median tietoisuuteen. He eivät tiedä, missä Laura on mutta ehkä ovat tietoisia siitä, ettei hän ole enää elossa.

[Tarantula]

Minusta kommentti siitä että poliisi on puhuttanut useita miehiä tapauksen tiimoilta vihjaisi siihen suuntaan että tekijä tiedetään melko varmasti mutta todisteet uupuvat. Todennäköisyys joutua tuntemattoman surmaamaksi on pieni (joskaan ei tietenkään täysin mahdotonta), joten on epäiltävissä että mies on joku Lauran tuttu jonka ehkä siskokin osaa nimetä. Selittäisi myös perheen hiljaisuuden. Ehkä hekin tietävät tai arvaavat tekijän, mutta ymmärtävät myös että asialle ei mitään mahda.

[jarmo.janis]

Jos Lauralla olisi ollut itsetuhoisuuden taipumusta tai itsetuhoisuuden tunnetila tuona katoamispäivänä, tavalla joka on huomattu, en usko että polisi olisi sen jättänyt sanomatta pelkästään hienotunteisussyistä. Tunnettu/tiedetty käytösmalli on tärkeä todiste, joka kerrottuna olisi saattanut saada todistajat muistamaan.
Eikä siskokaan olisi sitä jättänyt mainitsematta, joten tämän hetkisen tiedon valossa itsetuhoisuus ei mielestäni ole ykkösversio.
Mutta kun sanottiin, että useita miehiä on kuulusteltu syylliseksiepäillyn asemassa, niin kiinnostaisi tietää mikä on se seika, jolla syyllisyysepäily heräsi, ja oliko kaikki epäiily helsingistä, vai oliko joukossa kotikunnan asukkaitakin.
Joku esimerkiksi baarissa tjsp paikassa lausuttu nyt mä teen sitä tai tätä tyyppinen sanonta, hetkeä myöhemmin kadonneeksi todettuun liittyen, saattaa esimerkiksi riittää syytä epäillä kynnyksn täyttymiseen. Vai tehtiinkö tässä kuten ulvilassa vain yhden tai korkeintaan muutaman henkilön ajatusten perusteella "syylliseksiepäiltyjen" lista sen perusteella että listan laatijoiden mielestä tyypeillä oli syynsä vihata Lauraa.
Jonkun syynhän on täytynyt johtaa siihen, että nuo tyypit on kuulusteltu.

[Tarantula]

^ No näin juuri. Ilmeisesti siis tuttavapiirissä on ollut miehiä joista on voitu jonkinlainen epäiltyjen joukko karsia. Jos poliisi yhtään osaa hommansa niin todennäköisesti syyllinen siitä joukosta löytyy. Tietenkin vaan vaikea todistaa mitään jos murhapaikkaa eikä ruumista ole löydetty.

[Samuli]

Vähän mobiililla lainaan huonosti, mutta kuitenkin. SIRU83 kirjoitti: "Tuo, että sisko on heti ilmoittanut kadonneeksi, kun Lauraa ei ole yhdeksän aikoihin illalla näkynyt, viittaa siihen, että Laura on ollut itsetuhoinen, ja siksi hänestä on oltu heti huolissaan."

Tämä on kaikessa älyttömyydessään typerin lausuma, mihin olen aikoihin törmännyt. Ei kai nyt hyvänen aika sentään tuolla perusteella voi päätellä kenenkään itseään tappaneen?! Että jos sisko olisi odottanut vaikka seuraavaan aamuun huolineen, niin itsemurha olisi ollut jo pikkuisen epätodennäköisempi?

Entä vaikka Elina Lappalaisen vanhemmat? Ihan varmasti olivat sairaana huolesta jo illalla, kun ei tytärtä kuulunutkaan kotiin. Eikä silti viitannut itsemurhaan millään lailla sekään huolestuminen.

[juta]

Piti lukea uudestaan ketjun alkuosaa jotta paremmin tajuaisin milloin Laura oli ilmoitettu kadonneeksi. Sisarhan soitti mutsille 9 aikaan illalla ja vasta seuraavana paivana asia ilmoitettiin poliisille, joten kaikki te jotka kehittelevat itsetuho - sisaren syyllisyys yms teorioita ton kadonneeksi ilmoittamisajankohdan takia funtsikaas tarkemmin tota tilannteen kehittymista. Omasta mielestani homma on tainnut menna nain:
Sisar lahti duuniin ja oletti Lauran nukkuvan huoneessaan - Sisar palasi illalla ja Laura ei ollut himassa, joka oli epatavallista - Isosisko oli huolissaan pikkusiskostaan joten soitti mutsille josko Laura olisi kertonut minne menee - Mutsi ei tieda mutta rauhoittelee jotta "odotellaan vaan, kylla se sielta kohta tulee..." - Aamulla kun pikkuysteri ei ole palannut Hesan yosta niin isosisko on hermoissaan ja vastuuntuntoisena (olihan pikkusisko ns. isonsiskon vastuulla) soittanut poliisille jotka ovat myoskin hiukan rauhoitelleet, mutta siita sitten homma on alkanut rullaamaan...

Kaikenkaikkiaan ihan sellaisen kaavan mukainen juttu joka saattoi tapahtui useammassakin 70-80 luvun perheessa, yleensa yon yli poissa ollut nuori ei ilmoittanut vanhemmilleen tai sisaruksilleen missa oli (ei ollut kannykoita eika sita keskella yota viitsinyt mutsille soittaa...) mutta sitten aamulla palattiin hissukseen himaan. Jos kyseessa on nuori gimma jonta tapoihin ei kuulu Stadin kapakoissa koheltaminen ja sitten jonkun kundin mukaan jatkoille meneminen niin silloin varmasti aamun tunneilla sisarta rupeaa pelottamaan kun pikkusiskoa ei kuulu himaan

[SuBuTeX]

Itsemurha vaikuttaa kyllä todennäkösimmältä.. Tunnollinen suorittaminen on käyny liian raskaaks. Oon saanu kuvan et esim anoreksiaa (ja muitakin mielenterveysongelmia) on just tunnollisilla, kilteillä tytöillä..?
Tosin niinhän niitä ongelmia on muillakin.
Itsemurhaviestin puuttuminen ei paljon taida merkitä, täältä kun lukee näitä kadonneita ni todella harvoin on mainintaa mistään viestistä vaikka elämä sit oiskin päättyny oman käden kautta..

Mikäs niin kiltin Tiina Järvisen kohdalla loppujen lopulta selviskään kuolinsyyks vaikka niin vihjailtiin avomiehen osuudesta asiaan jne jne..

[juta]

Mutta miksi suorittaminen olisi tullut liian rankaksi?? Laurahan oli juuri suorittanut Sairaanhoito-oppilaitoksen kokeet ja odotteli tuloksia, ja jutun mukaan sai kirjeen et oli hyvaksytty vahan katoamisen jalkeen. Jos suorituspaineet oli liian raskaat, olisi luullut et Laura olisi odottanut hyvaksymispaatosta ennenkuin menisi itsaria suorittamaan - sitten jos olisi saanut kielteisen paatoksen ja sen jalkeen kadonnut niin juttu nayttaisi enemmankin itsarilta...mutta mista noita tietaa

[jarmo.janis]

Mielestäni tekijän täytyy lähes pakosti olla henkilö, jolla ei ole luonnollista yhteyttä Lauraan. Perusteluna se, että kukaan jolla tiedetään olleen yhteyksiä Lauraan ei ole toimillaan herättänyt epäilyksiä siitä, että olisi omalla tunnollaan jotain. Henkilöstä, jolla on tunnoillaan joku raskas rikos, sanotaan että hänen käytösmallinsa muuttuu. Mielestäni se, että mitään tällaista ei ilmeisesti ole tullut esille yhdessä sen kanssa, ettei tutkinta ole edistynyt, tukee oletamusta ettei oikea henkilö vielä ole ollut tutkinnassa. Jos Laura olisi pelännyt jotain ihmistä, en usko että hän olisi sen kertomatta jättänyt. Toisin sanoen uskon siis ettei Laura ennalta pelännyt mitään. Samoin mielestäni tekijällä ei ole mitään muitakan sosiaalisia kontakteja, joiden seuraamuksena hänen mahdollisesti muuttunut käytösmallinsa rikoksen seurauksena olisi paljastunut. En myöskään usko Lauran pystyneen salaamaan, häneen säännöllisesti yhteyksissä olleilta, jos hänellä olisi ollut joku mies kierrokssesa.

[Mooselein]

Palasin kumminkin kommentoimaan, vaikka muuta lupasin.
1. Laura (Jaana) on ilmeisesti käynyt vaihtarina vuoden, koska me saman luokan tytöt (olimme HYKin viimeinen tyttöluokka) kirjoitimme v. -82. Tai sitten on vuoden lukenut pääsykokeisiin, mutta tuolloin välivuosi oli todellla harvinainen. Sen verran keskitasoa koulussa, että vaikea uskoa luokalle jäämiseen. Töissä, yleensä kokopäiväisissä joita tuolloin riitti, oltiin, mutta ei juuri kukaan jäänyt pelkästään pääsykokeisiin valmistautumaan.
2. En oikein jaksa uskoa vanhakantaiseen, kaiken kieltävään perheeseen. Muistan että M.H. kävi Jaanan luona useamman kerran yläasteella, kävivät mm. tanssikurssin Saturday NIght Feverin innoittamina ja samoihin aikoihin Jaana ja M.H. olivat käyneet (siis n. 15 - 16 vuotiaina) ravintolassa ja ainakin Jaanalla oli sisarensa paperit.

[Siru83]

Tämä on kaikessa älyttömyydessään typerin lausuma, mihin olen aikoihin törmännyt. Ei kai nyt hyvänen aika sentään tuolla perusteella voi päätellä kenenkään itseään tappaneen?! Että jos sisko olisi odottanut vaikka seuraavaan aamuun huolineen, niin itsemurha olisi ollut jo pikkuisen epätodennäköisempi?

Laura Selin oli 20-vuotias omillaan asunut aikuinen nainen. Silti hänestä huolestuttiin jo yhdeksän aikaan illalla. Ja itse asiassa poliisikin julkistaa nopeasti sellaiset katoamiset, joissa kadonneen tiedetään olleen itsetuhoinen. Näissä tapauksissa katoamisilmoitus on tehty usein hyvin nopeasti.

Palasin kumminkin kommentoimaan, vaikka muuta lupasin.

Hyvä, että asianosaiset tunteneet kommentoivat. Heillä on arvokasta tietoa.

vanhakantaiseen, kaiken kieltävään perheeseen

Ei kyse ole mielestäni vanhakantaisuudesta vaan tästä.

"Suomalaisessa kulttuurissa itsemurhien torjunta on niin voimakasta, että usein tyydytään mielummin myyttisiin selityksiin kuin halutaan nähdä asia paljaaltaan", tutkimuksessa todetaan.

Kadonneet-kirjassa tai jossakin muistaakseni sanotaan, että omaiset haluavat toisinaan mielummin ajatella tapauksia katoamisina kuin itsemurhina.

Tuo nimen vaihto jo sinänsä voisi kertoa jostain psyyken tai identiteetin problematiikasta. Se lienee ollut tuohon aikaan varsinkin naisilla melko harvinaista. Voi mielestäni kertoa vaikka siitä, että henkilö haluaisi olla jotain muuta kuin on. Mielestäni Laura lisäksi näyttää kuvassa vähän synkältä.