Sivu 6/17
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 8:07 pm
Kirjoittaja Gladys
AnitaBlake kirjoitti:https://www.facebook.com/groups/rhc.hel ... 482613533/
Mä en jaksa ymmärtää, miksi nämä Refugee hospitality/Marjaana fanit jaksaa kompata koko ajan. Onko Marjaana nyt saavuttanut tosiaan jonkun ylipapittaren aseman noissa piireissä - ettei kukaan uskalla sanoa, että "nyt menee vähän liian pitkälle". Kehutaan vaan kuinka rohkeaa toimintaa, vaikka kyseessä on selkeästi ihminen, jolla ei ole kaikki ihan kunnossa.
Ei sitä jaksakaan ymmärtää. Selitteenä auttanee kuitenkin se, että kyseessä on marginaalinen ryhmä naiiveja hörhöjä. Marjaanan viestiin oli sitä lukiessani tullut 37 kommenttia, joista moni on hänen itsensä (kertoo kuinka pelkää poliiseja tms.) ja muutama jopa hieman etäisesti kyselevä/kyseenalaistava. Loput ovat lapsellisia höpsöjä, jotka ikävä kyllä asettavat papin jonkinlaiseen papittaren asemaan ja kehuillaan ja kiitoksillaan ruokkivat maniaa.
Pappi M oli omien sanojensa mukaan matkustamassa Kabuliin. Oli passi mukana, lippua ei kukaan kysynytkään. Ja lopulta tilanne eskaloitui pidätykseen, jolloin papille valkeni, että lento Kabuliin ei ollutkaan reittilento.
"En tehnyt vastarintaa. En vain lähtenyt lentokentältä, koska olin matkustamassa ja minulla oli passi. Lippua ei haluttu nähdä."
"Mutta se ei jälkeenpäin kuultuna ollut reittilento. Tätä tietoa ei saanut etukäteen."
"Meille valehdeltiin, että lento lähtisi yöllä Kabuliin. Itse olin menossa tuolle lennolle. En saanut tietoja siitä, että kyseessä EI olisi ollut reittilento."
Kovin mielenkiintoinen tapa esittää asioita. Joku voisi jopa mainita patologisen valehtelemisen, mutta minä en sitä tee. Lisäys: Kun henkilö uskoo voivansa lainata passiaan tai lahjoittaa sen eniten tarvitsevalle, voi toki olla että hän uskoo myös kävelevänsä Kabuliin lähtevään koneeseen ilman lippua tahi viisumia, puhumattakaan siitä että kyseessä ei edes ole reittilento.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 9:42 pm
Kirjoittaja URSA
Oikeastaan harmittaa, ettei Marjaanaa päästetty Kabuliin. Siellä olisi suvakki voinut parantua.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 10:25 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Poliisien FB-ryhmässä pilkattiin pappia tylyin sanoin
Poliisien suljetussa Facebook-ryhmässä kirjoitettiin kommentteja pastori Marjaana Toiviaisesta, joka on toiminut aktiivisesti turvapaikanhakijoita tukevassa ja heidän maastapoistamisiaan vastustavassa ryhmässä.
Poliisien ryhmässä kirjoitettiin Toiviaisesta hänen mielestään pilkkaavasti, joten Toiviainen teki asiasta rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta viime keväänä.
Helsingin poliisin rikoskomisario Marko Forss varoitti rikosilmoituksen jälkeen ryhmää siitä, että viestejä on näytetty myös ryhmän ulkopuolelle. Osa ryhmäläisistä kommentoi ryhmään heti, että pitää näin toimineita henkilöitä luopioina, ja herjasi heitä kovin sanakääntein.
Toiviaisen rikosilmoitus siirrettiin tutkintaan Itä-Uudenmaan poliisilaitokselle.
Tutkinnanjohtaja, syyttäjä Laura Sairanen on päättänyt lopettaa asian tutkinnan esiselvityksen jälkeen sillä perusteella, ettei ryhmän kommentteja ollut tarkoitettu julkiseksi.
Sairasen päätöksen mukaan Toiviaiseen liittyen ryhmässä oli "esitetty voimakkaita mielipiteitä". Sairasen mukaan kyse ei ole kuitenkaan rikoksesta, kun viestit oli suunnattu ainoastaan suljetun ryhmän jäsenille. Jäseniä ryhmässä oli noin 2800.
Suljettuun ryhmään kuului iso joukko jäseniä, jotka olivat poliiseja, eläkkeelle jääneitä poliiseja, kansanedustajia ja turvallisuusalalla muuten toimivia henkilöitä.
Sairasen mukaan Toiviaisen Iltalehdelle lausumat kommentit myös olivat syy lausumien arvostelemiselle poliisien FB-ryhmässä.
- Turvapaikanhakijoita puolustanut Toiviainen on julkisesti uhannut jättää Suomen kommentoiden seuraavasti "Tässä maassa ei enää voi elää". On pidettävä jokseenkin odotettavana, että kyseisen kaltaiset kommentit saattavat herättää keskustelua ja kommentointia esimerkiksi sosiaalisessa mediassa, Sarjanen linjaa.
Sairanen on lopettanut muutkin tutkintapyynnöt poliisien FB-ryhmästä sillä perusteella, ettei hänen tutustumassaan aineistossa tullut ilmi syytä epäillä poliiseja rikoksista. Aineisto ei pitänyt sisällään muuta kuin tehdyt tutkintapyynnöt, julkisuudessa esitetyt muutamat kuvakaappaukset keskusteluista sekä Poliisihallituksen suppean lausunnon.
Esiselvityksessä ei luettu mitään muita ryhmän viestejä eikä selvitetty, ketkä olivat kirjoittaneet tutkintapyyntöihin johtaneita asioita.
Savon Sanomat
05.07.2017 12:25
alleviivaus dl
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 10:44 pm
Kirjoittaja Dark Tetra
Voisitte kyllä lopettaa Marjaanan kiusaamisen. Antakaa hänen olla rauhassa neekereitä hyysäämässä. Ei pitäisi olla keneltäkään teistä pois. Etenkin Gladyksen kirjoitukset ovat hyvin ala-arvoisia Marjaanaa kohtaan. Ilmeisesti naiset kinastelevat mielellään kun toinen on paremman näköinen ja saa enemmän miehiä. Marjaana on hyvin kaunis ja miellyttävä nainen joka saa kenet vain miehen.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 10:55 pm
Kirjoittaja Yfx
Dark Tetra kirjoitti:Marjaana on hyvin kaunis ja miellyttävä nainen joka saa kenet vain miehen.
No ei tosiaan ole mikään herkku eikä myöskään saa ketä vaan, itse ainakin passaan helposti jos tulisi ehdottelemaan.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 11:16 pm
Kirjoittaja Moderaattorit
Viesteistä osa siirretty toiseen ketjuun; tp-hakijoiden pakkopalautukset. Se on nyt siis ja taas Ajankohtaisten uutisten ykkössivulla. Kaikki niitä koskeva keskustelu sinne, mm. mielenilmaisut ja arvailut siitä mitä kenellekin kotimaassaan tulee käymään.
Toiviaisen mielipiteitä jakavasta persoonasta keskustelu edelleen tähän ketjuun. Myönnetään; uutiset asioista kulkevat käsi kädessä ja monasti saman otsikon alla.
-NILS-
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: Ke Heinä 05, 2017 11:17 pm
Kirjoittaja Tracker
URSA kirjoitti:Oikeastaan harmittaa, ettei Marjaanaa päästetty Kabuliin. Siellä olisi suvakki voinut parantua.
Virkavalta kait arveli että talipäät kaappaa sen siellä ja vaatii lunnaita.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 2:01 pm
Kirjoittaja Hopalong Cassidy
Kirkkolakia:
Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy papille sopimattomalla tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.
Toisaalta viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan ei ole irtisanomisperuste.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 2:11 pm
Kirjoittaja Dark Tetra
On todella pöyristyttävää nähdä kuinka 51% kansasta haluaa Marjaana Toiviaisen joutuvan työttömäksi. Minun mielestäni hän sopii täydellisesti nykyiseen virkaansa ja miksei vaikka eduskuntaankin. Uskon hänen pystyvän tekemään hyviä päätöksiä, jos hänet valitaan vaikka pääministeriksi.
Väitteet joiden mukaan Marjaana olisi mielenterveyskuntoutuja, eivät pidä paikkaansa. Hän vain haluaa suojella oikeita pakolaisia jotka ovat tulleet suomeen turvaan sota-alueilta. Tässä kohtaa täytyy muistaa, että myös ISIS-jäseniä pitää suojella, jos he haluavat suojelua esim. Shiioja vastaan.
Nämä MV-lehden lukijat levittävät disinformaatiota Marjaanasta, joka ei ole mielenterveysongelmainen, vaikka on joskus ollutkin suljetulla hoidossa.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 3:12 pm
Kirjoittaja poikani
Dark Tetra kirjoitti:Väitteet joiden mukaan Marjaana olisi mielenterveyskuntoutuja, eivät pidä paikkaansa. Hän vain haluaa suojella oikeita pakolaisia jotka ovat tulleet suomeen turvaan sota-alueilta. Tässä kohtaa täytyy muistaa, että myös ISIS-jäseniä pitää suojella, jos he haluavat suojelua esim. Shiioja vastaan.
Luin aluksi epähuomiossa "turvaan
sote-alueilta". Siinäpä hieman ajattelemisen aihetta

Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 5:45 pm
Kirjoittaja URSA
Dark Tetra kirjoitti:On todella pöyristyttävää nähdä kuinka 51% kansasta haluaa Marjaana Toiviaisen joutuvan työttömäksi. Minun mielestäni hän sopii täydellisesti nykyiseen virkaansa ja miksei vaikka eduskuntaankin. Uskon hänen pystyvän tekemään hyviä päätöksiä, jos hänet valitaan vaikka pääministeriksi.
Väitteet joiden mukaan Marjaana olisi mielenterveyskuntoutuja, eivät pidä paikkaansa. Hän vain haluaa suojella oikeita pakolaisia jotka ovat tulleet suomeen turvaan sota-alueilta. Tässä kohtaa täytyy muistaa, että myös ISIS-jäseniä pitää suojella, jos he haluavat suojelua esim. Shiioja vastaan.
Nämä MV-lehden lukijat levittävät disinformaatiota Marjaanasta, joka ei ole mielenterveysongelmainen, vaikka on joskus ollutkin suljetulla hoidossa.
Marjaana itse kirjoittaa olevansa mielenterveyskuntoutuja.
https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pa ... oiviainen/ Vai eikö tämän henkilön sanaan voi luottaa?
Eikä tämä mitään kiusaamista ole. Jos joku kertoo mielipiteitään noin innokkaasti julkisuudessa, niin tietysti niitä mielipiteitä saa arvostella. Ja miksipä ei samalla henkilöä.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 6:43 pm
Kirjoittaja Dark Tetra
Oh hoh! Hän siis onkin mielisairas. No, pisteet laskee hiukan, mutta huomio keskittyy hänen suuhunsa kun hän puhuu. Sinne olisi kiva työntää...makkaraa.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 7:00 pm
Kirjoittaja disposal
Hopalong Cassidy kirjoitti:Kirkkolakia:
Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy papille sopimattomalla tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.
Toisaalta viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan ei ole irtisanomisperuste.
Syksyllä tulee nyt ensimmäinen kirkon puolelta tehty päätös siihen liittyen että kun pappi on uskontokunnan johtohahmo ja niiden ohjeiden alainen, mutta samalla viranhaltija jonka ohjenuorana on suomen laki. Viitaten homoliittoihin vihkiminen. Toiviaisen toimintaan liittyen tässä homoliitto kysymyksessä nousi esille kaksi tärkeintä seikkaa. Ev.Lut kirkko ei halua antaa huomiota herättäviä sanktioita papille ja mikäli sanktioita tulee, asia käsitellään siviilioikeudessa viranhaltijaan kohdistettuna sanktiona ei pappiin. Eli kirkko on tähän maailman aikaan melko hampaaton viranhaltijoidensa toiminnan suhteen.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 9:40 pm
Kirjoittaja TuskaistaTietoa
disposal kirjoitti:Hopalong Cassidy kirjoitti:Kirkkolakia:
Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy papille sopimattomalla tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.
Toisaalta viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan ei ole irtisanomisperuste.
Syksyllä tulee nyt ensimmäinen kirkon puolelta tehty päätös siihen liittyen että kun pappi on uskontokunnan johtohahmo ja niiden ohjeiden alainen, mutta samalla viranhaltija jonka ohjenuorana on suomen laki. Viitaten homoliittoihin vihkiminen. Toiviaisen toimintaan liittyen tässä homoliitto kysymyksessä nousi esille kaksi tärkeintä seikkaa. Ev.Lut kirkko ei halua antaa huomiota herättäviä sanktioita papille ja mikäli sanktioita tulee, asia käsitellään siviilioikeudessa viranhaltijaan kohdistettuna sanktiona ei pappiin. Eli kirkko on tähän maailman aikaan melko hampaaton viranhaltijoidensa toiminnan suhteen.
Eikä ole.
Kyllä työnantajalla on mahdollisuus irtisanoa halutessaan henkilö, joka ei hoida työtehtäviään asiallisesti. Huomautus, varoitus ja kenkää. Sekä yksityisellä-, että julkisella sektorilla.
Sellainen normaali asia yksityisellä sektorilla esimerkiksi on, että hyvällä ei katsota jos julkisuudessa kusee työnantajansa aamiaismuroihin vaikkapa some kommenteillaan.
Re: Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
Lähetetty: To Heinä 06, 2017 10:01 pm
Kirjoittaja Gagarin
TuskaistaTietoa kirjoitti:disposal kirjoitti:...Ev.Lut kirkko ei halua antaa huomiota herättäviä sanktioita papille...
Eikä ole.
Kyllä työnantajalla on mahdollisuus irtisanoa halutessaan henkilö, joka ei hoida työtehtäviään asiallisesti. Huomautus, varoitus ja kenkää. Sekä yksityisellä-, että julkisella sektorilla...
Ei kukaan väittänyt, etteikö kirkolla olisi OIKEUS sanoa työntekijöitään irti. "disposal" spekuloi kirkon käytännöllä. Kirkko ei ole yleensä HALUNNUT potkia niskuroivia, pappisvihkimyksen saaneita työntekijöitään pihalle. Kun katsotaan erilaisia konfliktitilanteita, niin kirkko on ollut käsittämättömän pitkäpinnainen. On ikään kuin odotellut peukut pystyssä, että "hankala tapaus" tajuaisi erota itse. Tässä muutama vuosi sitten Tuomiokapituli nakkasi kerralla 4-5 pappia mäkeen ev.lut seurakunnasta, mutta tokihan papit jatkoivat pappeina muissa seurakunnissa, ei pappeutta voinut poistaa. Uskovien silmissä tässä hävisi Tuomiokapituli, eivät nuo papit. Kirkko ei tosiaankaan halua tällaisia avoimia konflikteja, joissa tehdään pakkoratkaisuja. Syksyllähän tosiaan sitten nähdään Tuomiokapitulin päätös tilanteessa, jossa pappi katsoo kirkon ohjeiden ja Suomen lain olevan ristiriidassa keskenään.