Sivu 6/9
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: To Marras 28, 2024 1:59 pm
Kirjoittaja Varjokuja
Turun Sanomat siis korjasi omaa juttuaan, oli ymmärtänyt Aamusten jutun tutkinnan avaamisena. Siitähän ei ole kysymys, vaan katoamisilmoituksesta. Ehdin nähdä sen alkuperäisen jutun, joka nyt on muutettu nykymuotoonsa. Ihme kyllä, etteivät painettuun lehteen mitään tästä laittaneet.
Laajemmat jutut vaativat sellaista taustatietomäärää, jota harvalla medialla tästä tapauksesta on. Mutta medianäkyvyys varmasti voi auttaa jotakuta kertomaan tietonsa, jonka saattaisi nyt osata yhdistää Paavilaisen tapaukseen. Toivotaan näin.
Miuku Mauku kirjoitti: To Marras 28, 2024 9:10 am
Varjokuja kirjoitti: To Marras 28, 2024 8:01 am
Miuku Mauku kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 8:09 pm
Kiitos artikkelin välittämisestä tänne! Harmi, että Turun seudulla ainoastaan Aamuset näyttää olevan kiinnostunut (tai edes tietoinen) Mirjan tapauksesta. Turun Sanomiinkin ansaitsisi oman artikkelinsa, Piia Ristikankareestakin ovat julkaisseet parikin juttua viime aikoina. Voisi olla juttuvinkin paikka.
Luulen, että mitkä vaan pussin tavaroista sopivat ajoittamiseen tai muuten vaan niiden yhdistämisen tähän katoamiseen. Vaatteet varsinkin, kun tiedossa on, millaisin vaattein Mirja lähti liikenteeseen. Auton verhoilun voi joku osaava yhdistää tiettyyn automalliin ellei se ole jotain yleistavaraa. Ajan hammas on toki voinut tehdä kaikesta tästä paljon vaikeampaa. Näköjään mitään mullistavaa ei kuitenkaan ole löydetty.
Muovikassi ja sen sisältö eivät todennäköisesti liity Paavilaiseen, kuten Aamuset-jutussa mainittiin. Kolmannen jutun jälkeen aiheesta kirjoitti Ilta-Sanomat, Iltalehti ja Turun Sanomat, joka joutui kauttaaltaan korjaamaan juttua. Tämä kommentti on Iltalehdestä:
– Vaatteet olivat erilaiset kuin mitä Mirja Paavilaisella on kerrottu olleen silloin kun hän katosi. Ne eivät liity tähän tapaukseen todennäköisesti mitenkään, toteaa Riiali.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e6e5 ... dd4eda859f
Ahaa eli on tuo Turun Sanomienkin puolella noteerattu, mutta ainoastaan samaan konserniin kuuluvan Aamuset-lehden artikkelin korjaamiseksi. Näköislehden lukijana on jäänyt tuo vain verkossa julkaistu juttu näkemättä. Mutta tuo tosiaan varmistaa, että muovikassilöydöllä tuskin on yhteyttä Mirjaan.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ti Joulu 03, 2024 2:18 pm
Kirjoittaja Miuku Mauku
Aamuset on tänään 3.12.2024 julkaissut uuden artikkelin Mirjasta.
https://www.aamuset.fi/artikkeli/6506417
Mirja Paavilainen sai mystisen puhelun ja lähti ulos – ruskolaistytön ystävillä uutta taustatietoa katoamisesta
KY ja Iskeri olivat 1970-luvun nuorten suosimia diskoja. Arkistokuva KY:sta joulukuulta 1977, jolloin Mirja Paavilaista ei enää diskossa näkynyt. Kuva: Veikko Wahlroos
Aamuset on uutisoinut toukokuusta lähtien 19-vuotiaan ruskolaisen Mirja Paavilaisen unohtuneesta katoamisesta vuodelta 1976, josta poliisi avasi edellisviikolla uuden katoamisilmoituksen. Edellisen 26. marraskuuta julkaistun jutun jälkeen toimitukseen ottivat yhteyttä, toisistaan tietämättä, kaksi Paavilaisen ystävää. Heidän kertomuksensa tukevat toisiaan.
Anette Ekman kertoo olleensa Paavilaisen läheinen ystävä. Hänellä on paljon tietoa ”Mirriksi” kutsutun Paavilaisen elämästä, mutta poliisi ei ollut näistä tiedoista kiinnostunut vuonna 1976.
– Minuun oli poliisi yhden kerran yhteydessä. Kysyi, tiedänkö missä Mirja on. Mitään taustoja ei kysellyt, Ekman hämmästelee.
Ekman ja Paavilainen kävivät Turun Suomalaista Yhteiskoulua (TSYK). Aamuset on tarkistanut tiedot TSYK:n oppilasluetteloista. Paavilainen oli jättänyt itsensä luokalle korottaakseen arvosanojaan, eli vasten aiempia lehtitietoja Mirja olisi kirjoittanut ylioppilaaksi vasta vuonna 1977.
Abiturientti Ekman puhui Paavilaisen kanssa vielä sunnuntaina, jolloin Paavilainen viimeisen kerran nähtiin.
– Sunnuntaina soiteltiin ja sovittiin, että nähdään maanantaina. Muistikuvani on, että minulla olisi ollut yo-kirjoitukset maanantaina. Maanantaiaamuna Mirrin äiti soitti ja kysyi, tiedänkö Mirristä jotain. Ei ollut tullut yöksi kotiin.
Ekman kumoaa aiemmin mediassa kerrotut tiedot siitä, että Paavilainen olisi poistunut kotoaan vaivihkaa ja sanaakaan sanomatta. Paavilaisen äiti oli sanonut Ekmanille, että Mirja kertoi lähtevänsä ulos.
Näitä tietoja ei ole aiemmin kerrottu julkisuudessa.
– Äiti kertoi, että Mirja oli saanut puhelun ennen lähtöään. Kuka on ollut soittaja? Sitä en pysty mitenkään arvuuttelemaan. Se on mysteeri, Ekman huokaa.
Paavilaisella ei ollut Ekmanin mukaan pidempiaikaista poikaystävää. Poikia hän kuitenkin tapaili.
– Ne olivat yhden illan juttuja. Pääasiassa opiskelijoita ja fiksuja tyyppejä. Kyllä me bailattiin viikonloppuisin. KY:n diskossa kävimme lähellä Turun kasarmia, joskus myös Iskerissä.
Tuohon aikaan bussilla ei päässyt viikonloppuisin illalla Ruskolle.
– Kyllä hän lähti välillä jonkun luo yöksi ja palasi vasta aamulla. Mirri liftasi paljon. Kun sain kortin, niin sitten minä kuskasin häntä, Ekman kertoo.
– Sen muistan, että Mirrin isä oli hyvin ankara. Mirri jopa vähän pelkäsi häntä.
Paavilaisen katoaminen on vaivannut myös Tuire Lindqvistiä. Hän oli Paavilaisen luokkatoveri TSYK:ssa seitsemän vuoden ajan. Lindqvistin muistot tukevat Ekmanin kertomaa.
– Tapahtumapäivästä en muista muuta, kuin että se oli pakollisten yo-kirjoitusten jälkeen. En muista mitään edeltävästä viikonlopusta. Yritin keskittyä yo-kirjoituksiin, enkä itse ollut ”ulkona”.
Lindqvist muistaa Paavilaisen kunnianhimoisena nuorena, jonka tavoitteena oli yliopisto.
– Hänellä oli usein tapana ulkoilla läksyjen lomassa. On aivan selvää, ettei hän kadonnut vapaaehtoisesti. Hänellä oli suunnitelmia tulevaisuutta varten. Eikä hän myöskään olisi satuttanut vanhempiaan karkaamalla.
Poliisi ei ole ollut Lindqvistiin yhteydessä Paavilaisen katoamisesta.
Jos tiedät jotain Mirja Paavilaisen seurassa liikkuneista ihmisistä, ota yhteytta osoitteeseen [email protected]
Eveliina Portnoj
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ti Joulu 03, 2024 10:57 pm
Kirjoittaja Murheli
Tämä kertomus katoamisesta on näköjään erilainen, kumpi sitten lienee totta? Mirja näköjään liikkui myös riskialttiisti liftaamalla, ja taisi harrastaa myös yhden yön suhteita? Noilla tiedoilla hänelle on kyllä voinut sattua melkein mitä vain, ja voi olla vaikka kuinka kaukana Ruskosta
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 4:21 am
Kirjoittaja Tessu
Sepä se,siinä taas meni se "hyvän" tytön tieto kun alettiin liftaamaan ja poikakavereitakin oli,saattoi olla jo ennakkoon sovittu että lähtee jonkun kyytiin jne,kukaan ei tiedä minneppäin edes lähti kotopihastaan,jospa kääntyikin jossain kohtaa ihan toiseen suuntaankin mistä joku poika poimi kyytiin?
On sitä itekkin ottanu ja jättäny tyttöjä millo mistäkin ja millo minnekkin syynä juurikin tuo että pelätään paljastumista vanhemmille.
Entisakaan ei ollu oikeen tavallista liikkua kenen kanssa tahansa ihan kotinurkilla juurikaan syystä että alkoi huhut liikkua ja "verhot" heilua.
Tuo että jotain kenkiä löytyi niin jos katosi 1976 ja kenkiä löytyi 2013 (jos oikeen luin) niin tuossa aikaa taitais jo kadonneen kengät olla kyllä aika happamat...
Jotenkin taas tulee se mieleen että kadonnut salasi suhteensa ja sille tielle jäi kun huono tuuri kävi.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 9:32 am
Kirjoittaja skoune
Miuku Mauku kirjoitti: Ti Joulu 03, 2024 2:18 pm
Aamuset on tänään 3.12.2024 julkaissut uuden artikkelin Mirjasta.
https://www.aamuset.fi/artikkeli/6506417
Mirja Paavilainen sai mystisen puhelun ja lähti ulos – ruskolaistytön ystävillä uutta taustatietoa katoamisesta
KY ja Iskeri olivat 1970-luvun nuorten suosimia diskoja. Arkistokuva KY:sta joulukuulta 1977, jolloin Mirja Paavilaista ei enää diskossa näkynyt. Kuva: Veikko Wahlroos
...
Ekman ja Paavilainen kävivät Turun Suomalaista Yhteiskoulua (TSYK). Aamuset on tarkistanut tiedot TSYK:n oppilasluetteloista. Paavilainen oli jättänyt itsensä luokalle korottaakseen arvosanojaan, eli vasten aiempia lehtitietoja Mirja olisi kirjoittanut ylioppilaaksi vasta vuonna 1977.
Abiturientti Ekman puhui Paavilaisen kanssa vielä sunnuntaina, jolloin Paavilainen viimeisen kerran nähtiin.
– Sunnuntaina soiteltiin ja sovittiin, että nähdään maanantaina. Muistikuvani on, että minulla olisi ollut yo-kirjoitukset maanantaina. Maanantaiaamuna Mirrin äiti soitti ja kysyi, tiedänkö Mirristä jotain. Ei ollut tullut yöksi kotiin.
Ekman kumoaa aiemmin mediassa kerrotut tiedot siitä, että Paavilainen olisi poistunut kotoaan vaivihkaa ja sanaakaan sanomatta. Paavilaisen äiti oli sanonut Ekmanille, että Mirja kertoi lähtevänsä ulos.
Näitä tietoja ei ole aiemmin kerrottu julkisuudessa.
–
Äiti kertoi, että Mirja oli saanut puhelun ennen lähtöään. Kuka on ollut soittaja? Sitä en pysty mitenkään arvuuttelemaan. Se on mysteeri, Ekman huokaa.
Paavilaisella ei ollut Ekmanin mukaan pidempiaikaista poikaystävää. Poikia hän kuitenkin tapaili.
– Ne olivat yhden illan juttuja. Pääasiassa opiskelijoita ja fiksuja tyyppejä. Kyllä me bailattiin viikonloppuisin.
KY:n diskossa kävimme lähellä Turun kasarmia, joskus myös Iskerissä.
Tuohon aikaan bussilla ei päässyt viikonloppuisin illalla Ruskolle.
– Kyllä hän lähti välillä jonkun luo yöksi ja palasi vasta aamulla. Mirri liftasi paljon. Kun sain kortin, niin sitten minä kuskasin häntä, Ekman kertoo.
– Sen muistan, että Mirrin isä oli hyvin ankara. Mirri jopa vähän pelkäsi häntä.
Paavilaisen katoaminen on vaivannut myös Tuire Lindqvistiä. Hän oli Paavilaisen luokkatoveri TSYK:ssa seitsemän vuoden ajan. Lindqvistin muistot tukevat Ekmanin kertomaa.
Poliisi ei ole ollut Lindqvistiin yhteydessä Paavilaisen katoamisesta.
Jos tiedät jotain Mirja Paavilaisen seurassa liikkuneista ihmisistä, ota yhteytta osoitteeseen [email protected]
Eveliina Portnoj
Nyt alkoi parikin asiaa ihmetyttämään. Ensin se, että eikö KYllä ja Iskerissä ollut "opiskelijatodistus" vaatimuksena sisäänpääsyyn? Vai oliko se sisäänpääsy vapaampaa kaikille vuonna 1976 kuin esimerkiksi 1970?
Ja sitten toinen, valitettavasti vakavampi asia.
Mirjan katomisesta annettiin kotoa vähän epämääräistä, erilaista tietoa, oli vieraita ja tyttö lähti sillä aikaa ulos, oli tyttö jotain huomautellut jostain jne.. ja sitten oli kai lähent ulos ja vasta aamulla oli huomattu, että tyttö ei ollut tullut kotiin..
Ja nyt kun kävi selville, että äiti
oli kertonut Mirjan saaneen puhelun ja lähteneen ulos illalla. Ja soittanut Mirjan ystävättärelle kun M ei ollut tullut kotiin. - En nyt ehdi tarkistamaan, mutta hämärästi muistan, että jotain kerrottiin tytön kengistä, olibvatko kadonneet vai olivatko ne kuiten eteisessä?
Ja sitten se, että Mirjan isä oli niin ankara, että jopa ystävätär pelkäsi tätä...
Olisiko käynyt niin, että se ankara isä meni kurituksessaa ns liian pitkälle jne ja pakotti vaimonsa suojelemaan itseään näillä peitetarinoilla?
En syytä ketään, spekuilen vain. - Jotenkin se aikalaistarina/ uutisointi Mirjan lähdöstä kotoa ja katoamisesta oli vähän epämääräinen. - Vai olisiko Mirja sittenkin karannut jonkun kanssa vaikka Ruotsiin ;) Sarkasmivaroitus.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 10:19 am
Kirjoittaja aivoriihi
^
Tuon ylläolevan artikkelin mukaan:
– Sen muistan, että Mirrin isä oli hyvin ankara. Mirri jopa vähän pelkäsi häntä.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 10:30 am
Kirjoittaja skoune
aivoriihi kirjoitti: Ke Joulu 04, 2024 10:19 am
^
Tuon ylläolevan artikkelin mukaan:
– Sen muistan, että Mirrin isä oli hyvin ankara.
Mirri jopa vähän pelkäsi häntä.
Kiitos, korjauksesta! Noinhan aamusessa lukee..
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 10:47 am
Kirjoittaja aivoriihi
Isä ei varmaan hyvällä katsonut näitä liftaamisia, yökyläilyjä ja yhden illan juttuja...?
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 11:10 am
Kirjoittaja Paketissa
"Ekman kumoaa aiemmin mediassa kerrotut tiedot siitä, että Paavilainen olisi poistunut kotoaan vaivihkaa ja sanaakaan sanomatta. Paavilaisen äiti oli sanonut Ekmanille, että Mirja kertoi lähtevänsä ulos".
Tämä on juuri se kohta, mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Minulla on ollut tieto jo 1980-luvulta, että vanhemmat tiesivät Mirjan lähteneen ulos. Myös Ruskolla tuolloin tästä puhuttiin, että kotona oli tieto Mirjan lähtemisestä. Eli miten julkisuuteen on tullut tieto, ettei kukaan muka olisi tiennyt hänen lähteneen mihinkään?? Aikaisemmat artikkelit perustuvat poliisiin sanaan (tai sanoisinko, että silloiseen epämääräiseen poliisitutkintaan). Niissä tulee ilmi, että Mirja olisi muka lähtenyt "salaa". Tämä jaksaa minua hämmästyttää. Eli jos tuolloin aikoinaan poliisit olisivat tiedottaneet asiasta siten kuin tapahtuma on oikeasti mennyt, olisi ollut edes jonkinlaista toivoa päästä tutkinnassa edes vähän eteenpäin. Voiko muka olla niin, että Mirjan vanhemmat valehtelivat poliiseille? Jotenkaan en jaksa siihen uskoa ja pidän sitä erittäin epätodennäköisenä ajatellen sitä, mitä tuskaan vanhemmat katoamisesta tunsivat ja kokivat vuosikymmeniä.
Olen tänne kirjoittanut pariin otteeseen jo aikaisemmin ja myös muualle kertonut, että pidän kiinni siitä ajatuksesta, että Mirja nousi jonkun kyytiin (tod.näk. Vahdontieltä) ja sille reissulle jäi. Jos aikoinaan olisi ollut tieto Mirjan käymästä puhelusta juuri ennen kotoa lähtöä, olisi hyvin todennäköistä, että Mirjan keissi olisi jo ratkennut. Jostain syystä yhden ruskolaisen nuoren naisen katoaminen ei poliisia kiinnostanut tarpeeksi. Lisään vielä, että olen aina pitänyt myös siitä kiinni, että Mirja nousi tutun tai puolitutun autoon.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 11:19 am
Kirjoittaja Tessu
Eihän se poliisia kiinnostanu jo poliisi totesi isälle että kyllä se sieltä viikon päästä kotiin tulee,jotenkin noin se tais lukea kun isä ilmotuksen teki.
Taitaa olla ollu ennen ja vielä nytkin poliisiin aktiivisuus vähän samoissa kansissa että riippuu kuka on vastaanottamassa mitä alkaa tapahtua?
kovasti on alkanut juttu elää mitä alussa kerrottiin,ensin oli vaan lähteny linja-autolle nyt jo saanu soitonkin ja jopa liftaillu josta ei alussa kerrottu mitään,siksipä noita kaikkia salaisuuksia ei ihmisestä aina tiedetä ellei joku haivaitse.
Jos tuolloin oli noin niin mitä on tänäpäivänä nuorten valvonta tuskimpa siitä on tiukentuneet päinvastoin mennään kun ollaan kännykän varassa.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 1:50 pm
Kirjoittaja jukuripää
aivoriihi kirjoitti: Ke Joulu 04, 2024 10:47 am
Isä ei varmaan hyvällä katsonut näitä liftaamisia, yökyläilyjä ja yhden illan juttuja...?
Jos omaan nuoruuteeni asiaa rinnastan, niin omat vanhempani eivät todellakaan tienneet reissuistani. Liftasin, yökyläilin ja yhden illan juttuja sisältyi elämääni ihan riittämiin. Kotiväki ei varmaankaan tiennyt Mirjan tekemisiä yhtään sen paremmin, kuin omat vanhempani minun menemisiäni.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Joulu 04, 2024 6:25 pm
Kirjoittaja Tessu
On se noin ja tuonikäisen menoja ei vanhempien tarvitse enää tietääkkään kokonaan,sitten se vasta kyttäämistä oliskin.
Kunhan kotona käyttäytyy ok niin homma toimii.
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ti Joulu 10, 2024 2:28 pm
Kirjoittaja Miuku Mauku
Aamuset on julkaissut Mirjasta uuden artikkelin tänään. Antaa taustaa lehden aiemmille artikkeleille aiheesta, mutta ei tarjoa itse katoamisen kannalta uutta tietoa, joten en kopioi jutun tekstiä tänne. Kiinnostuneet voivat käydä sen lukaisemassa alla olevasta linkistä.
https://aamuset.fi/artikkeli/6512065
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: Ke Tammi 15, 2025 1:42 pm
Kirjoittaja käymässä
Aamuset lehdeltä uusi juttu eilen 14.1 julkaistussa lehdessä
https://aamuset.fi/artikkeli/6539800
Re: Mirja Paavilainen, 19v., Rusko, 1976
Lähetetty: To Tammi 16, 2025 2:21 pm
Kirjoittaja Firefox69
Tässä 10.12.2024 Aamuset lehdessä ollut juttu Mirja Paavilaisesta. Kopioin uutisen tänne, koska ne eivät säily netissä välttämättä kovinkaan pitkään. Tulevaisuudessa Mirjan katoamisesta kiinnostuneita ei ilahduta pelkkä linkki, jos uutinen on ehditty poistamaan lehden sivustolta. Mirjan katoamisesta on sen verran vähän uutisoitu, että kaikki vähäkin tieto sen ympäriltä kannattaa ottaa talteen.
Uutiskommentti: Vihdoin Mirja Paavilaisen katoaminen kiinnostaa
Kuulin ruskolaisen
Mirja Paavilaisen katoamisesta sivulauseesta huhtikuussa 2024. Joskus toimittajan innostuksesta takertua asioihin on hyötyä. Satuin etsimään tietoa 1970-luvun lopusta toista tarkoitusta varten. Miksen samalla tutkisi, mitä vuonna 1976 kotoaan kadonneesta 19-vuotiaasta Paavilaisesta oli kirjoitettu paikallislehtiin?
Lopputulos oli hämmästys. Miten nuoren naisen katoaminen voi kadota niin poliisilta kuin medialtakin, joka nykyisin miltei elää true crime -uutisoinnista? Kokosin Turun yliopiston sanomalehtiarkistossa kaiken löytämäni tiedon Ruskolla vuonna 1976 ilmestyneistä lehdistä.
Siirtymä katoamispaikalle ei ollut pitkä. Sattumakohtaaminen naapurustossa osoitti, ettei työni ollut turhaa. Oven avannut henkilö iloitsi jo ennen esittäytymistä: vihdoin toimittajat kiinnostuvat Mirjan katoamisesta.
Muut mediat kiinnostuivat asiasta kolmannen, 26. marraskuuta Aamusissa julkaistun jutun myötä, tulkittuaan Paavilaisen katoamisilmoituksen avaamisen tutkinnan avaamiseksi.
Aktiivista tutkintaa ei ole avattu uudelleen, vaan se on ikään kuin unohtuneena elänyt horrostilaa. Katoamisesta on kirjattu uusi sekalaisilmoitus aiemmin hävitettyjen aineistojen takia.
Poliisin käyttämä termistö on hyvä tuntea ennen skuuppiuutisointia, jonka Paavilaisen tapaus ansaitsikin.
Poliisille voi olla joskus kiusallista, että toimittajat tekevät työtään. Tavoite, ettei Mirjan katoaminen jäisi enää unholaan, lienee nyt medianäkyvyyden ja sekalaisilmoituksen myötä toteutunut. Median ruohonjuuritason toimijat tekevät yhtä tärkeää työtä kuin isot aviisit.
1990-luvun lama vei monet paikallislehdet, jotka vielä 1970-luvulla raportoivat naapurin kaatumisesta polkupyörällä. Siksi on erikoista, ettei Mirja Paavilaisen katoamista nähty riittävän merkittävänä uutisena. Tiedon puutteesta ei voinut olla kyse, sillä ainakin
Ilta-Sanomat tarttui viiveellä isommin aiheeseen.
Mirja Paavilaisen katoamisen tutkiminen on ollut matka myös 1970-luvun asenneilmastoon, jolloin asioiden ajateltiin johtuvan nuoresta itsestään. Asenteet muuttuvat hitaammin kuin ihmiselämän unohtuminen historiaan.
https://aamuset.fi/artikkeli/6512065