Sivu 510/566
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 2:56 pm
Kirjoittaja ohikulkija
TuskaistaTietoa kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 12:47 pm
viivahattu kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 11:35 am Siitä heijasteisesta sydänpysähdyksestä on täällä aika paljon kirjoiteltu ja jos se oli naisen kuolinsyy, oikeudessa tullaan käymään tiheällä kammalla läpi sitä, onko vartijoiden koulutuksessa ja työohjeessa käyty läpi tällaista asiaa, onko koulutettu millaisten oireiden ilmaantuessa pitää vapauttaa käsiraudoista ja hälyttää ambulanssi paikalle ja onko ylipäätään kohtuullista olettaa, että kukaan muu kuin hoitoalan ammattilainen tai lääkäri olisi tällaisen riskin olemassaolosta tietoinen, saati osaisi tunnistaa sen oireet ja tietäisi, että kyse on potentiaalisesti hengenvaarallisesta asiasta.
Onko Suomessa tuollainen oikeuskäytäntö, että painotetaan työntekijöiden koulutusta noin paljon? Kiinniottotilanteessa vartijan / poliisin pitää ottaa vastuulleen asiakkaan elintoimintojen seuraaminen itsestään selvästi. Ei voi olla niin, että pidetään kuolevana maassa minuuttitolkulla. Vartijoita tuossa on ollut useita, joten selitys ei voinut, kun piti ihan muuta tehdä ei lennä.
Kuolemantuottamuksessa sitä tuottamusta arvioidaan jotakuinkin niin että olisiko vastaavassa tilanteessa, vastaavin tiedoin ja taidoin varustetun henkilön/henkilöiden huolellisesti toimiessa lopputulos ollut todennäköisesti (ja tosiaankin todennäköisesti, ei siis ehkä tai mahdollistesti) erilainen eikä kenenkään syyksi voida lukea sitä että hän ei tehnyt enempää kuin häneltä olisi voinut tilanteessa kohtuudella odottaa.
Joten ihan varmasti käydään noita seikkoja läpi sekä syyttäjän että puolustuksen kutsumien asiantuntijoiden tuella.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm
Kirjoittaja örkki
Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 3:43 pm
Kirjoittaja petro
Jossain mainittiin, että naisen viimeiset sanat olivat: soittakaa 112. Olisihan siihen vartioiden pitänyt reagoida ja soittaa. Aivan selvä juttu, ei voi ihmisen hätää tälleen vähätellä ja jättää kuolemaan.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 3:45 pm
Kirjoittaja S. Martin
Joke75 kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 1:58 pm
Täällä ollaan aivan oikeassa siitä, että raudoituksen jälkeen kohdehenkilö pitäisi kääntää kyljelleen tai auttaa istumaan/seisomaan. MUTTA se ei ole mikään ehdoton sääntö. Toisinaan ollaan tilanteessa, jossa työturvallisuuden ja/tai kohdehenkilön turvallisuuden takia on fiksumpaa jatkaa maassapitoa.
Se on kuitenkin ehdoton sääntö, että kohdehenkilön tajunnan tilaa pitää tarkkailla. Ja se alkaa saumattomasti maahanviennin ja raudoituksen jälkeen, oli henkilö sitten nostettu tai päätetty pitää vielä makuullaan.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 4:10 pm
Kirjoittaja skoune
örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm
Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.
Olen samaa mieltä kanssasi. - Ja vartioita voidaan mielestäni syyttää jo tästä tapahtunasta lähtiem, he aloittivat naisen kuolemaan johtavat teot jo silloin, kun he rupesivat naista riepomaan monen miehen voimalla maahan
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 4:35 pm
Kirjoittaja viivahattu
örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.
Kyseessä ei ollut ensimmäinen kerta, kun nainen oli samaa miestä häiriköinyt Isossa Omenassa, vaan näitä häirintäkertoja oli muistaakseni ollut kymmenkunta, ja vartijatkin olivat joutuneet siihen puuttumaan jo aiemmin. Häiriköinnin tarkka laatu ei todennäköisesti selviä varmuudella mistään virallisista asiakirjoista koskaan, mutta kun käytännössä tiedetään, että nainen oli syvästi uskonnollinen, niin ei sitä ihan kamalan vaikeaa ole päätellä.
Tietenkään nainen ei ansainnut kuolla, vaikka olisi ollut miten rasittava saarnaaja, mutta on hyvä pitää mielessä, että vartijoita ei epäillä siitä, että naisen kiinniotto olisi ollut perusteeton. Toistan taas kerran näkemykseni, että jos vartijoiden käsittelyssä kuollut kiinniotettu olisikin ollut miespuolinen, housuunsa paskova pultsari, asia ei olisi kiinnostanut juuri ketään enää pitkään aikaan eivätkä vartijat todellakaan olisi saaneet osakseen näin paljon epäilyksiä ja kritiikkiä, varsinkaan jos pultsaria olisi alettu niputtaa sen vuoksi, että häiriköi kauppakeskuksessa naisia.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 5:02 pm
Kirjoittaja BrDead
Voisko jengi edes yrittää kirjoittaa sanan vartija oikein? Vartija, vartijoita, vartijoiden, vartijoihin... Se j-kirjain on painettu sinne selkään ja se j on sanassa vartija ja (järjestyksen)valvoja. Se ei häviä kumpaakaan sanaa taivutettaessa. Tässäkin ketjussa on n. 10-kertainen määrä vartioita kuin vartijoita.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 8:09 pm
Kirjoittaja Joke75
örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm
Heikko nainen ja kimpussa monta riskiä miestä. Olisivat vaan taluttaneet ulos.
Ulos taluttamiseen tuskin olisi tarvinnut kahta miestä enempää.
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.
Turvallisuusalalla monta vuotta työskennelleenä voin kertoa, että asia ei ole niin yksinkertainen. Ihannetilanteessahan asiakas poistuu ihan itse tai korkeintaan yhden vartijan/järjestyksenvalvojan avustamana. Mutta jos sitä vastarintaa on hiukkaakaan enemmän ei edes kaksi vartijaa/järjestyksenvalvojaa pärjää. Voimankäytön koulutus on mitä me saamme on hyvin lyhyt ja ytimekäs. Siellä opetetaan tekniikat jotka toimivat ihanneolosuhteissa. Koulutukseen varattu aika ei yksinkertaisesti riitä siihen, mitä tehdään jos kohdehenkilö oikeasti heittäytyy hankalaksi. Toki jokainen voi hankkia "voimankäyttökoulutusta" vapaa-ajallaan erilaisten itsepuolustuslajien kautta, mutta siinäkin ongelmaksi muodostuu se, että siellä opetetut tekniikat ovat yksiselitteisesti kiellettyjä yksityisellä turvallisuusalalla.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 8:12 pm
Kirjoittaja Joke75
S. Martin kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:45 pm
Joke75 kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 1:58 pm
Täällä ollaan aivan oikeassa siitä, että raudoituksen jälkeen kohdehenkilö pitäisi kääntää kyljelleen tai auttaa istumaan/seisomaan. MUTTA se ei ole mikään ehdoton sääntö. Toisinaan ollaan tilanteessa, jossa työturvallisuuden ja/tai kohdehenkilön turvallisuuden takia on fiksumpaa jatkaa maassapitoa.
Se on kuitenkin ehdoton sääntö, että kohdehenkilön tajunnan tilaa pitää tarkkailla. Ja se alkaa saumattomasti maahanviennin ja raudoituksen jälkeen, oli henkilö sitten nostettu tai päätetty pitää vielä makuullaan.
On itsestään selvyys, että tajunnan tasoa tarkkaillaan. Näin meneteltiin myös tässä tapauksessa ainakin näkemieni videoiden mukaan. Päällepäin on kuitenkin täysin mahdotonta sanoa päällepäin onko henkilö oikeasti tajuton vai feikkaako. Feikkaaminen on todella yleistä ja jos siihen ansaan lankeaa voi molempien osapuolien kohdalla sattua isoja vahinkoja.
Jopa lääketieteen ammattilaisen on joskus vaikea todeta onko henkilö oikeasti tajuton vai onko kyseessä teeskennelty tilanne.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 8:56 pm
Kirjoittaja sikakoira
viivahattu kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 4:35 pm
örkki kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 3:18 pm
Millähän tavalla tämä nainen oli häirinnyt kyseistä herraa,
joka oikein sen vuoksi kutsuu vartijat paikalle.
Kyseessä ei ollut ensimmäinen kerta, kun nainen oli samaa miestä häiriköinyt Isossa Omenassa, vaan näitä häirintäkertoja oli muistaakseni ollut kymmenkunta, ja vartijatkin olivat joutuneet siihen puuttumaan jo aiemmin. Häiriköinnin tarkka laatu ei todennäköisesti selviä varmuudella mistään virallisista asiakirjoista koskaan, mutta kun käytännössä tiedetään, että nainen oli syvästi uskonnollinen, niin ei sitä ihan kamalan vaikeaa ole päätellä.
Tietenkään nainen ei ansainnut kuolla, vaikka olisi ollut miten rasittava saarnaaja, mutta on hyvä pitää mielessä, että vartijoita ei epäillä siitä, että naisen kiinniotto olisi ollut perusteeton. Toistan taas kerran näkemykseni, että jos vartijoiden käsittelyssä kuollut kiinniotettu olisikin ollut miespuolinen, housuunsa paskova pultsari, asia ei olisi kiinnostanut juuri ketään enää pitkään aikaan eivätkä vartijat todellakaan olisi saaneet osakseen näin paljon epäilyksiä ja kritiikkiä, varsinkaan jos pultsaria olisi alettu niputtaa sen vuoksi, että häiriköi kauppakeskuksessa naisia.
Tämä kyseinen nainen oli jonkinasteinen psykopaatti joka otti itseensä kun pyydettiin siirtymään vittuun häiritsemästä normaali elämää.
Tilanne meni niin pitkälle että akkaa varten piti kutsua järkkärit.
Tämäkään ei auttanut vaan naisenkuvatus kävi häiriköimään järjestyksenvalvojille jonka johdosta nainen rauhoitettiin kaikkien oppikirja neuvojen mukaan.
Huumeet tai mikä lie joka oli saanut naisen sekaisin päästään tappoivat kyseisen henkilön.
Viranomainen hoiti nähdyn materiaalin perusteella täysin moitteetta oman osuutensa jota täällä nyt sitten kauhistellaan
Paikkakunta kun oli espoo ja iso apple niin huumeet olivat mukana 99% varmuudella
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: Pe Syys 22, 2023 11:21 pm
Kirjoittaja Vareksenpoikanen
Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 10:22 am
Syyttäjä: Naisen kuolemasta Isossa Omenassa syytteet kuudelle
Syyttäjä on nostanut syytteen kuolemantuottamuksesta kuutta vartijana tai järjestyksenvalvojana toiminutta henkilöä vastaan.
SYYTTÄJÄ on nostanut syytteen kuolemantuottamuksesta kuutta vartijana tai järjestyksenvalvojana toiminutta työntekijää vastaan Ison Omenan tiloissa kuolleen naisen tapauksessa Espoossa.
Kaikkia tilanteessa voimakeinoja käyttäneitä henkilöitä vastaan on nostettu syyte kuolemantuottamuksesta. Henkilöt toimivat tapahtuma-aikaan kauppakeskuksen alueella vartijan tai järjestyksenvalvojan tehtävissä. Rikoksesta epäillyt ovat iältään 19–24-vuotiaita.
Kaikki epäillyt ovat kiistäneet syyllistyneensä rikokseen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009872694.html
Tämä oli hyvä tieto.
Tuomarit ratkaisee asian ja pyydämme heille viisautta ja aitoa oikeudenmukaisuutta.
Nainen "jallittaa" yhtä miestä kauppakeskuksen käytävällä ja siihen tarvitaan kuusi härskiä miestä näyttämään voimansa kun mies pyytää apua.
Täällä valtava joukko puolustamassa raudoittamista kun jallittaja kuolee miesten käsiin.
Oletko itse koskaan jallittanut?
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 23, 2023 1:27 am
Kirjoittaja Eriksson
Toivon kaikesta sydämestäni että vartijat vapautetaan kaikista syytteistä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 23, 2023 2:12 am
Kirjoittaja sikakoira
^
Komppaan ja lisään että syytteiden nostaminen ylipäätään oli rimanalitus

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 23, 2023 2:29 am
Kirjoittaja Säde-Sisko
Vareksenpoikanen kirjoitti: Pe Syys 22, 2023 11:21 pm
Tuomarit ratkaisee asian ja pyydämme heille viisautta ja aitoa oikeudenmukaisuutta.
Nimenomaan. Vaikka syyttäjätkin rupeaa suomessa olemaan jo George Floyd hengen mukaisia hihhuleita.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Lähetetty: La Syys 23, 2023 10:04 am
Kirjoittaja NoKamala
Toivottavasti tuomitaan.