Sivu 52/57
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Pe Touko 31, 2024 11:28 pm
Kirjoittaja Neo7
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:37 pm
Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 9:35 am
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:22 am
Siis mitä ilmeisimmin tekijä on halunnut tainnuttaa uhrinsa ja viedä sitten varsinaiseen paikkaan, jossa tappaa, ja kenties viiltelee kehon kuten Lukkariselle on tehty; ja sitten kuskaa ruumiin löytöpaikkaan.
Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.
Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.
Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan ollenkaan tuota Ruokaviraston sivua. Siellä sanotaan:
"Lävistävä pulttipistooli
Lävistävä pulttipistooli aiheuttaa iskun ja pultin tunkeutumisen seurauksena vakavan ja peruuttamattoman vaurion aivoissa. Se on pelkkä tainnutusmenetelmä, joten vaatii mahdollisimman pian kuoleman varmistavan menettelyn. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin."
Siellä sivustolla on muitakin vastaavia tainnutusmenetelmä. Joko pahoinpitelijä on teurastaja, joka ei jostakin syystä saanut vietyä tuollaista pulttipistoolia työpaikalta, tai sitten vaikka metsästäjä, joka tietää eläimen tainnutusmenetelmistä.
Tuo sivusto on siis teurastajien ohjesivusto.
Kun pohditaan jotakin tiettyä rikosta, että kuka sen teki ja miksi ja miten, niin silloin täytyy yrittää mennä tappajan pään sisään. Omat teoriat ja oma mukavuusalue täytyy jättää. Etsiä tietoa siitä tappajan ja rikospaikan ympäristösta, johon pienet yksityiskohdat rikospaikassa vievät.
On sekin kuitenkin jokseenkin eri asia kuin puukolla päähän lyönti. En vieläkään ymmärrä miten voit rinnastaa teräaseella päähän lyömisen eläimen tainnuttamiseen tarkoitettuun vehkeeseen. Kuka ihme puukkoa käyttäisi moiseen (tainnutustarkoitukseen)? Siihen löytyisi aika monta sopivampaa astaloa.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: La Kesä 01, 2024 12:17 am
Kirjoittaja Sarina
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:37 pm
Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 9:35 am
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:22 am
Siis mitä ilmeisimmin tekijä on halunnut tainnuttaa uhrinsa ja viedä sitten varsinaiseen paikkaan, jossa tappaa, ja kenties viiltelee kehon kuten Lukkariselle on tehty; ja sitten kuskaa ruumiin löytöpaikkaan.
Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.
Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.
Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan ollenkaan tuota Ruokaviraston sivua. Siellä sanotaan:
"Lävistävä pulttipistooli
Lävistävä pulttipistooli aiheuttaa iskun ja pultin tunkeutumisen seurauksena vakavan ja peruuttamattoman vaurion aivoissa. Se on pelkkä tainnutusmenetelmä, joten vaatii mahdollisimman pian kuoleman varmistavan menettelyn. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin."
Siellä sivustolla on muitakin vastaavia tainnutusmenetelmä. Joko pahoinpitelijä on teurastaja, joka ei jostakin syystä saanut vietyä tuollaista pulttipistoolia työpaikalta, tai sitten vaikka metsästäjä, joka tietää eläimen tainnutusmenetelmistä.
Tuo sivusto on siis teurastajien ohjesivusto.
Kun pohditaan jotakin tiettyä rikosta, että kuka sen teki ja miksi ja miten, niin silloin täytyy yrittää mennä tappajan pään sisään. Omat teoriat ja oma mukavuusalue täytyy jättää. Etsiä tietoa siitä tappajan ja rikospaikan ympäristösta, johon pienet yksityiskohdat rikospaikassa vievät.
Ruokavirastolla on useita tehtäviä,mutta teurastajien ohjesivusto se ei ole. Lopetusohjeet siellä on tarkoitettu eläintenpitäjille,jotka saattavat joutua lopettamaan itse sairaan eläimen tai teurastavat kotona itselle ruuaksi. Teurastajia neuvotaan sitten ihan työpaikalla.
Toisekseen,jos ajatellaan että Hellun pahoinpitelijä oli teurastaja (tai vaikka se metsästäjä),hän ei olisi yrittänyt tainnuttaa puukolla. Ei eläimiä tainnuteta puukolla,vaan hätätilanteessa esim vasara,leka tms painava astalo jolla on helppo osua oikeaan kohtaan. Puukolla sitten avataan kurkku, kuoleman varmistamiseksi (tai jos menossa pannulle,varmistetaan lihan laatu laskemalla veri). Pulttipistoolia teurastajan ei olisi tarvinnut anastaa työpaikaltaan,hän olisi voinut marssia kauppaan ostamaan sellaisen. Teurastaja tai metsästäjä tietäisi tämänkin asian. Että puukolla sohimiseen oli kyllä nyt joku muu syy kuin tainnuttaminen.
Muut asiat voivatkin puoltaa tekijän olevan teurastaja tai vastaava. Itse kääntyisin ehkä ennemmin eläinlääkärin kannalle,kätevää määräillä omalle "koiralle" huumaavia lääkkeitä,joita sitten voi napsia...
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: La Kesä 01, 2024 12:39 am
Kirjoittaja Annabelle
Sarina kirjoitti: La Kesä 01, 2024 12:17 am
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:37 pm
Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 9:35 am
Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.
Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.
Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan ollenkaan tuota Ruokaviraston sivua. Siellä sanotaan:
"Lävistävä pulttipistooli
Lävistävä pulttipistooli aiheuttaa iskun ja pultin tunkeutumisen seurauksena vakavan ja peruuttamattoman vaurion aivoissa. Se on pelkkä tainnutusmenetelmä, joten vaatii mahdollisimman pian kuoleman varmistavan menettelyn. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin."
Siellä sivustolla on muitakin vastaavia tainnutusmenetelmä. Joko pahoinpitelijä on teurastaja, joka ei jostakin syystä saanut vietyä tuollaista pulttipistoolia työpaikalta, tai sitten vaikka metsästäjä, joka tietää eläimen tainnutusmenetelmistä.
Tuo sivusto on siis teurastajien ohjesivusto.
Kun pohditaan jotakin tiettyä rikosta, että kuka sen teki ja miksi ja miten, niin silloin täytyy yrittää mennä tappajan pään sisään. Omat teoriat ja oma mukavuusalue täytyy jättää. Etsiä tietoa siitä tappajan ja rikospaikan ympäristösta, johon pienet yksityiskohdat rikospaikassa vievät.
Ruokavirastolla on useita tehtäviä,mutta teurastajien ohjesivusto se ei ole. Lopetusohjeet siellä on tarkoitettu eläintenpitäjille,jotka saattavat joutua lopettamaan itse sairaan eläimen tai teurastavat kotona itselle ruuaksi. Teurastajia neuvotaan sitten ihan työpaikalla.
Toisekseen,jos ajatellaan että Hellun pahoinpitelijä oli teurastaja (tai vaikka se metsästäjä),hän ei olisi yrittänyt tainnuttaa puukolla. Ei eläimiä tainnuteta puukolla,vaan hätätilanteessa esim vasara,leka tms painava astalo jolla on helppo osua oikeaan kohtaan. Puukolla sitten avataan kurkku, kuoleman varmistamiseksi (tai jos menossa pannulle,varmistetaan lihan laatu laskemalla veri). Pulttipistoolia teurastajan ei olisi tarvinnut anastaa työpaikaltaan,hän olisi voinut marssia kauppaan ostamaan sellaisen. Teurastaja tai metsästäjä tietäisi tämänkin asian. Että puukolla sohimiseen oli kyllä nyt joku muu syy kuin tainnuttaminen.
Muut asiat voivatkin puoltaa tekijän olevan teurastaja tai vastaava. Itse kääntyisin ehkä ennemmin eläinlääkärin kannalle,kätevää määräillä omalle "koiralle" huumaavia lääkkeitä,joita sitten voi napsia...
Tämä menee nyt hieman saivarteluksi:
" Ei eläimiä tainnuteta puukolla,vaan hätätilanteessa esim vasara,leka tms painava astalo jolla on helppo osua oikeaan kohtaan. "
(Erikoista saivartelua on myös tuo Ruokaviraston sivun eläimen lopetusohjeiden kategorisointisi sellaiseksi, mitä teurastajat eivät käyttäisi eläimen lopetukseen).
Vaan entäpä jos tekijällä sattui puukko käsiin; toisaalta monet sarjamurhaajat kehittelevät omia metodejaan. Lukemalla rikoshistoriaa se selviää.
Hellun pahoinpitelijä oli myös maininnut; "ei onnistunut tällä kertaa"
Tuosta voisi päätellä, ettei ollut ensimmäistä kertaa asialla. Sitä emme tiedä, oliko aiemmin lyönyt uhriaan terävällä esineellä päähän.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: La Kesä 01, 2024 12:41 am
Kirjoittaja Annabelle
Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 11:28 pm
Annabelle kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:37 pm
Neo7 kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 9:35 am
Mitä ilmeisemmin on halunnut tappaa Hellun tuonne hiekkakuopalle. Tainnuttamiseen käytetään tylppää astaloa. Päähän kun tekee haavan, ja etenkin jos puukolla lyö, niin haavasta yleensä tulee todella paljon verta, pienestäkin haavasta.
Mutta antaa olla, nyt on näkemykset niin kaukana toisistaan, että keskustelu ei oikein ole ole mielekästä.
Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan ollenkaan tuota Ruokaviraston sivua. Siellä sanotaan:
"Lävistävä pulttipistooli
Lävistävä pulttipistooli aiheuttaa iskun ja pultin tunkeutumisen seurauksena vakavan ja peruuttamattoman vaurion aivoissa. Se on pelkkä tainnutusmenetelmä, joten vaatii mahdollisimman pian kuoleman varmistavan menettelyn. Menetelmä soveltuu teurastukseen, joukkolopetukseen sekä muihin lopetuksiin."
Siellä sivustolla on muitakin vastaavia tainnutusmenetelmä. Joko pahoinpitelijä on teurastaja, joka ei jostakin syystä saanut vietyä tuollaista pulttipistoolia työpaikalta, tai sitten vaikka metsästäjä, joka tietää eläimen tainnutusmenetelmistä.
Tuo sivusto on siis teurastajien ohjesivusto.
Kun pohditaan jotakin tiettyä rikosta, että kuka sen teki ja miksi ja miten, niin silloin täytyy yrittää mennä tappajan pään sisään. Omat teoriat ja oma mukavuusalue täytyy jättää. Etsiä tietoa siitä tappajan ja rikospaikan ympäristösta, johon pienet yksityiskohdat rikospaikassa vievät.
On sekin kuitenkin jokseenkin eri asia kuin puukolla päähän lyönti. En vieläkään ymmärrä miten voit rinnastaa teräaseella päähän lyömisen eläimen tainnuttamiseen tarkoitettuun vehkeeseen. Kuka ihme puukkoa käyttäisi moiseen (tainnutustarkoitukseen)? Siihen löytyisi aika monta sopivampaa astaloa.
"On sekin kuitenkin jokseenkin eri asia kuin puukolla päähän lyönti. En vieläkään ymmärrä miten voit rinnastaa teräaseella päähän lyömisen eläimen tainnuttamiseen tarkoitettuun vehkeeseen."
Kummassakin kallon penetroiva esine...
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: La Kesä 01, 2024 12:54 pm
Kirjoittaja vasikka
Siinä tilanteessa sitä on Hellun näkökulmasta pitänyt tulkita ensisijaisesti niin, että mies halusi Hellun tietävän, että hän yrittää uudestaan tappaa juuri Hellun. Jälkikäteen tulleen informaation pohjalta tulkinta tietystikin on, että uhri voi olla muukin kuin juuri Hellu.
Aika pelottava tilanne varmasti jälkikäteenkin, jos takaraivossa kolkutteli puukon iskun lisäksi myös epäilys, että mies saattaa iskeä vielä uudestaan.
Vielä, kun ”Hellun” elämä oli muutenkin sekaisin.
Annabelle kirjoitti: La Kesä 01, 2024 12:39 am
Hellun pahoinpitelijä oli myös maininnut; "ei onnistunut tällä kertaa"
Tuosta voisi päätellä, ettei ollut ensimmäistä kertaa asialla. Sitä emme tiedä, oliko aiemmin lyönyt uhriaan terävällä esineellä päähän.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Su Kesä 02, 2024 2:55 am
Kirjoittaja JasseHames
Eikä se täysin tavatonta ole, että sarjamurhaajan jäljiltä on jäänyt uhreja henkiin esimerkkinä vaikkapa Ted Bundy, John Gacy vähän tuoreempi:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 5#p1635835
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Su Kesä 02, 2024 6:13 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Su Kesä 02, 2024 11:20 pm
Kirjoittaja Annabelle
Uskon, että 99,9 prosenttia sellaisten ihmisten, -- jotka päätyvät tappamaan toisen, tai yrittämään sitä, -- äo ei ole kovin korkea, tai ainakaan yli 150:n; poikkeuksia aina löytyy, kuten eräs sarjamurhaaja, jonka äo:n kerrotaan olleen yli 180; samoin Bundyn pienemmät lukemat menevät vielä mielestäni kohtuu normin rajoihin, vaikka Mensan ylittävätkin.
En tiedä, oliko Hellun tapauksessa kyseessä sarjamurhaaja, enkä osaa sanoa, onko "JSM":aa olemassa mutta ilmiselvästi hän sohi vähän sinne päin kohti päälakea; todennäköisesti jonkin aiemman osaamisensa tai taustansa innoittamana.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 12:28 am
Kirjoittaja JasseHames
Ihmeen tarkka olet sarjamurhaajakäsitteen määritelmän täyttymisen kanssa, kun toisaalta epäkypsään ja etenkin epä-älylliseen tapaan yrität vääristellä näin jälkeenpäin houreitasi yksityisen puolen terapeuttien potilastietojen Kantaan kirjaamatta jättämisistä siihen, etteivät potilastietojärjestelmät ole täydellisiä.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 12:40 am
Kirjoittaja JasseHames
Annabelle kirjoitti: Su Kesä 02, 2024 11:20 pm
En tiedä, oliko Hellun tapauksessa kyseessä sarjamurhaaja, enkä osaa sanoa, onko "JSM":aa olemassa mutta ilmiselvästi hän sohi vähän sinne päin kohti päälakea; todennäköisesti jonkin aiemman osaamisensa tai taustansa innoittamana.
Tästä löytyy vuosien varrelta muutamaan otteeseen asiallista pohdintaa JSM-ketjusta. On spekuloitu atlaspiston yritystä yms. Mitä ikinä yrittikin, saman metsäalueen ja alkoholisoituneita naisia kyydinneen tekotavan perusteella kyseessä on hyvin todennäköisesti sama psykopaatti kuin Lukkarisen murhaaja.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 9:54 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
JasseHames kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 12:28 am
Ihmeen tarkka olet sarjamurhaajakäsitteen määritelmän täyttymisen kanssa, kun toisaalta epäkypsään ja etenkin epä-älylliseen tapaan yrität vääristellä näin jälkeenpäin houreitasi yksityisen puolen terapeuttien potilastietojen Kantaan kirjaamatta jättämisistä siihen, etteivät potilastietojärjestelmät ole täydellisiä.
Todellakin on älyllistä jauhaa aina sellaisesta aiheesta, joka ei liity ketjun keskusteluun millään tavoin. Ymmärrän kyllä, että se taitaa olla seuraus siitä, että muita argumentteja ei ole.
Kannattanee harjoitella lukemista, jos jäit sellaiseen käsitykseen, että mielestäni ainoastaan terapeutit yksityisellä puolella jättävät kirjaamatta tietoja Kantaan.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 9:56 am
Kirjoittaja Ross Sullivan
JasseHames kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 12:40 am
Annabelle kirjoitti: Su Kesä 02, 2024 11:20 pm
En tiedä, oliko Hellun tapauksessa kyseessä sarjamurhaaja, enkä osaa sanoa, onko "JSM":aa olemassa mutta ilmiselvästi hän sohi vähän sinne päin kohti päälakea; todennäköisesti jonkin aiemman osaamisensa tai taustansa innoittamana.
Tästä löytyy vuosien varrelta muutamaan otteeseen asiallista pohdintaa JSM-ketjusta. On spekuloitu atlaspiston yritystä yms. Mitä ikinä yrittikin, saman metsäalueen ja alkoholisoituneita naisia kyydinneen tekotavan perusteella kyseessä on hyvin todennäköisesti sama psykopaatti kuin Lukkarisen murhaaja.
Ihminen, joka tuntee edes anatomian alkeet, ei yritä murhata lyömällä puukolla takaraivoon.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 7:56 pm
Kirjoittaja ccldl
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 9:56 am
Ihminen, joka tuntee edes anatomian alkeet, ei yritä murhata lyömällä puukolla takaraivoon.
Oman metodinsa kehittänyt sarjamurhaaja, joka on jo onnistunut aiemmilla kerroilla, varmasti yrittäisikin. Hutihan se meni, "tällä kertaa", ei siis osunut sinne minne piti.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ma Kesä 03, 2024 9:44 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
ccldl kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 7:56 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 9:56 am
Ihminen, joka tuntee edes anatomian alkeet, ei yritä murhata lyömällä puukolla takaraivoon.
Oman metodinsa kehittänyt sarjamurhaaja, joka on jo onnistunut aiemmilla kerroilla, varmasti yrittäisikin. Hutihan se meni, "tällä kertaa", ei siis osunut sinne minne piti.
Anatomian huippuasiantuntija olisi oletettavasti lyönyt pistona esim. kaulaan.
Re: Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää 1993
Lähetetty: Ti Kesä 04, 2024 8:44 am
Kirjoittaja damfin
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 9:44 pm
ccldl kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 7:56 pm
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Kesä 03, 2024 9:56 am
Ihminen, joka tuntee edes anatomian alkeet, ei yritä murhata lyömällä puukolla takaraivoon.
Oman metodinsa kehittänyt sarjamurhaaja, joka on jo onnistunut aiemmilla kerroilla, varmasti yrittäisikin. Hutihan se meni, "tällä kertaa", ei siis osunut sinne minne piti.
Anatomian huippuasiantuntija olisi oletettavasti lyönyt pistona esim. kaulaan.
Voihan tuosta heittää sellaisenkin arvelun että entä jos yrittikin lyödä kaulaan takaapäin yläviistosta, mutta uhri jonkin risahduksen kuullessaan käänsi juuri sillä hetkellä päätään/itseään sen verran että lyönti osuikin takaraivoon, eli "ei onnistunut tällä kertaa"
