MURHA.INFO

Lähetetty: **Su Loka 26, 2014 11:57 pm**

Naapuripalstalta tullut tieto surmaa seuraavana (aamu)päivänä paikalla olosta. Mutta mitä sillä on veitsen vaihdon kanssa tekemistä?
Oletatko että siellä oli Jukka paikalla vielä kun lasiliike peitti ikkunaa? Makinenhan kertoi sen ikkunan viimetoikseen ennen lahtoaan itse peittaneensa ja taisi jossain muualla kertoa seuranneensa uhria ruumishuoneelle.

Eikos se ole se tarkkakin kuva muuten salamalla pimean aikaan otettu?

Lähetetty: **Ma Loka 27, 2014 12:08 am**

ulkosuomalainen kirjoitti:Naapuripalstalta tullut tieto surmaa seuraavana (aamu)päivänä paikalla olosta. Mutta mitä sillä on veitsen vaihdon kanssa tekemistä?
Oletatko että siellä oli Jukka paikalla vielä kun lasiliike peitti ikkunaa? Makinenhan kertoi sen ikkunan viimetoikseen ennen lahtoaan itse peittaneensa ja taisi jossain muualla kertoa seuranneensa uhria ruumishuoneelle.

Eikos se ole se tarkkakin kuva muuten salamalla pimean aikaan otettu?

Kauheesti trampannu erilaista porukkaa, Lahden sukulaisetkin kuulemma kävivät, tosin tietenkin sen jälkeen kun uhri oli viety jo pois. Muistako kuka siellä oli pääkkärinä, muistelisin että JJ:n mukaan Kuusiranta hoisi teknistä/taktista puolta surmapaikalla silloin alussa.

Lähetetty: **Ma Loka 27, 2014 2:19 am**

turumurre kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:Naapuripalstalta tullut tieto surmaa seuraavana (aamu)päivänä paikalla olosta. Mutta mitä sillä on veitsen vaihdon kanssa tekemistä?
Oletatko että siellä oli Jukka paikalla vielä kun lasiliike peitti ikkunaa? Makinenhan kertoi sen ikkunan viimetoikseen ennen lahtoaan itse peittaneensa ja taisi jossain muualla kertoa seuranneensa uhria ruumishuoneelle.

Eikos se ole se tarkkakin kuva muuten salamalla pimean aikaan otettu?

Kauheesti trampannu erilaista porukkaa, Lahden sukulaisetkin kuulemma kävivät, tosin tietenkin sen jälkeen kun uhri oli viety jo pois. Muistako kuka siellä oli pääkkärinä, muistelisin että JJ:n mukaan Kuusiranta hoisi teknistä/taktista puolta surmapaikalla silloin alussa.

Tässä oikeuden pöytäkirjassa mainitaan jotain noista kuvien välisistä eroavuuksista, jotka kai koskee lähinnä paikkojen vaihtumista ja eritoten vaatteita:

Rikospaikka on heti videoitu. Samoin ensipartio on ottanut siitä hyviä
kuvia ja kuvia on vertailtu, mutta joissakin kuvissa on eroavuuksia mm.
vaatteet "muuttaneet paikkaansa". Lattialla olleesta vaatemytystä
löytyneistä ruskeista housuista löytyi verinen jälki noin viiden viikon
kuluttua tapahtumasta. Housut olivat olleet myös välillä sängyn päällä. (Sk KäO 22.6.2010, 31)

Lähetetty: **Ma Loka 27, 2014 7:33 am**

turumurre kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:...Paikkaa ja asentoa se on kyllä vaihtanut mutta onhan huoneessa kuvien välillä jo todistetusti liikuttu. Veitsen vaihdosta puhumisesta on Annelille vain haittaa kun muista alkumetreillä paikalla olijoista ei ole oikein murhaajaksi tai veitsen vaihtajaksi: poliisit ja ambut liikkuivat pareittain ja tulivat paikalle autoilla yhdessä.
...

Mitä Mäkinen tarkoitti kun sanoi että eristys pääsi vuotamaan.

Ainakin Satakunnan käräjäoikeudessa Matti Mäkinen on todistanut mm. seuraavaa:

- Mäkisen mukaan teknisessä tutkinnassa tehtiin kaikki niin kuin piti ja haettiin ulkopuolista tekijää. Eristys oli ainoa asia, mikä ei mennyt aivan pykälien mukaan, koska väkeä poliisista ramppasi paikalla enemmän kuin olisi tarvittu. Mäkisen mukaan lavastus vaikuttaa työläältä ja mahdottomalta.

Lähetetty: **Ma Loka 27, 2014 10:21 am**

Kuitenkin tästä tutkimuksiin päätyneestä veitsestä löydettiin "murhaajan kuituja" ja lakanoiden kuituja:

Fiskars-fileerausveitsi jpeg 508 ja 519
Veitsestä poimituissa kuiduissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja (sekä lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).
Veitsessä oli useita mustia, sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä muutamia ruskeita tekokuituja ja yksittäisiä erivärisiä kuituja. Veitsessä oli myös valkoisia puuvillakuituja.

Outo on tuo tapa ilmoittaa "murhaajan kuitujen" määrä: "lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl"

Veitsessä on näköjään vähän kaikenlaisia kuituja. Kertoisiko tuo siitä, että sitä on näpelöinyt väärällä tavalla joku ulkopuolinenkin (poliisi?)? Sinisiä kuituja ja valkoisia... hmm.

Mutta siis: mielikuvitukseni ei aivan veny siihen, että tässä olisi tarkasteltu jonkun lattialle vaihtamaa tekoveistä ja keksitty sinne sitten kuituja, saatikka se, että lattialle olisi tuotu tutkijoiden toimesta joku lavastusveitsi, johon olisi hinkattu verta ja uhrin ja lakanoiden kuituja...

Ei sentään...menee turhan utopistiseksi=) Voisin uskoa jutun, mikäli olisi kyse esim tänä vuonna tehdystä "uudesta löydöstä", mutta 2006 ei käsittääkseni kellään poliisilla(kaan) ollut mitään syytä alkaa lavastelemaan asioita kenenkään päänmenoksi tai puolustukseksi. Kovin vaikea kuvitella, että huppumies olisi ollut vaikkapa ensipartion kuski, joka olisi oman murhaveitsensä vähin äänin paikalta vienyt=)

Lähetetty: **Ti Loka 28, 2014 12:07 am**

Pieni liekki kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti:...Paikkaa ja asentoa se on kyllä vaihtanut mutta onhan huoneessa kuvien välillä jo todistetusti liikuttu. Veitsen vaihdosta puhumisesta on Annelille vain haittaa kun muista alkumetreillä paikalla olijoista ei ole oikein murhaajaksi tai veitsen vaihtajaksi: poliisit ja ambut liikkuivat pareittain ja tulivat paikalle autoilla yhdessä.
...

Mitä Mäkinen tarkoitti kun sanoi että eristys pääsi vuotamaan.
Ainakin Satakunnan käräjäoikeudessa Matti Mäkinen on todistanut mm. seuraavaa:

- Mäkisen mukaan teknisessä tutkinnassa tehtiin kaikki niin kuin piti ja haettiin ulkopuolista tekijää. Eristys oli ainoa asia, mikä ei mennyt aivan pykälien mukaan, koska väkeä poliisista ramppasi paikalla enemmän kuin olisi tarvittu. Mäkisen mukaan lavastus vaikuttaa työläältä ja mahdottomalta.

Lisätietoa teknisestä rikostutkinnasta ja MM:stä:

Todistaja Mxxx on kertonut toimineensa ennen viime vuonna
tapahtunutta eläkkeelle jäämistä ja viimeiset 17 vuotta teknisessä
tutkinnassa ja hänet hälytettiin tuolloin 1.122006 yöllä paikalle.
Tekninen tutkinta alkoi yöllä silloin kolmen jälkeen sinä kellonaikana, kun
teknisen tutkinnan pöytäkirjaan on merkitty. Mxxx on kertonut, että
tapanaan hänellä oli ensinnäkin tutkia heti kaikki jäljet ja laittaa asiat
mandollisimman nopeasti pöytäkirjaan. Tuohon aikaan hän oli osin
ylitöissä ja teki hommia kahden viikon ajan ennen lomalle jäämistään.
(Sk KäO 22.6.2010, 33.)

Tekninen tutkinta on rikospaikan tutkintaa rikospaikalle jääneiden jälkien löy¬tämiseksi ja dokumentoimiseksi taktista tutkintaa varten. Dokumentointi suori¬tetaan pääasiassa kuvaamalla, aluksi yleiskuvin kaikki mahdollinen ja tutkin¬nan edetessä yksityiskohtakuvin, lopuksi tehdään piirros ja teknisen tutkinnan pöytäkirja. Pöytäkirjan laadinta aloitetaan tapahtumapaikalla kirjattujen muis¬tiinpanojen perusteella ja pöytäkirjaa täydennetään tutkinnan etenemisen myö¬tä.

Ulvilan henkirikospaikalle todistaja [MM] oli hälytetty kotoa. Todistaja oli pyytänyt mukaan rikospaikalle lähimmän esimiehensä Rxxx Lxxx:n. Todistaja oli suorittanut teknistä rikostutkintaa rikospaikalla siihen saakka, kunnes uhri oli siirretty pois ja ollut sitten mukana ruumiinavauksessa. Tämän jälkeen teknistä tutkintaa oli ilmeisesti jatkanut hänen esimiehensä.
(Sk KäO 12.12.2013, 27.)

Teknisen tutkijan rooli epäillyn rikoksen tutkinnan ensivaiheessa on tärkeä, koska tekniset tutkijat tekevät rikoksen tutkintaan liittyvät alkutoimenpiteet ja -tutkimukset rikospaikalla, varsinaiseen rikostutkintaan tekniset tutkijat eivät osallistu millään tavalla. Rikostutkintaan liittyvät kuulustelut tai muu tutkin¬nassa esille tullut tieto ei välity teknisille tutkijoille, ellei siitä aiheudu jotakin nimenomaisesti tekniseen tutkintaan liittyvää.
(Sk KäO 12.12.2013, 41.)

Lihavointi: Lux

Lähetetty: **Ke Loka 29, 2014 3:16 pm**

Minkä verran kuituja löytyisi vertailun vuoksi vaikka meidän talon varastosta löytyvästä veitsestä? Luultavasti vähemmän lakana- ja puuvillakuituja, mutta tavanomaisessa keittiökäytössä olevassa veitsessä ei näin paljon olisi.

Onko asiaa enempää ajateltu, mistä nämä voisivat olla peräisin? Jotain Annelin paidasta (punaista mutta eri kuitua kuin lakanoissa), Jukan paidasta, mistä muualta?

Kuolemannaakka kirjoitti:Kuitenkin tästä tutkimuksiin päätyneestä veitsestä löydettiin "murhaajan kuituja" ja lakanoiden kuituja:

Fiskars-fileerausveitsi jpeg 508 ja 519
Veitsestä poimituissa kuiduissa oli
1 runsaasti punakirjavia puuvillakuituja
2 (sekä lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl ruskeankirjavia tekokuituja).
Veitsessä oli
3useita mustia,
4sinisiä ja punaisia puuvillakuituja sekä
5 muutamia ruskeita tekokuituja ja
6-n kplyksittäisiä erivärisiä kuituja.
7-Veitsessä oli myös valkoisia puuvillakuituja.

Outo on tuo tapa ilmoittaa "murhaajan kuitujen" määrä: "lattialla olleen halon kanssa yhteenlaskettuna 3 kpl" kuten myös 'muutamia' ruskeita tekokuituja, ' yksittäisiä erivärisiä' (montako yhteensä, minkä värisiä?) , ja 'myös valkoisia' (montako?) . Kummallista, että ruskeat on laskettu yhteensä halon kanssa, mutta sitten on monia muita, joita on erittäin epälukuinen määrä, mutta kuitenkin enemmän kuin yksi.

Veitsessä on näköjään vähän kaikenlaisia kuituja. Kertoisiko tuo siitä, että sitä on näpelöinyt väärällä tavalla joku ulkopuolinenkin (poliisi?)? Sinisiä kuituja ja valkoisia... hmm.

Lähetetty: **Ke Loka 29, 2014 5:36 pm**

Tutkittiinko veitsiteline? Minkähänlaisia kuituja siellä oli?

Lähetetty: **Ke Loka 29, 2014 11:53 pm**

awa kirjoitti:Tutkittiinko veitsiteline? Minkähänlaisia kuituja siellä oli?

Nähdäkseni kuidutukset keskittyivät tapahtumapaikalle takkahuoneeseen/makuuhuoneeseen. Luultavasti veitsiteline jätettiin pois. Tietääkseni veitsiteline ei kuitenkaan ole se paikka, jossa vanhaa ja kulahtanutta fileerausveistä säilyttäisiin. Eiköhän sopivampi paikka olisi jossain keittiölaatikoston perällä.

Lähetetty: **Ke Marras 05, 2014 9:50 pm**

Käännetäämpä vielä veistä jonkun rinnassa (en tosin tiedä keneen tekee kipeää...)
Mäkinen juuri todisti oikeudessa, ja veitsestä puhuttaessa kertoi terän olleen 's-muotoinen'.
Tämä tässä ensimmäisenä kuvana alla ei näytä ollenkaan kuvaillulta. Tässä terä on taittuneena yhteen suuntaan kaarelle. Lisäksi tämän tekee erikoiseksi se, että veitsi ei ole alkuperäisessä paikassaan, ja veitsi on käännetty selälleen (itsestään se ei voi kääntyä).

(alkuperäinen kuva oli vihreämpi, 'palautin' luonnollisemmat värit ja selvensin muutenkin).

Kovin syyttäjäkin kyseli tytöltä veitsestä ja sen vihreydestä, tosin hänellä taisi olla ajatuksena että joku vihreä veitsi olisi ollut aijemmin... Mutta nämä kuvathan on siltä ajalta kun ensipartio oli jo tullut. Uhri tuossa ensin kuvatussakin vielä paikallaan.

Seuraavat kaksi ensimmäistä ovat sama kuva ja kolmas on suurennos edellisestä. Viimeisestä en tiedä milloin otettu, on kuitenkin eri kuva kuin edelliset. Näissä terä s-muotoisena, eli aikaisemmin Mäkinen puhui luokilla olosta;

edellinen suurempana:

Lähetetty: **Ke Marras 05, 2014 10:03 pm**

luxetveritas kirjoitti:
awa kirjoitti:Tutkittiinko veitsiteline? Minkähänlaisia kuituja siellä oli?
Nähdäkseni kuidutukset keskittyivät tapahtumapaikalle takkahuoneeseen/makuuhuoneeseen. Luultavasti veitsiteline jätettiin pois. Tietääkseni veitsiteline ei kuitenkaan ole se paikka, jossa vanhaa ja kulahtanutta fileerausveistä säilyttäisiin. Eiköhän sopivampi paikka olisi jossain keittiölaatikoston perällä.

Auerin kulustelut syksy 2009:

K: Onko kuvassa oleva veitsi Tähtisentieltä? Kuulusteltavalle näytetään Tähtisentie 54 takkahuoneen lattialta poliisin taltioimaa fileerausveistä.

V: Ei näytä tutulta eikä ainakaan ole sellainen veitsi, jota olisi käytetty talossamme joka päivä.

K: Oliko teillä vastaavanlaisia veitsiä, kun em. kuvassa oleva veitsi?

V: En muista, mutta meillä oli joitakin Jukan vanhoja halpoja veitsiä.

Kysyttäessä vastaan, että näitä Jukan vanhoja veitsiä säilytettiin joko ulkovarastossa sekä keittiön tiskialtaan vieressä olevassa laatikostossa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 48#p319748
19.9.2009
. . . niin että tällaistakin vinkkiä on Auerilta kuultu. Jukan vanhat, halvat (sic) veitset.

Lähetetty: **To Marras 06, 2014 12:47 am**

Kysyttäessä vastaan, että näitä Jukan vanhoja veitsiä säilytettiin joko ulkovarastossa sekä keittiön tiskialtaan vieressä olevassa laatikostossa.

Hah. En ollut aiemmin huomannut.

Jättää siis varmuuden vuoksi auki mahdollisuuden, että kyseessä oli talouden oma veitsi, jonka roisto löysi ulkovarastosta. Ihan vain siltä varalta, että veitsi pystyttäisiin jotenkin yhdistämään Lahti-Auerin talouteen?

Lähetetty: **To Marras 06, 2014 8:08 am**

Kyllä totuus Jukan halvoista veitsistä taitaa pitää paikkansa kun A noin hyvin sen kertoi, muisti vielä senkin, että missä niitä säilytettiin.
Paikallisen roiston olisi pitänyt tuntea talo todella hyvin, niin kuin joku sukulainen on epäillytkin, tämä kai on jo liki mahdotonta, kun se oli "ihan vieraan näköinen mulle".
Vihreäpäiset veitset taitaa olla Premana Professional -veitsisarjaa, yhteen aikaan sitä sarjaa näkyi TV:ssä.

Lähetetty: **La Marras 29, 2014 3:48 pm**

Viitaten käytyyn keskusteluun vetsen taittumisesta s-muotoon;
seuraavasta kuvasta tämän näkee erittäinkin selvästi...

Lähetetty: **Ke Helmi 04, 2015 3:04 am**

Astalo, jolla ikkuna rikottiin ja jolla tappavat iskut uhrin päähän lyötiin?

Tekninen tutkija Matti Mäkinen:

Rikotun ikkunan pielessä ulkopuolella olleissa listoissa oli puolipyöreltä 15-16 millimetrin vahvuisella putkella tehtyjä jälkiä. Jäljissä ei ollut maalia eikä ruostetta, joten käytetty väline on ollut metallinen. Ikkunan reunassa sisäpuo¬lella olleessa muovilistassa olleen katkaisujäljen perusteella ikkunan rikkomi¬seen käytetyssä välineessä on täytynyt olla varrensuuntainen terä. Väline on ollut kooltaan vasaran luokkaa. Välineeksi sopisi pieni retkikirves, pieni lihanuija sekä pioneerien käyttämä yleistyökalu. Terän leveys on ollut 6-7 senttimetriä, mikäli samaa välinettä on käytetty uhrissa olleiden vammojen ai¬heuttamiseen. (KäO 2013, 28.)

- Siinä on täytynyt olla varren suuntainen terä, ei siis kuten esimerkiksi sorkkaraudan terä. Etsin esineitä, jotka sopisivat tähän. Varren halkaisijan täytyisi olla noin 16 milliä. Esine voisi olla Fiskarsin vanha retkikirves, vanha venäläinen retkikirves tai jokin vastaava. Ruumista löytyneet pään vammatkin sopivat tähän. (Harri Aalto, Satakunnan Kansa, Päivitetty 9.9.2014 17:08, julkaistu 9.9.2014 14:58)
Lihavoinnit: lux

Mikä näistä sopisi tähän vai sopiiko mikään?

Fiskarsin vanha retkikirves

Vanha retkikirves (pituus n. 30 cm, paino n. 630 gr)

Vanha venäläinen retkikirves mallia USSR (pituus 37 cm, paino n. 1150 gr)

Lihanuija leikkaavalla terällä (pituus 27 cm)

Muita vaihtoehtoja

SOG Fast Hawk -tomahawk (pituus 30,5 cm, paino 485 gr, terän pituus 5,0 cm)

Puusepän kirves (pituus 33 cm)