Hyvinkään ammuskelu 2012: 2 kuoli 7 loukkaantui

[VPY]

Ampumista harrastavien pyssyillähän nuo tapot tehdään ja siitä syystä, että niihin aseisiin ei ole vaikea päästä.

Suomessa ampuma-aseilla tehdyt surmat tehdään useimmiten luvattomilla aseilla.

Vai niin Kun kerran faktana asian väität niin laitappas linkkiä tai vaikka postaa vuosittaiset henkirikokset ja niiden yritykset jotka on tehty laillisilla/laittomilla aseilla.

Tuo Kauhajoki/Jokela menikin jo sitten loogisuudessaan sinne Juhan Af Gran-osastolle

Mun mielestä jokainen surma joka on tehty laillisella aseella on liikaa, käy kysymässä vaikka omaisilta

[INES 7]

Nythän on uutisoitu, että asekauppiailla on noin kymmenen tuhatta myymättä jäävää pistoolia ja revolveria varastoissa, kun uusia lupia on ihmisten lähes mahdoton saada. Pitkienkin pyssyjen lupahakukäytännöt ovat niin hankalia, että moni ei jaksa lupia hakea ja luopuu koko ajatuksesta alkaa harrastaa tai ainakaan hankkia uusia pyssyjä. Pistoolien hinnat ovat romahtaneet ja esim. käytettyä kakskakkosta ei huolita kuin ilmaiseksi asekauppaan.

Tässä yksi juttu:

Uusi aselaki teki pistooleista ja revolvereista lähes arvottomia
5.8.2012 13:16 | 99 |

Hannu Hallamaa

Helsingin Sanomat

Uusi aselaki näyttää tekevän pistooleista ja revolvereista verkonpainoja.

Asekauppiaiden mukaan näiden lyhyiden käsiaseiden kauppa on romahtanut tiukemman aselain myötä täysin.

"Monella kauppiaalla on yhä varastossa vuonna 2009 hankittuja aseita. Sinne jäävät", arvioi Asekauppiaiden liiton varapuheenjohtaja Timo Huikkala.

Etenkin lyhyiden aseiden lupaehtoja kiristänyt laki tuli voimaan viime kesäkuussa. Kauppiaiden mukaan lyhyiden aseiden kauppa on supistunut lakimuutoksen myötä alle kymmenesosaan entisestä.

Kaikkien myönnettyjen aselupien määrä on vuoden ensimmäisen puoliskon aikana romahtanut viime vuoteen verrattuna yli 20 prosenttia. Pudotus johtuu lähinnä lupahakemusten vähenemisestä.

Asekauppiailla on Huikkalan mukaan varastoissa noin 10 000 pistoolia ja revolveria. Yksityisillä ihmisillä on noin 250 000 lyhyttä asetta, joiden arvon hän arvioi pudonneen alle kymmenesosaan aiemmasta. Kauppiaat pelkäävät, että omistajien kuollessa perikuntien halukkuus luopua aseista vähenee.

"Kun perikunnasta soitetaan ja tarjotaan aseita, joudun sanomaan, että pistoolit voin ottaa ilmaiseksi. Kaikki eivät suhtaudu tähän hyvin", sanoo asekauppias Markus Weckström.

Asekauppiaiden mukaan .22-kaliiperiset pistoolit ovat menettäneet arvonsa täysin.

Sisäministeriön poliisiosasto korostaa, että aselain tarkoituksena ei ollut tehdä pistooleista arvottomia.

Poliisijohtaja Pentti Saira arvioi, että asekauppiaiden pelkäämä luvattomien aseiden kerääntyminen ihmisten nurkkiin on mahdollista.

Nykyisellään luvattoman pistoolin poliisiasemalle kiikuttava ei saa palkkiota, eikä sellaista ole luvassa.

Uusi aselaki on kauppiaiden mukaan vähentänyt myös kiväärien ja metsästysaseiden myyntiä. Raskas, jopa kuukausia kestävä lupaprosessi saa harrastajat miettimään hankintoja useamman kerran.

Moni myös pelkää menettävänsä kaikki aseensa, jos tekee virheen prosessiin kuuluvassa psykologisessa testissä.

"Tällaiseen pelkoon ei ole aihetta", Saira sanoo.

Mutta uusia harrastajia ampumaurheilun piiriin tulee aiempaa vähemmän. Suomen ampumaurheiluliiton toiminnanjohtaja Risto Aarrekivi kertoo, että järjestö on huolissaan ampumaurheilun tulevaisuuden suhteen, jos nuorten ampujien on vaikeaa saada lupia ruutiaseisiin.

Saadakseen luvan pistooliin ampujan on nykyään osoitettava harjoitelleensa aktiivisesti kahden vuoden ajan. Todisteena pitää olla poliisin hyväksymän kouluttajan antamat merkinnät.

Poliisin mukaan lyhyiden aseiden todellinen markkinatilanne selviääkin vasta parin vuoden päästä, kun kaiken lisäksi näyttää siltä, että ennen aselain muutosta pistooleja hamstrattiin.

Aseharrastajat arvelevat, että nousua ei tule.

"Odotimme, että aselain muutoksen jälkeen seuraan tulisi paljon uusia jäseniä, koska luvan saaminen edellyttää jäsenyyttä ampumaseurassa. Näin ei ole tapahtunut", sanoo helsinkiläisen West Shootersin toiminnanjohtaja Markku Alhanen.

http://www.hs.fi/kotimaa/Uusi+aselaki+t ... 5590025669

Omana mielipiteenäni, niin ei haittaa yhtään.

[Arlene]

Miten niin arvottomia? Pistäkööt kierrätykseen.

[VPY]

Joko sulla olis Iines esittää sitä evidenssiä siitä laittomilla/laillisilla aseilla tehdyistä henkirikoksista ja niiden yrityksistä, vaikka vuositasolla edelliseltä 10 vuodelta? Niin varmana faktana kun väitit, että suurin osa henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla, että johonkin kai se perustuu, tosiasiastoonko, vai siihen mutuun?

[Rikospoliisi]

Aseiden säilömisellä oltaisiin voitu välttää Hyvinkään tragedian kaltainen tapaus, jossa idea ampumisesta on tullut suhteessa muihin vastaaviin melko viime hetkillä. Jokelan ja Kauhajoen tapauksissahan tekoa oltiin suunniteltu vuosia. En usko, että mikään aselaki yms. voi estää ketään surmaamasta toista ihmistä aseella.

[INES 7]

Joko sulla olis Iines esittää sitä evidenssiä siitä laittomilla/laillisilla aseilla tehdyistä henkirikoksista ja niiden yrityksistä, vaikka vuositasolla edelliseltä 10 vuodelta? Niin varmana faktana kun väitit, että suurin osa henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla, että johonkin kai se perustuu, tosiasiastoonko, vai siihen mutuun?

En nyt osaa muistaa, missä olen väittänyt yli puolet on varmasti jompaa kumpaa. Mutta jos näin, niin todennäköisesti se pohjautui mutuun. Eli olen kuullut tai lukenut jostakin ja se on jäänyt päähän.

Faktaa tai evidenssiä löytää googlaamalla esim. "laiton ampuma-ase henkirikos".

http://www.aselaki.info/aselakiesitys_ongelmat.html

Vain joka 15. henkirikoksessa on mukana laillinen ampuma-ase.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... vattomista

Millaisia aseita henkirikoksissa käytetään?

Suomessa tapahtui lähes 1 200 henkirikosta vuosina 2002-2009. Näistä 17 prosenttia tehtiin ampuma-aseella, joista yli puolet oli luvattomia. Tämä tarkoittaa, että noin 12 ihmistä saa vuosittain surmansa luvattoman aseen luodista.

Yleisin väline henkirikoksissa on kuitenkin teräase.

Enempää en ota kantaa lukujen oikeellisuuteen, mutta lienee koko lailla kohdillaan. Toki aina kirjoituksissa ja lehti-, radio- tai Tv-jutuissa voi olla voimakastakin puolueellisuutta ja sekös saa asiaan hurahtaneet kiljumaan keskustelupalstoilla "Kerrankin laadukas juttu/dokumentti/artikkeli/tutkimus/jne."

Tarkalleen ottaen kai Hyvinkäänkin ase oli siis laiton.

[VPY]

Eli 102 ihmistä surmattiin laillisella aseella, siinä on 102 turhaa kuollutta, kysy vaikka noiden ihmisten omaisilta Iines. Mielestäni melko kova hinta siitä, että joku pieni marginaaliryhmä saa harjoitella tappamista, joko muihin eläviin olentoihin tai kuivaharjoitteluna.

[INES 7]

VPY:lle tiedoksi, etten kysy. Miksi minun pitäisi? Eikö vastaus, mielestäni oudosti juuri minulle esitettyyn, kysymykseen tyydyttänyt?

Käsittääkseni kun olen aina ollut tiukan aselakilinjan kannattaja. Ja nythän se lienee toteutumassa. Kaikkien leikkirambojen ja kostonhaluisten pullapoikien hermo ei kestä hakuprosessin läpi. Tosimaailman rikolliset kun eivät mitään kylmähermoisia neroja ole.

[Bee_in_the_light]

Eli 102 ihmistä surmattiin laillisella aseella, siinä on 102 turhaa kuollutta, kysy vaikka noiden ihmisten omaisilta Iines. Mielestäni melko kova hinta siitä, että joku pieni marginaaliryhmä saa harjoitella tappamista, joko muihin eläviin olentoihin tai kuivaharjoitteluna.

Eli noin kymmenen luvallisen ampuma-aseen kautta kuollutta joka vuosi. Alkoholi tappaa joka vuosi noin 3000 suomalaista. Mielestäni melkolailla reilusti kovempi hinta täysin turhasta harrastuksesta. Metsästyksellä on sentään useita positiivisia vaikutuksia, toisin kuin alkoholismilla.

Meitä suomalaisia on yli 5,4 miljoonaa. Näin suuressa joukossa mikä tahansa asia aiheuttaa jo muutaman kuoleman vuosittain. Pitää siis keskittää huomio mittakaavaltaan merkittäviin ongelmiin, kuten alkoholiin, eikä ampuma-aseiden tapaisiin marginaali-ilmiöihin.

Suomessa on muuten yli 300 000 metsästäjää, joten ei tämä (+muut ampumaharrastajat) ihan "pieni marginaaliryhmä" ole.

[Arska]

Suomessa ampuma-aseilla tehdyt surmat tehdään useimmiten luvattomilla aseilla. Ne surmat, jotka tehdään luvallisilla aseilla, tekee yleensä joku muu kuin aseen omistaja*.

Tämä on tietty mielenkiintoinen kanta: Porvoon mäkkäritapotkin teki luvallisella aseella sen omistaja. Omistajalla ei vaan ollut lupaa, vaan lupa oli jollain manselaistollolla, joka oli myynyt mutkan "tuntemattomille miehille".

Kun tarkemmin ajattele, niin aseiden tai niiden osien keskitetty säilyttäminen ei kuulosta niin hölmöltä kuin ensi alkuun. Venekerhot onnistuvat järjestämään laitureilleen 24 h vartioinnin talkoovoimin. Mikä ettei ampuma- ja metsästysseurat? Jos ase on jossain seuran varastossa ja sitä vartioimassa on joku vartionakkiin vittuuntunut vanha kääkkä alkometrin kanssa, niin sitä ei noin vain haeta egonjatkeeksi jos ja kun jää alakynteen baaritappelussa. Kiusaus myydä ylimääräinen mutka pimeille markkinoille alkaa tuntua paljon vähemmän houkuttelevalta, jos parin viikon päästä aseen kuittaamisesta Kissalan pojat käyvät kyselemässä sen nykyistä olinpaikkaa.

[VPY]

Eli 102 ihmistä surmattiin laillisella aseella, siinä on 102 turhaa kuollutta, kysy vaikka noiden ihmisten omaisilta Iines. Mielestäni melko kova hinta siitä, että joku pieni marginaaliryhmä saa harjoitella tappamista, joko muihin eläviin olentoihin tai kuivaharjoitteluna.

Metsästyksellä on sentään useita positiivisia vaikutuksia, toisin kuin alkoholismilla

Mitä positiivista on elävän olennon tappamisessa? Ei ihmisen ravinnonhankinta ole metsästyksestä kiinni, marketista saa lihaakin. Sitäpaitsi metsästyksen harrastaja ehdollistuu tappamiselle, joten sen lajitoverinkin listiminen onnistuu helpommin. Sinun "logiikkasi" mukaan myös laittomat aseet aiheuttavat vain noin 10 kuolemaa vuosittain, joten laittomat aseet eivät ole ongema? Käyppäs kysymässä, mitä noiden 102 laillisella aseilla surmattujen omaiset ovat asiasta? Todella hyvä asia olisi mikäli aseet saataisiin yhteissäilytykseen, joista esim.metsästysseurat olisivat vastuussa. Mikäli metsästäjä jäisi kiinni metsästäessään sellaisella aseella jota ei säilytetä näissä yhteisvarastoissa metsästyksen ulkopuolella, niin siitä tuntuvat sanktiot.

Alkoholista samaa mieltä, täysín turha aine, sitäpaitsi vaarallinen yhdistelmä esim. kotona säilytettävien laillisien metsästysaseiden kanssa


Mitä alkoholin aiheuttamiin sairauksiin tulee, niin EU-alueella kuolee vuosittain n.160.000 ihmistä alkoholin aiheuttamana, kun taas liikennesaasteiden aiheuttamiin sairauksiin kuolee vuosittain n. 350.00 ihmistä EU-alueella, joten tuplasti enemmän kuolee ihmisiä yksityisautoilun vuoksi, puhumattakaan siitä että autoilu on yksi pahimmista elinympäristömme ja ilmastomme tuhoajista. Siispä yksityisautoilun kieltäminen olisi paljon ennen alkoholia tärkeämpää kieltää ensin, eikö vain?

[poikkeus]

Suomessa ampuma-aseilla tehdyt surmat tehdään useimmiten luvattomilla aseilla. Ne surmat, jotka tehdään luvallisilla aseilla, tekee yleensä joku muu kuin aseen omistaja*.

Tämä on tietty mielenkiintoinen kanta: Porvoon mäkkäritapotkin teki luvallisella aseella sen omistaja. Omistajalla ei vaan ollut lupaa, vaan lupa oli jollain manselaistollolla, joka oli myynyt mutkan "tuntemattomille miehille".

Kun tarkemmin ajattele, niin aseiden tai niiden osien keskitetty säilyttäminen ei kuulosta niin hölmöltä kuin ensi alkuun. Venekerhot onnistuvat järjestämään laitureilleen 24 h vartioinnin talkoovoimin. Mikä ettei ampuma- ja metsästysseurat? Jos ase on jossain seuran varastossa ja sitä vartioimassa on joku vartionakkiin vittuuntunut vanha kääkkä alkometrin kanssa, niin sitä ei noin vain haeta egonjatkeeksi jos ja kun jää alakynteen baaritappelussa. Kiusaus myydä ylimääräinen mutka pimeille markkinoille alkaa tuntua paljon vähemmän houkuttelevalta, jos parin viikon päästä aseen kuittaamisesta Kissalan pojat käyvät kyselemässä sen nykyistä olinpaikkaa.

Mikäli "omistajalla" ei ole lupaa aseseen niin silloin ase on luvaton. Eli ei Porvoossa ammuttu ketään luvallisella aseella.

Aseiden säilytyksestä sen verran, että: Joo-o oishan se varmaan ihan jees että aseita säilytettäisiin yhdessä. Esimerkkinä metsästysseura jossa on kymmenen jäsentä. Jokaisella on (minimissään) kymmenen kivääriä ja kymmenen haulikkoa. Huom. tod näk enemmän koska eri eläinlajeja ammutaan eritehoisilla aseilla tai on erimallisia haulikkoja (yksipiippuinen, kaksipiippuinen, pumppuhaulikko). Eli siinä voi helposti olla 30 - 40 asetta. Sitten jos joku kyseisestä joukosta harrastaa aseiden keräilyä niin määrä noussee helposti yli viidenkymmenen. Missäs tällaista määrää olisi turvallista säilyttää?? Jossakin kuusenjuuressa varastossa vai esikaupunkialueella jossakin varastorakennuksessa?? Ja millaiset turvajärjestelyt? vartiointi 24/7, kameravalvonta, kulunvalvonta jne??? Ja miten estetään se että järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluva(t) henkilö(t) tulevat ja hakevat asetta "parempaan talteen" eli myyntiin tai omaan käyttöön?

Kuulostaa sellaiselta tavalta etten ainakaan itse haluaisi omia aseitani luovuttaa yhteiseen säilytykseen. Oikeesti siinä on liian suuri houkutus rikollisille hakea aseet omiin tarkoituksiin. Näin tietääkseni ruotsissa on tapahtunut muutaman vuoden aikana.

[Bee_in_the_light]

Mitä positiivista on elävän olennon tappamisessa? Ei ihmisen ravinnonhankinta ole metsästyksestä kiinni, marketista saa lihaakin.

- Metsästäjä liikkuu luonnossa, millä on positiivisia vaikutuksia metsästäjän fyysiselle ja henkiselle terveydelle.

- Metsästys tuottaa mm. lihaa ja nahkoja, joita voidaan hyödyntää ruokana ja esimerkiksi vaatteiden raaka-aineena. Se, että metsästystä ei sinällään "tarvita" lihan saamiseksi on täysin yhdentekevää tämän tosiseikan kannalta. Metsästys tuottaa ihmisten pöytiin syömäkelpoista lihaa, mikä vähentää tehotuotetun lihan tarvetta.

- Metsästyksen avulla voidaan säädellä esimerkiksi hirvi- ja tuhoeläinkantoja, mikä vähentää näiden eläinten aiheuttamia taloudellisia ja muita vahinkoja (pelto- ja metsävahingot, hirvieläinkolarit ym.)

- Metsästys ylläpitää ampumataitoa, jolla on maanpuolustusta tukeva merkitys.

Sitäpaitsi metsästyksen harrastaja ehdollistuu tappamiselle, joten sen lajitoverinkin listiminen onnistuu helpommin.

Tätä en usko hetkeäkään. Metsästäjällä on valmius tappaa toinen ihminen, aivan kuten kenellä tahansa muulla ihmisellä. Mihinkään alempaan ihmisentappokynnykseen en metsästäjien kohdalla usko.

Sinun "logiikkasi" mukaan myös laittomat aseet aiheuttavat vain noin 10 kuolemaa vuosittain, joten laittomat aseet eivät ole ongema? Käyppäs kysymässä, mitä noiden 102 laillisella aseilla surmattujen omaiset ovat asiasta?

Minun "logiikkani" mukaan ongelman hoitamiseksi tehtyjen toimien tulee olla suhteessa ongelman suuruuteen. Esimerkiksi viime vuonna tehdyn tutkimuksen perusteella arvioitiin Suomessa hukkuvan vuosittain jopa yli 300 ihmistä. Ongelma on siis noin 30 suurempi, kuin laittomien aseiden ongelma, ihmishengissä mitattuna.

Silti en ole kenenkään kuullut esittävän esimerkiksi veneilyn ja uimisen täyskieltoa.

Minun "logiikkani" mukaista on, ettei siis ampuma-aseiden aiheuttamien kuolemien vähentämiseksi pidä lähteä merkittäviin kiristyksiin nykyisessä aselaissa, saatika täyskieltolinjalle, sillä paljon suurempienkin ongelmien kohdalla linjana näkyy olevan ongelman sietäminen - tai enintään ongelman rajoittaminen valistuksen avulla.

Mitä alkoholin aiheuttamiin sairauksiin tulee, niin EU-alueella kuolee vuosittain n.160.000 ihmistä alkoholin aiheuttamana, kun taas liikennesaasteiden aiheuttamiin sairauksiin kuolee vuosittain n. 350.00 ihmistä EU-alueella, joten tuplasti enemmän kuolee ihmisiä yksityisautoilun vuoksi, puhumattakaan siitä että autoilu on yksi pahimmista elinympäristömme ja ilmastomme tuhoajista. Siispä yksityisautoilun kieltäminen olisi paljon ennen alkoholia tärkeämpää kieltää ensin, eikö vain?

Täysin samaa mieltä olen, autoilu (on huvittavaa, että joukkoliikenteen linja-autojen kuvitellaan olevan päästöttömiä) on merkittävä ongelma päästöjensä takia. Ja olen sitä mieltä, että mm. näihin ongelmiin (autoilu sekä alkoholi) pitäisi puuttua paljon suuremmalla haloolla, kuin vaikkapa ampuma-aseisiin.

Sen sijaan en kannata täyskieltoja, enkä edes merkittäviä käytön rajoituksia: en ampuma-aseille, autoille enkä alkoholille. Sitä en ymmärrä, kenen "logiikan" mukaan nämä yllä mainitut kuolinluvut eivät ole ongelma, mutta se 10 laittomien ampuma-aseiden aiheuttamaa kuolemaa ovat.

[Doctor Lecter]

Aseet, autoilu ja alkkoholi eivät ole se suurin ongelma, joten lopettakaa niistä jauhaminen. Jahtaatte lillukanvarsia arvon herrat. Suurin haaste ja pahin kaikista on mm. kehitysavun aikaansaama liikakansoitus. Ei se, että joka päivä joku kuolee autokolarissa tai ammutaan ravintolan takapihalle. Joka toinen päivä on maailmassa Helsingin verran lisää ihmisiä, jotka hetikohta vaativat sitä sun tätä; autoa, asuntoa, skootteria, ruokaa... Kaikki haluavat kuluttaa, nostaa elintasoaan.

On monin verroin tuhoisampaa se vihertäjien aate, että kaikilla maailman ihmisillä on hyvä olla, kuin se, että hyvä olla on vain muutamalla prosentilla. Kun rikkaalla on satatuhatta autoa on se paljon saasteettomampaa kuin että sadallatuhannella ihmisellä on auto. Kas, kun se rikas ei voi ajaa kuin yhtä autoa kerrallaan. Mutta ne satatuhatta köyhää ajavat kaikki, jolloin päästöjä on paljon enempi. Ja ruuhkia.

Hyvinkään tapaus sai meediassa suhteettoman suuren huomion, kun ottaa huomioon, että kuolleita oli vain kaksi. No joo, olisi voinut tulla enempi, mutta ei tullut.

Meitin mäkkärillä ammuttiin kolme eikä siitä enää kuukauden päästä jauhettu Hyvinkään tapauksen malliin. Ehkä tuo, että ampuja että uhrit olivat nuoria pitää asiaa pinnalla. Oletan, että kuviteltu tapaus, jossa keski-äkäinen mies ampuisi hirvikiväärillä kaksi ikätoveriaan Töllävänojan E-myymälän katolta ei juurikaan lukijoita saati lukukertoja keräisi.

Metsästys on ihan ok harrastus, mutta jos aseiden haltija on hullu, aseet kerätään pois eikä hän uusia lupia saa. Mutta jos ihminen on hullu, niin hänellä on edelleen oikeus tehdä uusia ihmisiä, vaikka ei välittäisi heistä olleskan ja kun lapset ovat sitten huostaan otetut, niin voi tehdä uusia. Onko elämä niin pyhää?

[VPY]

Aseet, autoilu ja alkkoholi eivät ole se suurin ongelma, joten lopettakaa niistä jauhaminen. Jahtaatte lillukanvarsia arvon herrat. Joka toinen päivä on maailmassa Helsingin verran lisää ihmisiä, jotka hetikohta vaativat sitä sun tätä; autoa, asuntoa, skootteria, ruokaa... Kaikki haluavat kuluttaa, nostaa elintasoaan.

Mutta ne satatuhatta köyhää ajavat kaikki, jolloin päästöjä on paljon enempi. Ja ruuhkia.

Niin toki ei EU-alueella kuolisi vuosittain 350.000 vuodessa liikennesaasteiden aiheuttamiin sairauksiin jos vain DL olisi täällä pallolla huristelemassa ja vemputtelisi siinä toinen käsi ratissa, toinen pilissään

Ja totta kai vain DL:llä on oikeus haluta kuluttaa ja nostaa elintasoaan, hottentotit pysykööt 1800-luvun elintasossaan

Niin tosiaan, tässä oli vähän aikaa sitten uutinen, jossa kerrottiin suomalaisten ajavan mielummin saastekotteroillaan, kuin hankkivan uusia vähäpäästöisiä autoja. Olen samaa mieltä sinun kanssasi DL: perseaukisilta suomalaisilta kotterot pois ja ainoastaan rikkaille kiinalaisille, jenkeille ja nigerialaisille oikeus harrastaa yksityisautoilua.

Ja mitäs sinä DL meuhkaat joka toisessa henkirikosketjussa, kuinka saatanallisia henkirikosten tekijät ovat, koska olet sitä mieltä että hyvä vain että tekijä poisti henkilön/henkilöitä täältä pallolta kuluttamasta/saastuttamasta, eihän sinun mielestäsi ihmishenki ole "pyhää"? Kouluammuskelijoille, Skupollille, Mäkkärin miehelle ja Hyvinkään pennulle patsasta vaan puuhaamaan.

Juu, metsätys on hieno harrastus, varsinkin ihmismetsästys

Äänestä sinä vain DL sitä kokoomusta, heidän ansiostaanhan nämä pienet tuomiot, pantarangaistukset ym. liberaali kriminaalipolitiikka, hullut kadulle-projekti yms. on