HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
lukutoukka
Javier Pena
Viestit: 1738
Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja lukutoukka »

llewellyn kirjoitti:Nauha on epälooginen ja tilanteeseen nähden suorastaan absurdi repliikeissään ja tapahtumissaan - taustanauhoitus voi hyvinkin selittää nämä seikat. Joka tapauksessa on jo pitkään ollut ilmeistä, ettei paikalla ole ollut ketään ulkopuolista, joten Auerin syyllisyys on jo tiedossa. Oikeusturvan kannalta en kyllä yhtään ihmettelisi - tai edes panisi pahakseni - jos välttyisi tuomiolta. Prosessi on ollut täysi farssi ja etenkin ensimmäinen tutkinta oli groteskin epäpätevä ja huolimaton.
Vaikka prosessi on ollut hankala ja vaikuttanut naurettavaltakin, niin rikollisen kuuluu saada tuomionsa, eikä murhan pitäisi koskaan vanheta. Käsitykseni mukaan osa prosessin ongelmista on ollut erittäin taitavasti manipuloivan rikollisen ansiota. Jos todellinen syyllinen päästetään nyt kuin koira veräjästä, voimme vain odottaa lisää samantapaista toimintaa häneltä, mutta uhrit luonnollisesti vaihtuvat, varsinkin koska ainakin yksi heistä on nyt kuollut.
Edwin
Neuvoja-Jack
Viestit: 521
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 2:18 pm
Paikkakunta: Alaveteli

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Edwin »

Human interest kirjoitti:Millaista porukka nämä syyttäjän (???) kokoaman asiantuntijaryhmän tyypit oikein ovat? Löysin ainakin seuraavia tietoja netin ihmeellisestä maailmasta:

Mikko Raita,  miksaaja, äänittäjä, tuottaja, kitaristi, basisti ja laulaja. Äänitysstudion osaomistaja.
Todennäköisesti firmalla pyyhkii huonosti, ja tämä heppu on yksinkertaisesti rahan puutteessa.

Otto Romanowski, elektroniseen musiikkiin erikoistunut säveltäjä, toimii apulaisprofessorina Sibelius-akatemiassa.
Wannabe-säveltäjä, joka haluaa tulla muistetuksi jostain. Tai ainakin olla sen 15 minuuttiaan julkisuudessa.

Tapio Lokki, Aalto-yliopiston Mediatekniikan laitoksen professori.
Tämä kaveri on saanut Tekesiltä useaan otteeseen ”fyrkkaa” (http://www.tekes.fi/ohjelmat-ja-palvelu ... a-fyrkkaa/) ja ollut mukana parissa menestyksekkäässä uuden teknologian startup-yrityksessä. TL:n veli on suuren suomalaisen firman johtajia. TL:llä on siis kontakteja talouselämän vaikuttajiin ym. bisnes-suhareihin, ja häneen on todennäköisesti joku vanha kaveri ottanut yhteyttä ja sanonut jotakin seuraavan suuntaista: Me tarvitaan nyt tollanen kova nimi tähän juttuun. Hei, camoon, aattele, jos sä et auta, kaikki sun kokoomuskaverit saa kenkää viroistaan ja meille ja meidän kavereilla TULEE MAAILMANLOPPU!
Tässä on tyypillinen esimerkki klassisesta argumentaatiovirheestä, jota kutsutaan nimellä argumentaatio ad hominen. Kun keskstelijalta loppuvat ajatukset (sikäli kuin niitä on alunperin ollutkaan) tai hän muutoin joutuu alakynteen, hyökätään vastakkaisen kannan esittäjän henkilöä vastaan sen sijaan, että puhuttaisiin itse asiasta. Ad hominen -argumentaatio on tyypillistä muun muassa ihmisille, joilla on alainen älykkyysosamäärä tai vaatimaton koulupohja.
Avatar
Officer Crabtree
Hetty Wainthropp
Viestit: 468
Liittynyt: Ke Syys 18, 2013 4:15 pm
Paikkakunta: Far, far away

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Officer Crabtree »

Juuri näin, paitsi että argumentaatiovirheen nimi on ad hominem.

Terv. Ahdasmielinen pikkusieluinen nipottaja
Dixi.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Nyt kun tuli taas kuunneltua tuota nauhoitusta, niin mitä mieltä olette, kohdassa 1.15 kuuluu hyvin selvästi murhaajan ääni ja sama ääni kuuluu muuallakin....... harmi ettei syyttäjän "tiimi" vaivautunut analysoimaan nauhaa kokonaan...
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Niin juu, onko muuten jossakin olemassa se äänitutkijan ensimmäinen litterointi häke nauhasta...se jossa vielä kuului ulkopuolinen tekijä...tässä uudessa versiossahan esimerkiksi kohta 1.15 on litteroitu ihan väärin....eikä varmaan vahigossa....
annaanna

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Yllä näyttää olevan klassinen esimerkki ilmiöstä, jossa toinen osaa kirjoittaa ja toinen lukea. Luetun ymmärtämistä ei sitten hallitse kumpikaan.

Esittämällä omia arvioitaan hätäkeskustallennetulkinnastaan syyttäjille tiliä tehneistä henkilöistä ei kyllä millään voi syyllistyä klassiseen mokaan.

Toisen keskustelijan nimittely hulluksi tai räkätiksi periaatteessa täyttää argumentaation ehdot, mutta asia on syytä varmistaa sekä etymologisesta, että myös etologisesta sanakirjasta.
(Vrt. pöllö -sanan käyttö yleiskielessä)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kovin kauas murhapaikan tapahtumista keskustelu etenee, toista oli 2010 kun Alpo pohti tapahtumia animaation pohjalta

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 82#p332282
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

sisotalo kirjoitti:Kovin kauas murhapaikan tapahtumista keskustelu etenee, toista oli 2010 kun Alpo pohti tapahtumia animaation pohjalta

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 82#p332282
..Ja kaksi vuotta myöhemmin tutkittiin jo taustanauhaa Alpon toimesta. ;)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=2310
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

alpo holisti kirjoitti:Kuva
1:04 kohiseva särinä ja sen keskeltä kuultava hurina nousee esiin.
1:12 JL:n AUU katkeaa napsahdukseen ja hurina katoaa samalla,
kun AA sanoo ONKS JOKU TULOS?

Kuva
1:14 äänimaisema on lähes kohinaton
1:17 kohina alkaa jälleen nousta
1:20 Hurinakin nuosee esiin ja kestää aina aina katkoon 1:34

1:36 Hiljaisuuden jälkeen ääni on jälleen puhdas aina kohtaan PYYJÄPÄÄ asti.
1:47 kohina nousee ja niin nousee myös JL:n puheen voima, jopa aivan selkeäksi:
NO VÄHÄ EI VOI AUTTAAKI...jossa on muuten ihan ihme ääni lopussa:korkea lapsenomainen A-A!

1:50 jälkeen kohina on aika kova ja päättyy JL:n (L)-OPPU sanan jälkeen n. 2:10
AA: "Tuleeks sielt kettään". Samalla takaa taitaa kuulua vielä melko JL:n AAA
2:15 takaa kuuluu jotain räpläystä. Ääni on muuten puhdas. (loopatkaa 2:15,6 - 2:16,1...mikähän tuo on?)
2:18 JL sanoo mielestäni KOIRAA...takana kenties hieman kohinaa (soriseva R)
...no asiallahan ei ole juurikaan merkitystä...onhan taas yksi huomio litteroinnin puutteista...)
2:246 hurinaa, joka näkyy myös kuvassa
2:29 kuuluu kopsahdus ja heti perään AA:n raivoisalta
ponnistuksen aiheuttamalta rääkäisyltä vaikuttava ääni

Sitten paljon kaikenlaista puhetta, hälyä ja HÄKESTÄKIN kuuluvaa puhetta,
mutten havaitse enää hurinaa, enkä edellä kuvattua kohinaa.

En ole lainkaan miettinyt, miten tämä on mahdollista.

Niemen tutkimuksissa testattiin talon nauhoittimia ja yhtäläisyyksiä ei löytynyt.
No, onhan siellä vielä läppäri, tietsikka ja videokamera...ja niiden yhdistelmät...

MUTTA, kuinka taustaääntä olisi säädetty myös silloin, kun puhelin siirtyi lapselle?
ja kuinka AA:n ääni kuuluu kahdesta paikasta yhtä aikaa kohdassa n 2:00.
Vähän myöhässä vastaukset, mutta taustaääntä voi kaukosäätimellä säätää ja toiseen kysymykseen vastaus, että nauhalta kuuluu toinen ääni ja toinen kuuluu puhelimesta.
Avatar
Koti-Columbo
Harjunpää
Viestit: 292
Liittynyt: Ti Syys 02, 2014 8:28 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Koti-Columbo »

Padex kirjoitti: Vähän myöhässä vastaukset, mutta taustaääntä voi kaukosäätimellä säätää ja toiseen kysymykseen vastaus, että nauhalta kuuluu toinen ääni ja toinen kuuluu puhelimesta.
Ja sää olet varma että se nauhuri on ollut kaukosäätimellä oleva? Ainakaan noissa pöytämallin "kettiöradioissa" ei useinkaan ole kaukosäädin mahdollisuutta. :roll:
Padex
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Pe Loka 28, 2011 10:01 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Padex »

Varmahan minä en ole mistään. Onko se nauhurin tai toistajan pikemminkin paikka lukittu keittiöön?
Ellunen
Nikke Knatterton
Viestit: 152
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 12:02 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ellunen »

Pakko vielä jauhaa nauhan sisällöstä.

Pahoittelen, että en edelleenkään osaa tehdä poimintoja. Tai osasin melkein, mutta en osaa sitä teille asti tallentaa.. :D

Pari juttua mikä on jäänyt hämäämään ja epäselväksi.

Minusta 1:55 yöh voisi olla myös vittu. Jotenkin sen sellaisena aina välillä varsinkin kuulen kun ei kunnolla tavallaan edes kuuntele.

Kuole-jälkeen tulee kohdassa 2:05 uhh, joka mielestäni kuullostaa saman ihmisen sanomalta ja voisi olla myös kaadu tai vastaava.

Kolmas kohta on hämännyt pitkään ja nyt kun sain sen eroteltua nauhalta yksinäiseksi pätkäksi, olen melko varma, että n. 2:18 kohdassa kun Amanda tilittää, kuuluu Jukan toinen "pyyjääpä" taustalla. Amandan äkkii ja iih välissä.

En tiedä mikä merkitys näillä on, mutta kunhan ihmettelen..
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Ellunen kirjoitti: Kuole-jälkeen tulee kohdassa 2:05 uhh, joka mielestäni kuullostaa saman ihmisen sanomalta ja voisi olla myös kaadu tai vastaava.
T'ässä on se toinen kohta, joka Ampujan mielestä soittaa nauhoituksen käytön
Justina
Nikke Knatterton
Viestit: 188
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 8:51 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Justina »

Kun kuuntelee puhelun silmät kiinni kuulee selvästi aidon paniikin ja kauhun Auerin äänessä. Se on Oskar-pystin paikka jos näyttelee.
EkstroverttiEevertti

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja EkstroverttiEevertti »

Olisiko ollut niin, että Ada avasi (tai ainakin yritti) avata oven isän sitä pyytäessä.Ulkopuolisena ei ole kiva olla, tu-dum tu-dum.Ja vilttikö heilahti ikkunassa kun jokin katosi ikuisiksi ajoiksi.Trauman paikka olisi, varmasti.
Vastaa Viestiin