Sivu 559/799
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 09, 2015 12:20 pm
Kirjoittaja lukutoukka
llewellyn kirjoitti:Nauha on epälooginen ja tilanteeseen nähden suorastaan absurdi repliikeissään ja tapahtumissaan - taustanauhoitus voi hyvinkin selittää nämä seikat. Joka tapauksessa on jo pitkään ollut ilmeistä, ettei paikalla ole ollut ketään ulkopuolista, joten Auerin syyllisyys on jo tiedossa. Oikeusturvan kannalta en kyllä yhtään ihmettelisi - tai edes panisi pahakseni - jos välttyisi tuomiolta. Prosessi on ollut täysi farssi ja etenkin ensimmäinen tutkinta oli groteskin epäpätevä ja huolimaton.
Vaikka prosessi on ollut hankala ja vaikuttanut naurettavaltakin, niin rikollisen kuuluu saada tuomionsa, eikä murhan pitäisi koskaan vanheta. Käsitykseni mukaan osa prosessin ongelmista on ollut erittäin taitavasti manipuloivan rikollisen ansiota. Jos todellinen syyllinen päästetään nyt kuin koira veräjästä, voimme vain odottaa lisää samantapaista toimintaa häneltä, mutta uhrit luonnollisesti vaihtuvat, varsinkin koska ainakin yksi heistä on nyt kuollut.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 09, 2015 2:10 pm
Kirjoittaja Edwin
Human interest kirjoitti:Millaista porukka nämä syyttäjän (???) kokoaman asiantuntijaryhmän tyypit oikein ovat? Löysin ainakin seuraavia tietoja netin ihmeellisestä maailmasta:
Mikko Raita, miksaaja, äänittäjä, tuottaja, kitaristi, basisti ja laulaja. Äänitysstudion osaomistaja.
Todennäköisesti firmalla pyyhkii huonosti, ja tämä heppu on yksinkertaisesti rahan puutteessa.
Otto Romanowski, elektroniseen musiikkiin erikoistunut säveltäjä, toimii apulaisprofessorina Sibelius-akatemiassa.
Wannabe-säveltäjä, joka haluaa tulla muistetuksi jostain. Tai ainakin olla sen 15 minuuttiaan julkisuudessa.
Tapio Lokki, Aalto-yliopiston Mediatekniikan laitoksen professori.
Tämä kaveri on saanut Tekesiltä useaan otteeseen ”fyrkkaa” (http://www.tekes.fi/ohjelmat-ja-palvelu ... a-fyrkkaa/) ja ollut mukana parissa menestyksekkäässä uuden teknologian startup-yrityksessä. TL:n veli on suuren suomalaisen firman johtajia. TL:llä on siis kontakteja talouselämän vaikuttajiin ym. bisnes-suhareihin, ja häneen on todennäköisesti joku vanha kaveri ottanut yhteyttä ja sanonut jotakin seuraavan suuntaista: Me tarvitaan nyt tollanen kova nimi tähän juttuun. Hei, camoon, aattele, jos sä et auta, kaikki sun kokoomuskaverit saa kenkää viroistaan ja meille ja meidän kavereilla TULEE MAAILMANLOPPU!
Tässä on tyypillinen esimerkki klassisesta argumentaatiovirheestä, jota kutsutaan nimellä argumentaatio ad hominen. Kun keskstelijalta loppuvat ajatukset (sikäli kuin niitä on alunperin ollutkaan) tai hän muutoin joutuu alakynteen, hyökätään vastakkaisen kannan esittäjän henkilöä vastaan sen sijaan, että puhuttaisiin itse asiasta. Ad hominen -argumentaatio on tyypillistä muun muassa ihmisille, joilla on alainen älykkyysosamäärä tai vaatimaton koulupohja.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Pe Loka 09, 2015 2:25 pm
Kirjoittaja Officer Crabtree
Juuri näin, paitsi että argumentaatiovirheen nimi on ad hominem.
Terv. Ahdasmielinen pikkusieluinen nipottaja
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Su Loka 11, 2015 9:21 pm
Kirjoittaja rekkari
Nyt kun tuli taas kuunneltua tuota nauhoitusta, niin mitä mieltä olette, kohdassa 1.15 kuuluu hyvin selvästi murhaajan ääni ja sama ääni kuuluu muuallakin....... harmi ettei syyttäjän "tiimi" vaivautunut analysoimaan nauhaa kokonaan...
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Su Loka 11, 2015 9:25 pm
Kirjoittaja rekkari
Niin juu, onko muuten jossakin olemassa se äänitutkijan ensimmäinen litterointi häke nauhasta...se jossa vielä kuului ulkopuolinen tekijä...tässä uudessa versiossahan esimerkiksi kohta 1.15 on litteroitu ihan väärin....eikä varmaan vahigossa....
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ma Loka 12, 2015 11:56 am
Kirjoittaja annaanna
Yllä näyttää olevan klassinen esimerkki ilmiöstä, jossa toinen osaa kirjoittaa ja toinen lukea. Luetun ymmärtämistä ei sitten hallitse kumpikaan.
Esittämällä omia arvioitaan hätäkeskustallennetulkinnastaan syyttäjille tiliä tehneistä henkilöistä ei kyllä millään voi syyllistyä klassiseen mokaan.
Toisen keskustelijan nimittely hulluksi tai räkätiksi periaatteessa täyttää argumentaation ehdot, mutta asia on syytä varmistaa sekä etymologisesta, että myös etologisesta sanakirjasta.
(Vrt. pöllö -sanan käyttö yleiskielessä)
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 13, 2015 9:43 am
Kirjoittaja sisotalo
Kovin kauas murhapaikan tapahtumista keskustelu etenee, toista oli 2010 kun Alpo pohti tapahtumia animaation pohjalta
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 82#p332282
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 13, 2015 1:00 pm
Kirjoittaja Padex
..Ja kaksi vuotta myöhemmin tutkittiin jo taustanauhaa Alpon toimesta.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=2310
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 13, 2015 2:20 pm
Kirjoittaja Padex
alpo holisti kirjoitti:
1:04 kohiseva särinä ja sen keskeltä kuultava hurina nousee esiin.
1:12 JL:n AUU katkeaa napsahdukseen ja hurina katoaa samalla,
kun AA sanoo ONKS JOKU TULOS?

1:14 äänimaisema on lähes kohinaton
1:17 kohina alkaa jälleen nousta
1:20 Hurinakin nuosee esiin ja kestää aina aina katkoon 1:34
1:36 Hiljaisuuden jälkeen ääni on jälleen puhdas aina kohtaan PYYJÄPÄÄ asti.
1:47 kohina nousee ja niin nousee myös JL:n puheen voima, jopa aivan selkeäksi:
NO VÄHÄ EI VOI AUTTAAKI...jossa on muuten ihan ihme ääni lopussa:korkea lapsenomainen A-A!
1:50 jälkeen kohina on aika kova ja päättyy JL:n (L)-OPPU sanan jälkeen n. 2:10
AA: "Tuleeks sielt kettään". Samalla takaa taitaa kuulua vielä melko JL:n AAA
2:15 takaa kuuluu jotain räpläystä. Ääni on muuten puhdas. (loopatkaa 2:15,6 - 2:16,1...mikähän tuo on?)
2:18 JL sanoo mielestäni KOIRAA...takana kenties hieman kohinaa (soriseva R)
...no asiallahan ei ole juurikaan merkitystä...onhan taas yksi huomio litteroinnin puutteista...)
2:246 hurinaa, joka näkyy myös kuvassa
2:29 kuuluu kopsahdus ja heti perään AA:n raivoisalta
ponnistuksen aiheuttamalta rääkäisyltä vaikuttava ääni
Sitten paljon kaikenlaista puhetta, hälyä ja HÄKESTÄKIN kuuluvaa puhetta,
mutten havaitse enää hurinaa, enkä edellä kuvattua kohinaa.
En ole lainkaan miettinyt, miten tämä on mahdollista.
Niemen tutkimuksissa testattiin talon nauhoittimia ja yhtäläisyyksiä ei löytynyt.
No, onhan siellä vielä läppäri, tietsikka ja videokamera...ja niiden yhdistelmät...
MUTTA, kuinka taustaääntä olisi säädetty myös silloin, kun puhelin siirtyi lapselle?
ja kuinka AA:n ääni kuuluu kahdesta paikasta yhtä aikaa kohdassa n 2:00.
Vähän myöhässä vastaukset, mutta taustaääntä voi kaukosäätimellä säätää ja toiseen kysymykseen vastaus, että nauhalta kuuluu toinen ääni ja toinen kuuluu puhelimesta.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 13, 2015 2:38 pm
Kirjoittaja Koti-Columbo
Padex kirjoitti:
Vähän myöhässä vastaukset, mutta taustaääntä voi kaukosäätimellä säätää ja toiseen kysymykseen vastaus, että nauhalta kuuluu toinen ääni ja toinen kuuluu puhelimesta.
Ja sää olet varma että se nauhuri on ollut kaukosäätimellä oleva? Ainakaan noissa pöytämallin "kettiöradioissa" ei useinkaan ole kaukosäädin mahdollisuutta.

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ti Loka 13, 2015 9:21 pm
Kirjoittaja Padex
Varmahan minä en ole mistään. Onko se nauhurin tai toistajan pikemminkin paikka lukittu keittiöön?
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ke Loka 14, 2015 11:10 am
Kirjoittaja Ellunen
Pakko vielä jauhaa nauhan sisällöstä.
Pahoittelen, että en edelleenkään osaa tehdä poimintoja. Tai osasin melkein, mutta en osaa sitä teille asti tallentaa..
Pari juttua mikä on jäänyt hämäämään ja epäselväksi.
Minusta 1:55 yöh voisi olla myös vittu. Jotenkin sen sellaisena aina välillä varsinkin kuulen kun ei kunnolla tavallaan edes kuuntele.
Kuole-jälkeen tulee kohdassa 2:05 uhh, joka mielestäni kuullostaa saman ihmisen sanomalta ja voisi olla myös kaadu tai vastaava.
Kolmas kohta on hämännyt pitkään ja nyt kun sain sen eroteltua nauhalta yksinäiseksi pätkäksi, olen melko varma, että n. 2:18 kohdassa kun Amanda tilittää, kuuluu Jukan toinen "pyyjääpä" taustalla. Amandan äkkii ja iih välissä.
En tiedä mikä merkitys näillä on, mutta kunhan ihmettelen..
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ke Loka 14, 2015 9:48 pm
Kirjoittaja sisotalo
Ellunen kirjoitti:
Kuole-jälkeen tulee kohdassa 2:05 uhh, joka mielestäni kuullostaa saman ihmisen sanomalta ja voisi olla myös kaadu tai vastaava.
T'ässä on se toinen kohta, joka Ampujan mielestä soittaa nauhoituksen käytön
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: Ke Loka 14, 2015 11:06 pm
Kirjoittaja Justina
Kun kuuntelee puhelun silmät kiinni kuulee selvästi aidon paniikin ja kauhun Auerin äänessä. Se on Oskar-pystin paikka jos näyttelee.
Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)
Lähetetty: To Loka 15, 2015 1:13 am
Kirjoittaja EkstroverttiEevertti
Olisiko ollut niin, että Ada avasi (tai ainakin yritti) avata oven isän sitä pyytäessä.Ulkopuolisena ei ole kiva olla, tu-dum tu-dum.Ja vilttikö heilahti ikkunassa kun jokin katosi ikuisiksi ajoiksi.Trauman paikka olisi, varmasti.