Sivu 57/119

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 7:11 pm
Kirjoittaja TuhkaMuna
Kyllähän edellämainittu sopii myös uhriinkin, aika samoilla tiedoilla hänkin asunnossaan eleli.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 8:21 pm
Kirjoittaja perusasiamies
Jatkoin tapahtumaan liittyvien uutisten lukua ja pisti seuraava silmään tässä uutisessa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 64148.html

"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."

Ilmeisesti tuossa on typo ja tarkoitetaan pesuhuonetta. Selvästi, jos A on lavastanut tapahtumat hän on joutunut viettämään paljon aikaa pesuhuoneessa, jossa hän on siistiytynyt. Lisäksi pesuhuone on sopivasti mahdollisimman suojassa lapsien katseelta. Myös naapurin kommenttien mukaan pesuhuooneessa on palanut valo keskellä yötä. Myös surma-aseiden piilotus olisi optimaalista tehdä pesuhuoneessa edellä mainituista syistä johtuen. Miten ihmeessä pesuhuoneessa voi olla hiirenpaskaa? Koska A on piilottanut lavastuksessa tarvittavan välineistön pesuhuoneen välikattoon. Yleensä taloissa hiiret asustavat juurikin välikatoissa, mistä nuo papanat ovat sitten pudonneet maahan, kun rekvisiittaa on välikattoon tungettu.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 9:19 pm
Kirjoittaja Vareksenpoikanen
awa kirjoitti:Seikka minkä asiaan vihkiytyneet varmasti tietävätkin, missä on filerausveitsen kärki?

Uhrista se on varmasti tutkittu, mutta jos ei ole mistään löytynyt, niin olisiko tappaja valinnut juuri tuollaisen kärjettömän veitsen tappovälineeksi?
"Ruumiinavauksessa yritettiin etsiä veitsen terän puuttuvaa kärkeä Jukka Lahden ruumiista, mutta kun röntgenlaitetta ei ollut ollut käytettävissä, sitä ei ollut löytynyt."

Löytyy MTV:n artikkelista, jossa analysoi Hovioikeuden 2015 tuomiota.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... aa/4800940

Avan arvio tutkimusten laajuudesta on oikea mutta johtopäätös väärä. Tutkimuslaitteistojen puuttumisen vuoksi ei olla voitu tutkimusta saattaa päätökseen, siinä laajuudessa kun olisi haluttu. Vaan on jouduttu etsimään veitsen kärkeä vainajasta ilman asianmukaista röntgenlaitteistoa.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 10:24 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
perusasiamies kirjoitti:Jatkoin tapahtumaan liittyvien uutisten lukua ja pisti seuraava silmään tässä uutisessa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 64148.html

"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."

Ilmeisesti tuossa on typo ja tarkoitetaan pesuhuonetta. Selvästi, jos A on lavastanut tapahtumat hän on joutunut viettämään paljon aikaa pesuhuoneessa, jossa hän on siistiytynyt. Lisäksi pesuhuone on sopivasti mahdollisimman suojassa lapsien katseelta. Myös naapurin kommenttien mukaan pesuhuooneessa on palanut valo keskellä yötä. Myös surma-aseiden piilotus olisi optimaalista tehdä pesuhuoneessa edellä mainituista syistä johtuen. Miten ihmeessä pesuhuoneessa voi olla hiirenpaskaa? Koska A on piilottanut lavastuksessa tarvittavan välineistön pesuhuoneen välikattoon. Yleensä taloissa hiiret asustavat juurikin välikatoissa, mistä nuo papanat ovat sitten pudonneet maahan, kun rekvisiittaa on välikattoon tungettu.
No sittenhän menet sinne Tähtisentie 54:een ja haet sen astalon sieltä välikatolta, kun sehän on siellä vieläkin, kun ei Auer palannut enää taloon asumaan.

Ne "papanat" olivat kodinhoitohuoneessa, askartelutarvikepussien alla, ja olivat itse asiassa jotain siemeniä. Pesuhuoneesta mainittiin erikseen sen olleen siisti. Naapuri ei pesuhuoneen valoista maininnut mitään, kun ei ne pesuhuoneen valot edes naapurille näy, ellei ole ovi selkoselällään.

Älä hyvä ihminen tätä keissiä yritä iltapäivälehdistä omaksua... niissä ei oo käytännössä juuri mikään uutinen oikein.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 10:33 pm
Kirjoittaja perusasiamies
Kuolemannaakka kirjoitti:
perusasiamies kirjoitti:Jatkoin tapahtumaan liittyvien uutisten lukua ja pisti seuraava silmään tässä uutisessa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 64148.html

"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."

Ilmeisesti tuossa on typo ja tarkoitetaan pesuhuonetta. Selvästi, jos A on lavastanut tapahtumat hän on joutunut viettämään paljon aikaa pesuhuoneessa, jossa hän on siistiytynyt. Lisäksi pesuhuone on sopivasti mahdollisimman suojassa lapsien katseelta. Myös naapurin kommenttien mukaan pesuhuooneessa on palanut valo keskellä yötä. Myös surma-aseiden piilotus olisi optimaalista tehdä pesuhuoneessa edellä mainituista syistä johtuen. Miten ihmeessä pesuhuoneessa voi olla hiirenpaskaa? Koska A on piilottanut lavastuksessa tarvittavan välineistön pesuhuoneen välikattoon. Yleensä taloissa hiiret asustavat juurikin välikatoissa, mistä nuo papanat ovat sitten pudonneet maahan, kun rekvisiittaa on välikattoon tungettu.
No sittenhän menet sinne Tähtisentie 54:een ja haet sen astalon sieltä välikatolta, kun sehän on siellä vieläkin, kun ei Auer palannut enää taloon asumaan.

Ne "papanat" olivat kodinhoitohuoneessa, askartelutarvikepussien alla, ja olivat itse asiassa jotain siemeniä. Pesuhuoneesta mainittiin erikseen sen olleen siisti. Naapuri ei pesuhuoneen valoista maininnut mitään, kun ei ne pesuhuoneen valot edes naapurille näy, ellei ole ovi selkoselällään.

Älä hyvä ihminen tätä keissiä yritä iltapäivälehdistä omaksua... niissä ei oo käytännössä juuri mikään uutinen oikein.
No joo, jos noin on niin toi hiirenpapanat pesuhuoneessa on virheellistä tietoa. Aloin vaan miettiä minne itse piilottaisin rekvisiitan jos olisin A, ja pyrkisin ne ehdottomasti piilottamaan tuolla pesuhuoneessa. Onko ton pesuhuoneen kattopaneloinnista mitään kuvia täällä? Sinnehän saisi kyllä kaikenlaista eristevillojen väliin piiloon. Ja pesuhuoneessa sisäkatto on alempana kuin muualla eli ei tarvita tikapuita, joku jakkara vain.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 10:34 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
perusasiamies kirjoitti:
Eikös Jukka ollut tullut kotiin työmatkalta tuona iltana, mistä ihmeestä huppis on tiennyt, että juuri tänä yönä Jukka on kotona, eli huppiksen on täytynyt kuulua Jukan lähipiiriin. Lisäksi huppis on tiennyt tarkalleen, että missä huoneessa J nukkui, eli jälleen päätelmä, että huppiksen täytyy kuulua J:n lähipiiriin. Kuitenkin ilmeisesti J:n lähipiiristä ainoa epäilty on ollut A.

Huppis rikkoo ikkunaa kymmeniä sekuntteja. Ihan hyvin J ja A, ehtisivät tuossa ajassa puolustautumaan jollain tavalla. Eli huppis on ollut täysin uhkarohkea kun on mennyt tuolla tavalla sisään. Lisäksi huppis hyppää akrobaattisesti ikkunasta. Tämä menisi muuten minulle vielä läpi, mutta kun toisessa kädessä on sorkkarauta ja toisessa veitsi, niin vaikeaa on. Huppis puukottaa aluksi A:ta, mutta antaa tämän karata. Mitä järkeä tässä on, A:han voi ihan hyvin vaikka hakea miekan tai perheen jatimatikin joiden kanssa palata takaisin puolustamaan J:tä. Kaikessa rauhassa huppis iskee 70 kertaa jukkaa ja lopuksi vielä pari kertaa päähän, vaikka tietää A:n olevan jo puhelimessa ja huppis tietää, että hänen pakeneminen vaikeutuu joka sekuntti, kun poliisien tulo lähestyy. Mitään hajujälkiä huppiksesta ei löydy, ja koiran hajuaisti on sentään jotain mitä ihminen ei pysty edes käsittämään.

Jos huppis on olemassa, niin kyseessä on selvästi jollain tavalla mielenvikainen kaveri. Lisäksi kyseessä täytyy olla yksineläjä, koska muuten hänen yöllisen retken olisi joku huomannut.
Jukka tuli työpaikkansa juhlista sinä iltana, ja oli kotona edellisen ja sitä edellisenkin yön, eikä siis ollut missään matkoilla. Murhaajan ei ole täytynyt tietää hänen olleen kotona, saatikka sitä, missä tämä nukkui. Itse asiassa, mistä murhaaja sen olisi voinut tietääkään. Hän meni sisään siitä ainoasta ikkunasta mistä pääsi.
Siinä oli tuoli siinä terassilla, ei tarvita kovinkaan akrobaattista loikkausta. Veitsi on voinut olla vaikka vyönlenkissä, kuten poliiseilla rekossa. Astalosta emme tiedä, oliko se mukana, vai jäikö tuossa vaiheessa vaikka tuolille tai ulkona odotelleen kaverin käteen.
Jäljistä päätellen murhaaja ei ollut ihan kirkkaimmillaan yleensäkään. Harva keskellä yötä taloon tuleva murhaaja on itse asiassa kovinkaan terävässä kunnossa.

Koiraa ei käytetty tontilla eikä tontin eturajalla, koska poliisit oli jo paikkaa sotkeneet, kun koira 1½ tunnin päästä paikalle tuotiin. Toisin sanoen talon edessä menevälle tielle olisi voinut poistua komppania huppumiehiä, eikä niistä olisi löytynyt hajun hajua. Kauempaa, viherkaistalta, missä ei normaalisti kuljeta, koira löysi ohjaajan mukaan jäljen. Joku oli sinä yönä siellä kulkenut, arveli koiranohjaaja.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 10:53 pm
Kirjoittaja Tara
Î jaa, askartelutarvikkeita ja kukan siemeniä? Milloinka tällainen tieto on tullut julki?
20.11.2009:
Koivuniemi khh:ssa kohtaamastaan:
Kuva

Joku muukin poliisi muisti asian:
"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 11:09 pm
Kirjoittaja awa
Vareksenpoikanen. kirjoitti:
awa kirjoitti:Seikka minkä asiaan vihkiytyneet varmasti tietävätkin, missä on filerausveitsen kärki?

Uhrista se on varmasti tutkittu, mutta jos ei ole mistään löytynyt, niin olisiko tappaja valinnut juuri tuollaisen kärjettömän veitsen tappovälineeksi?
"Ruumiinavauksessa yritettiin etsiä veitsen terän puuttuvaa kärkeä Jukka Lahden ruumiista, mutta kun röntgenlaitetta ei ollut ollut käytettävissä, sitä ei ollut löytynyt."

Löytyy MTV:n artikkelista, jossa analysoi Hovioikeuden 2015 tuomiota.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... aa/4800940

Avan arvio tutkimusten laajuudesta on oikea mutta johtopäätös väärä. Tutkimuslaitteistojen puuttumisen vuoksi ei olla voitu tutkimusta saattaa päätökseen, siinä laajuudessa kun olisi haluttu. Vaan on jouduttu etsimään veitsen kärkeä vainajasta ilman asianmukaista röntgenlaitteistoa.
Ok - eli sekin asia tyrittiin!

Rtg laitteita lötytyy jokaisesta maakunnasta, miksi ei Poristakin??

Kyseessä aika tärkeä tutkinnallinen tieto, minkä tutkinnan aloittanut poliisi tyri täydellisesti!

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 11:35 pm
Kirjoittaja Tara
Kysyttiinköhän Auerilta, jos se veitsenkärki olisi löytynyt tuhkauurnasta?

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 11:39 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Tara kirjoitti:Î jaa, askartelutarvikkeita ja kukan siemeniä? Milloinka tällainen tieto on tullut julki?
20.11.2009:
Koivuniemi khh:ssa kohtaamastaan:
Kuva

Joku muukin poliisi muisti asian:
"Mieleen on jäänyt vielä semmoinen, kun tekninen tutkija totesi perushuoneesta, että täällähän on hiirenpaskaa."
Annaanna siitä joskus kirjoitteli:

Annaanna: Tutkija Mäkinen löysi ulkovarastosta, jonka tarkisti mahdollisen surmavälineen hakemisesta todistaneitten jälkien toivossa, pari laudanpätkää, levyjä ja jotakin rättiä. Ruuvasi vielä viime töinään niistä ikkunaan esteen. Näin taloon ei jäänyt miehenmentävää aukkoa talviseen kylmyyteen (taisi lattialämmitys olla kovilla).
Kertoi tutkinnan ottaneen oven todisteena talteen, poistaneen "kilven" ja jättäneen sen porinpoliisimaisesti sinne kenturalle. Sitä lienee ääneen jossakin ihmetelty, että mikä se kangasta, lautaa ja levyä sisältänyt rakennelma sitten oikein oli. Eihän takapihalla sellaista ennen ollut. Merkittävä asia, jota ei koskaan selvitetty, tuumi ehkä joku.
Täälläkin on pyörinyt kuva, jossa näkyy ikkuna-aukon väiaikaissuoja.

Hiirenpapanat.
Epäsiisteydestä kertoneet papanat kodinhoitohuoneessa on OIKEESTI selvitetty. Ne olivat joitakin siemeniä. Jälleen vastaus mieliä kiihdyttäneeseen aiheeseen.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: Pe Maalis 20, 2015 11:56 pm
Kirjoittaja Tara
Yksi asia kerrallaan.

Lähde, Naakka. Milloin kerrottu, että papana-asia on selvitetty? Kuka selvitti ja kuka kertoi?
tuskin se annaanna oli??.. hm.. vaikka mistäs minä tiedän kuka hän on, jos vaikka on asiaan perehtynyt syvällisemmin kuin laki sallii.. :wink: tai vaikka sallisikin.
------------------
(toinen asia
Muistaakseni Mäkinen mainitsi jonkin värin sen kankaanpalan yhteydessä, Se ei ollut sininen (muovia) niin kuin kuvassa, jossa näkyy jokin väliaikainen kehikko nojallaan. En nyt ala etsiä sitä juttua esitutkintapaketeista. naapurista löysin tämän:
Matti Mäkinen on kertonut, että hän rakensi surmayönä kehikon ikkuna-aukkoon puuvajasta löytämistään laudanpätkistä sekä ruskeasta vai oliko ruskeanharmaasta kankaanpalasta, siis ensihätään. Tämä lukee (2012 vapautetussa) esitutkintamatskussa .
Juu, ei ollut sininen, sen muistan varmasti, että niin ei etp:ssä lukenut.

Mistä sitä tietää mitä muuta kamaa siellä puuvarastossa oli vai tutkittiinko terassin alla oleva tila? Ei ole näkynyt mainintaa tästäkään missään.

Mutta: Mäkisen löytämät laudanpätkät ja joku rätti eivät tähän papana-asiaan kai kuulu).

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: La Maalis 21, 2015 1:25 am
Kirjoittaja annaanna
Nimeni mainittu :) .

Myös poliisimies Esa Koivuniemen nimi, koivuniemenherra, joka löysi petivaatteistaan riisutun sängyn päältä nuin vaan näppylähanskan. Tai ainakin sen ja yhden toisenkin nimiinsä otti. Selosti muistavansa 2014 sen silloin peiton tai filtin alta äkänneensä, kukaan muu sitä nähnyt ollutkaan, Esa vaan. Mahtoiko muille kertoakaan.
Joskus porinpoliisi muistaa löytäneensä jotakin, joskus unohtaa tyystin jotakin koskaan edes etsineensä. Vaikkapa kenkää, jonka pohjakuvio olisi vastannut kädessään olleeseen kuvaan verisen kengän jättämästä kuviosta.
Jonkun toisenkin hanskan löysi ehkä jostain, ties mistä. Samalla hetkellä. Palautettiin tai sitten ei. Tiedä näistä, liekö tutkittukaan.

Minä en tiedä, sillä MINÄ EN OLE syyttäjän pikkuapulainen, olen kunniani säilyttänyt kansalainen. Turha esittää vihjailevia "tietoja". Uskon mitä syytteistä vapautettu kertoo asiasta, porinpoliiseista ja totuudesta. Ehkä hän joskus kertoo, mitä onnistui saamaan selville sinä aikana kun pääsi Esankin edesottamuksiin tutustumaan poliisivankilan sellissä Porissa.

Ei se Esa ollut ikinä ennen törmännyt askartelijaan :lol:, poikaparka. Nähnyt vessapaperirullia tai tyhjiä ketsuppipulloja kenenkään keräävän varastoon.
"Maailmassa monta on ihmeellista asiaa, ne hämmästyttää, kummastuttaa pientä tutkijaa". Esakin ollut hämmästyksestä ymmyrkäinen, kun pääsi käymään talossa, jossa perheenpää ja mies ei ollutkaan vienyt "roskapusseja" roskasäiliöön, vaan jemmaillut niitä kodinhoitohuoneeseen 8). Perheen miespuoleinen ei ollut Esan ymmärryksen mukaan huolehtinut rotta TAI hiiriongelmasta, niitten papanat kun Esan silmin nähtynä ovat identtisiä. No nyt Esa tietää sosiaalipsykologeista, askartelijoista ja siemenistä jo enemmän kuin ennen.


Kuva

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: La Maalis 21, 2015 1:40 am
Kirjoittaja annaanna
Silloin 2009 ovat porinpoliisin odotukset olleet korkealla, fiksattu esitutkintamateriaali jätetty syyttäjille, sopivasti kadotettu ja poisjätetty matskua, rekot tehty uudelleen, Keskusrikospoliisista tilattu äänitutkijalta uusia kuulemiskokemuksia, "tarkentuneita", laboratoriosta tilattu teepaidan hihojen minimaalisista veripilkuista tutkinnat.

Ei silloin kukaan kuvitellut, että vuosien päästä syylliseksi lavastettu leskimuija pyytää saada nähdä poisjätettyjä fiksauksia, tai pataluhaksi haukuttu tutkinnanjohtaja, tekninentutkija ja päätutkija yhtenä rintamana ennenkuulumattomasti tekevät velvollisuutensa ja kertovat tietonsa paitsi oikeudelle, niin myös puolustukselle.

Mahtaako porinpoliisienkin päässä pyöriä enää vain papanat ja veitsenkärjet, kaikki vähääkin järkevämmät ja oleellisemmat ajatukset torjuttu ja kehitetty aktiivisesti valemuistoja. Tutkivat saunailloissa poikaporukalla vanhoja valokuvia, miten näyttää siltä, että ruukun alla on selvästi lasinsirpaleita. Hakevat kuvia pesutilojen kattojen välikatoille vievistä luukuista.

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: La Maalis 21, 2015 8:14 am
Kirjoittaja perusasiamies
Eikös se nyt ole todennäköistä, että toinen surma-ase on sorkkarauta. Jos unohdetaan fileerausveitsen outous, niin mielestäni sorkkaraudan käyttö on jopa vielä oudompaa. Huppis ottaisi mielestäni ennemmin kirveen kuin sorkkaraudan messiin. Sorkkarauta on mielestäni jopa huono surma-ase. Myös A:n käyttämänä sorkkarauta on outo väline. Yksinkertaisin selitys on mielestäni, että sorkkaraudalle on ollut tarvetta muutenkin kuin käyttö surma-aseena. Tämän takia A muistaa sorkkaraudan olemassaolon niin nopeasti, kun joutuu yllätten lopullisesti J:n huudot vaimentamaan.

Sorkkarautaa on voitu käyttää juuri joidenkin ihme kilpien rakentamiseen, tai sitten lautojen raottamiseen, joiden taakse rekvisiittaa on sitten piilotettu. Talosta ei ilmeisesti koskaan sorkkarautaa löytynyt. Mielestäni ton kokoisessa talossa sorkkaraudalle on tullut remppahommissa tarvetta ennemmin tai myöhemmin ja on outoa, jos ei ole löytynyt.

EDIT: Joku mainitsi tuon lattialämmityksen, niin kovalla oleva lattialämmitys kyllä kuivaa pesuhuoneen aika nopeasti. Jos lattialämmitystä ei ole niin A:n pesujäljet näkyvät vielä tuntien päästäkin. Onko missään mainintaa onko pesuhuoneen lattialämmitys ollut päällä ja kuinka kovalla teholla?

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Lähetetty: La Maalis 21, 2015 8:51 am
Kirjoittaja Ande
perusasiamies kirjoitti: No joo, jos noin on niin toi hiirenpapanat pesuhuoneessa on virheellistä tietoa. Aloin vaan miettiä minne itse piilottaisin rekvisiitan jos olisin A, ja pyrkisin ne ehdottomasti piilottamaan tuolla pesuhuoneessa. Onko ton pesuhuoneen kattopaneloinnista mitään kuvia täällä? Sinnehän saisi kyllä kaikenlaista eristevillojen väliin piiloon. Ja pesuhuoneessa sisäkatto on alempana kuin muualla eli ei tarvita tikapuita, joku jakkara vain.
Jos jossakin lattialla on siemeniä, niin en pitäisi mitenkään outona, vaikka siellä liikkuisi myös hiiriä niitä siemeniä syömässä.

Murha-aseen piilottamisesta minäkin olen ajatellut, että jossakin ylhäällä olisi hyvä paikka. Poliisikoiria en tunne, mutta luulisin niiden nuuskivan enemmän alhaalla kuin ylhäällä. Kuinka helposti sorkkaraudalla saa kolminkertaisen ikkunan rikki? Ei tekijällä varmaan repullista aseita ollut, mutta yksi hyvä ikkunan ja kallon särkemiseen sopiva, ja lisäksi hyvä veitsi. En millään usko, että sillä fileerausveitselle olisi edes yrittänyt saada ketään hengiltä.