MURHA.INFO

En ymmärrä miten ripulin kertomassa tapauksessa rikoksen pystyy poissulkemaan siitä ettei ollut lautumia. Hirttäytyneellä tai hirtetyllä ne kaiketi ovat alaruumiissa painovoiman vaikutuksesta. Jos ei ole lautumia, niin kuollut on kaiketi valutettu verestä ennen kuolemaa ja sen varmaan huomaa viilloista esim. kaulalla ja kurkussa.

Reino Savukosken etsintävene upposi.

http://www.esaimaa.fi/Online/2015/11/27 ... 20154460/4

Kaks läskii meni seisomaan etsintäveneen samalle laidalle jolloin vene pyörähti ympäri ja upposi laitteineen.

Onneksi etsintävene laitteineen oli vakuutettu.

Oodi kirvesmurhille

Kirves!
Kirves!

Kun kirves lyö
Jo saapui
Ikiyö
Loppui työ
Nyt kirkonkello vain lyö

Kirves!
Kirves!

Lautumia ja ruhjeita ei löydy viikkoja vanhasta vainajasta, vaikka niitä olisi alun perin ollut.

Syskon S kirjoitti:Lautumia ja ruhjeita ei löydy viikkoja vanhasta vainajasta, vaikka niitä olisi alun perin ollut.

Eli tämäkin voi osoittaa sen että on pidetty yli viikon jossakin muualla, ja sen jälkeen 'hirtetty'. Vai joka tapauksessa (ko) lautumia ei löydy? Ellei (vät) ole tienneet varmasti, on varmistettu?

matkaaja kirjoitti:

Syskon S kirjoitti:Lautumia ja ruhjeita ei löydy viikkoja vanhasta vainajasta, vaikka niitä olisi alun perin ollut.

Eli tämäkin voi osoittaa sen että on pidetty yli viikon jossakin muualla, ja sen jälkeen 'hirtetty'. Vai joka tapauksessa (ko) lautumia ei löydy? Ellei (vät) ole tienneet varmasti, on varmistettu?

En täysin ymmärrä mitä tarkoitat, mutta jos ihminen on alkanut mustua ja hajota kauttaaltaan -oli kuolintapa mikä hyvänsä- niin kuolonmerkkejä on kauttaaltaan.

Syskon S kirjoitti:

matkaaja kirjoitti:

Syskon S kirjoitti:Lautumia ja ruhjeita ei löydy viikkoja vanhasta vainajasta, vaikka niitä olisi alun perin ollut.

Eli tämäkin voi osoittaa sen että on pidetty yli viikon jossakin muualla, ja sen jälkeen 'hirtetty'. Vai joka tapauksessa (ko) lautumia ei löydy? Ellei (vät) ole tienneet varmasti, on varmistettu?

En täysin ymmärrä mitä tarkoitat, mutta jos ihminen on alkanut mustua ja hajota kauttaaltaan -oli kuolintapa mikä hyvänsä- niin kuolonmerkkejä on kauttaaltaan.

Kirjoitin 'sekavasti', tunnustan. Pohdin että jos olis kokenut väkivaltaa (ja hirtetty) löytöpaikalla, ja kun olisi löydetty heti, olisivat merkit/lautumat huomattu. Eli varmistettu tuomalla ruumis vaikkapa viikon päästä vasta puuhun, niin ei todisteita ole enää mistään väkivallastakaan.
En usko edelleenkään itsemurhaan.

Ruumiin on oltava niillä sijoillaan hengen pakenemisesta löytöhetkeen jotta se patologin pöydällä menisi uskottavasta. Ei ole mahdollista kuristaa jotakuta, jemmata johonkin ja ripustaa kaulastaan aikojen päästä toivoen, että ruumista pidettäisiin alun pitäenkin hirttäytyneenä. Jäljet vaan eivät täsmää.
Ruumis käy läpi tukun muutoksia hetimiten kuoleman jälkeen. Se jäykistyy ja pehmiää. Nesteet valuvat alapinnoille eivätkä enää myöhemmin liiku mihinkään vaikka ruumista pyöriteltäisiin. Kudoksii jää painumia jne.
Lisää muutoksia alkaa tapahtua sitä mukaa kun kalmo ikääntyy ja hajoamista alkaa tapahtua. Mutta paljon ruumiin viimeisten hetkien tapahtumista jää yhä kehoon löydyttäviin. Näitä patologi hakee ja älähtää heti, jos on olemassa pienikin epäilys siitä, että ruumiin oma kertomus ei osu yksiin tiedetyn kanssa. Esimerkkinä vaikkapa hirttäytymisessä solmun paikka ja asento verrattuna herkän kurkunpään ja nielun alueen vammoihin.
Ymmärrän että monelle on vaikea hyväksyä että nuori onnelliselt vaikuttanut nainen tekee itsemurhan. Mutta tosiasioissa valitettavasti ei ole ainakaan yleisölle kerrottuna ollut mitään, mikä todistaisi mitään muuta.

Syskon S kirjoitti:Lautumia ja ruhjeita ei löydy viikkoja vanhasta vainajasta, vaikka niitä olisi alun perin ollut.

Pitäisi kaiketi näkyä ihon mädäntymiseen asti. Hirttosolmun aiheuttamat jäljet kaulallakaan eivät näkyisi täysin mädänneessä ruumiissa.

Kuolemanhetkestä 20 tunnin sisällä lautumat ovat vielä poispainettavissa, ja niiden paikka myös muuttuu tänä aikana, jos ruumista liikutetaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lautuma

Tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että Nela on voitu hirttää tai tappaa muualla ja tuoda naruineen puun alle ja ripustaa paikalleen. Sillä selittyisi sijainti, lähellä autotietä. Oliko autotielle vain 150-200 m? Eikö yksi geokätkö ole juuri Nelan hirttäytymispaikalla? Joku on voinut sanoa Nelalle, että tuo narua niin ripustetaan yksi kätkö ja mennään sitten onkimaan...

2 kk ruumis mätänee jo sen verran, ettei mahdolliset kuristusjäljetkään näy...? Tuskin näkyisivät edes esim. ranteiden sidontajäljetkään. Siteet on sitten irrotettu heti kuoleman jälkeen ja aseteltu käsivarret itsemurhatekotapaa osoittavaksi.

Vaikuttaa suunnitellulta, oli miten oli.

Mitä ihmettä te ihmiset teette? En ole vähään aikaan käynyt täällä lukemassa, mutta hieman järkytyin ja ihmettelen kovasti! Onko täällä kovinkin nuoria ihmisiä keskustelemassa? Ainakin hyvin ajattelemattomia. Lääketieteen ammattilaiset ja poliisi ovat todenneet tapauksen itsemurhaksi ja heidän ammattitaitonsa on Suomessa hyvä ja luotetttava. Loppukoon tämä turha spekulointi siis tähän ja annettakoon Nela Saglenovalle ja hänen omaisilleen rauha!

R.I.P Nela. Miettinyt olen että haudataanko Nela Suomeen vai Tsekkeihin?

MissMallard kirjoitti:R.I.P Nela. Miettinyt olen että haudataanko Nela Suomeen vai Tsekkeihin?

Se asiahan ei kuulu meille ulkopuolisille millään tavalla. Antaa omaisten hoitaa hautajaiset ja muun surutyön ihan omassa rauhassaan. Case is closed.

Miten joku voi noin sokeasti luottaa poliisin ja/ tai oikeusjärjestelmän ammattitaitoon, seurattuaan esim. Bodomin ja Ulvilan tapauksia. Itse ajattelen, että ihmisillä on jo oikeus vähintäänkin epäillä ja kyseenalaistaa toimintaa noin ylipäänsä.

Mutta tietysti Nela on voinut tehdä itsemurhankin. (Se ei vaan mene minun kallooni.)

Palle kirjoitti:Miten joku voi noin sokeasti luottaa poliisin ja/ tai oikeusjärjestelmän ammattitaitoon, seurattuaan esim. Bodomin ja Ulvilan tapauksia. Itse ajattelen, että ihmisillä on jo oikeus vähintäänkin epäillä ja kyseenalaistaa toimintaa noin ylipäänsä.

Mutta tietysti Nela on voinut tehdä itsemurhankin. (Se ei vaan mene minun kallooni.)

Samaa tässä pohdin Palle. Mitä osaa muuten ne pyykkipojat esittävät, entä onget? En käsitä ellei niillä ollut niiden luonteen mukainen tarkoitus niitä käyttää. Pyykkipojat pyykin ripustamisessa kuivumaan, ja onget onkimisessa.

Nelan tapaus kosketti minua Nuuksiossa paljon liikkuvana. Kun Nela katosi, vietin kaikki viikonloput häntä etsien ystävieni kanssa. Liikuimme kartan ja kompassin avulla, ja menimme kerran hyvin läheltä hänen löytöpaikkaansa. Kohdalle emme osuneet.

Sen voin kyllä tuosta löytöpaikasta sanoa että sinne ei kyllä kanneta elotonta ihmistä tuosta vain eikä varsinkaan viedä autolla! On niin hurjaa maastoa laajalla alueella ettei siellä päin käyneet osaa ymmärtää. Kalliot nousee pystysuorina monin paikoin. Kallioiden päällä on vaikea liikkua sen kumpuilevuuden vuoksi. Vaaran paikkoja on koko ajan ja korkeimmalta kohdalta näkyy todella kauas Nuuksion pitkäjärvelle. Käsiä joutuu käyttämään kun maastossa kiipeilee.

Maaston hankaluutta on vaikea ymmärtää jos ei ole tuolla vanhan Nuuksion alueella käynyt. Solvikin puolella on myös huikea kukkula. Ylhäältä näkyy koko Nuuksion pitkäjärvi. Ihan vain sivuhuomautuksena.

Minunkin oli vaikea uskoa että Nela olisi itsemurhaan päätynyt. Mutta tuohon maastoon ei mennä kyllä ihan tuosta vain. Siellä on kokeneemmallakin hankaluuksia liikkua...

Mielestäni haudat ja hautausmaat on ihan julkisia paikkoja joten hautaus-maanosan miettiminen ei mielestäni sellaista jota ei voi ääneen sanoa. Ei se 'avaa' tätä juttua sen enempää. Tottakai intiimiasia jos sen niikseen ottaa, mutta omien sukulaisteni haudat eivät ainakaan ole mitään 'salamyhkäisiä' paikkoja joista pitää kuiskimalla puhua.