Sivu 59/152
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: La Joulu 03, 2011 8:57 pm
Kirjoittaja Matlock
Kengät olivat syyttäjän kovin ase, mutta muuta ei sitten juurikaan ollut. Ne eivät yksin riittäneet, kun vastassa oli mm NG:n makuupaikalta löytyneet verijäljet, mitkä viittaavat teltan ulkopuolelta tulleeseen hyökkäykseen.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 12:03 am
Kirjoittaja Hessu52
Edelleenkään ei ole elvitetty, milloin nuo Nisukan oletetun nukkumapaikan verijäljet ovat tulleet!
Ihan hyvin ovat tulleet joko ennen tai jälkeen murhia, veikkaan, että ennen!
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:13 am
Kirjoittaja Sariola
Hessu52 kirjoitti:Näyttää siltä että Sariolalle mikään selvä asia ei tunnu menevän perille, ristiriitaisesta nyt puhumattakaa.
Meilläpäin tuollaisia jästejä kutsutaan idiooteiksi, tai jästipäiksi, mutta kenties jossain päin maailmaa, tuollasiakin jollain tapaa kunnioitetaan, en vaan tiedä missä!
Kyllä kengät yksiselitteisesti kertovat, että ne ovat olleet ainakin Tuulikin raukkamaisen murhan aikana tekijän jaloissa ja nuo jalat ovat kuuluneet murhaajalle.
Kyllä tuo asia aukeaa piakkoin ihan kokonaan, mutta se vaatii varmasti ajattelua, jotain ilmiselvää on tainnut kaikilta jäädä huomaamatta, no mitähän se olisi?
Mietitäänpä!
Tuossa Hessu nimittelee idiooteiksi ja jästipäiksi käräjäoikeuden jäseniä. Käräjäoikeus ei ole voinut päätyä tuohon Hessun esittämään tulokseen. On siellä asiaa varmaan huolellisesti mietitty, eivätkä he sentään mitään jästipäitä liene, vaikka ovat eri mieltä kuin Hessu. Tuossa edellä on kirjoitettu käräjäoikeuden kanta. Se on erilainen.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 8:43 am
Kirjoittaja yövuoro
KO painottanut liikaa veren pääsyä kengän sisään. Olisiko joku taitos pysynyt edes paikoillaan offensiivin aikana. VOID alueen alla on ollut jo hiljaista?
Ainutkertainen tapahtuma, veriroiskeet ja niiden putoamisalusta, teltta ja kengät.
Tutkimustekniikka on varmasti yli viidessä vuodessa kehittynyt, ellei niin mallinnuksia odotellessa

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 12:29 pm
Kirjoittaja Misri
^ Tietenkin puolustus tarrasi kiihkeästi kiinni, tähän verijälkitutkijoiden toteamiseen, "että kengät ovat surmien tekohetkellä olleet surmaajn jaloissa". Puolustus yritti kaikin keinoin vesittää nämä verilöydökset ja niiden sijoituksen. Olihan se syyttäjän vahvin todiste syyllisyydestä. Kaikenlaista teltan lievettä ja sukkaa kenkiin tarjoiltiin., heh!
Puolustukselta unohtui ilmeisesti siinä häsäkkässä, terve maalaisjärjen käyttö. Veri kun on molekyylirakenteeltaan sellaista ainetta, että se hakeutuu aina pienimpään mahdolliseen tilaan. Ei sellaiset liepeet ja sukat olisi voineet estää veren pääsyä kenkien sisään ja olisihan tälläisestä liepeestä myös tullut kenkiin selvä veretön katve. Ainoastaan jalka on sellainen realistinen vaihtoehto, joka täyttää kengän suuaukon niin tiiviisti, ettei pienet pisarat pääse tunkeutumaan kenkien sisään. Koska, etenkin oikeanjalan kengän päällä oli näitä lähes kohtisuoraan tulleita hyvin pieniä pisaroita kooltaan, 0.5mm ( pieni energia), jotka jäävät aina lähelle lähtöpistettään, niin tämänkin asian merkitys unohtui puolustukselta täysin, joka tarjoili näitä vaihtoehtoisia sijaintipaikkoja kengille. Surmaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veripisarat ovat osuneet ylhäältä alaspäin NGn kenkään. Eli tämä tarkoittaa selkeästi sitä, että NGn oikeanjalan kengän on täytynyt olla hyvin lähellä veriroiskeiden lähtöpistettä.
Tietenkin tekniikka kehittyy, vaikka tämä perinteinen verijälkitutkimus pysyy varmasti perustutkimuksena mukana aina. Tietysti kehitys on hyvä lisäapu, ja tätä anime-tekniikkaa voitaisiin kyllä käyttää selkeyttämään asioita jopa oikeudessa. Koska kuitenkin nyky - oikeudenkäynneissä on huomattavasti lisääntynyt, näiden eri-alojen teknisten asiantuntijoiden käyttö todistajina. Niin onhan se selvää, jo oikeusturvankin kannaltakin, että oikeuden jäsenet ymmärtäisivät mahdollisimman hyvin, näitä erikoisasiantuntijoiden esittämiä, teknisiätodisteita.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 12:41 pm
Kirjoittaja Sariola
Huomaan, etää Misri on lukenut sen Käräjäoikeuden tekstin, jossa se toteaa, että
"Kengät ovat voineet olla 1) void-alueen päällä 2) suuaukkosivun ulkopuolella 3) pitkän 2-sivun ulkopuolella. " Ei siis mitään varmaa tarkkaa tietoa kenkien paikasta ollut käräjäoikeuden mukaan.
Pistetään tähän vielä kuva: Mitä tämä kuva esittää?

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 1:15 pm
Kirjoittaja Misri
^ Tulihan se luovuus sieltä esiin! Värien käyttö on kyllä piristävää, muotoilun tarkkuudessa, on vielä toivomisen varaa.
Niin sitä voi kukin miettiä ja punnita mielessään näitä esitettyjä, "vaihtoehtopaikkoja", kenkien sijainnille Kuitenkin lähtökohtana pitää olla nämä verijäljet ja mitä ne kertovat, ja ne löytyy ainoastaan verijälkitutkimuksesta. Ei oikeuden päätöslauselmasta, ei löydy sittenkään, vaikka kuinka suurentaisit tekstikokoa.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:01 pm
Kirjoittaja Sariola
Misri kirjoitti:^ Tulihan se luovuus sieltä esiin! Värien käyttö on kyllä piristävää, muotoilun tarkkuudessa, on vielä toivomisen varaa.
Niin sitä voi kukin miettiä ja punnita mielessään näitä esitettyjä, "vaihtoehtopaikkoja", kenkien sijainnille Kuitenkin lähtökohtana pitää olla nämä verijäljet ja mitä ne kertovat, ja ne löytyy ainoastaan verijälkitutkimuksesta. Ei oikeuden päätöslauselmasta, ei löydy sittenkään, vaikka kuinka suurentaisit tekstikokoa.
Voidaan kysyä onko tuo jälki kengän muotoinen?
Mitä löytyy sitten verijälkitutkimuksesta? Tällaista:
KRP:n laatimassa ESITUTKINTAPÖYTÄKIRJASSA (Huom! Poliisin laatima asiakirja) on myös tutkittu kysymystä missä NG:n jalkineet ovat sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan tapahtumien sattuessa. Siellä on liitteenä asiantuntijan lausunto, jonka mukaan ei voida sanoa varmasti, olivatko kengät siinä void-alueen päällä vaiko siinä teltan ulkopuolella. Tätä kysymystä ei ole voitu ratkaista, joten molemmat vaihtoehdot ovat myös tämän asiantuntijan mukaan mahdollisia. Ihmettelen miksi muutamat kirjoittajat eivät myönnä tätä todeksi. Tämä on kuitenkin totuus ja se on kirjoitettu KRP:n laatimassa ESITUTKINTAPÖYTÄKIRJASSA .
RTL 8087/18/03/17.2.2005 lausunnossa vastataan kysymykseen siitä, voidaanko Nils Gustafssonin jalkinenäytteistä ja teltasta tehtyjen veritutkimusten perusteella päätellä, missä jalkineet ovat tapahtuma-aikaan sijainneet tai voineet sijaita suhteessa telttaan. Lausunnossa todetaan, että oikea jalkine on voinut olla sellainen este, joka on estänyt veriroiskeiden putoamisen teltan pintaan, sen toisen sivun ns. void-alueelle, jossa verijäljet puuttuvat muutoin yhtenäisenä jatkuvassa verijäljessä.
Lausunnossa todetaan myös, että jalkineet ovat voineet sijaita teltan ulkopuolella, mikäli teltan sivut ovat olleet veriroiskeiden syntymisen aikaan tietyllä tavalla taittuneina tai kääntyneinä. Lisäksi todetaan, että mikäli jalkine olisi ollut avonaisena teltan ulkopuolella, veriroiskeita voitaisiin olettaa löytyvän myös jalkineen sisäpohjasta. Oikean jalkineen sisäsivun venykkeiden raoissa, venykkeen kuminauhapinnassa nahan alla, on veriroiskeita. RTL 8087/1/03/17.2.2005 lausunnossa todetaan, että venykkeessä olevat veriroiskeet ovat voineet lentää venykkeen rakoon vain melko kohtisuoraan ko. kohdan ollessa venyneenä tapahtumahetkellä tai ne ovat syntyneet siten, että nahan pintaan, venykkeen raon reunaan lentäneistä veriroiskeista on lentänyt kimmokeroiske venykkeen nahan alle.
Kuten huomataan, myös ETP:n liitteessä olevassa asiantuntijalausunnossa todetaan, että varmaa sijaintia kengille ei voida osoittaa myöskään ETP:n mukaan. Täällä ovat muutamat esittäneet tästä väärää tietoa, mutta totuus on tämä, mikäli uskomme tuota asiantuntijaa, joka on esittänyt siellä lausuntonsa.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:49 pm
Kirjoittaja Kotipoliisi
Sariola - mikä tässä on ollut void-alueen muodostajana?
Väärin taas. Ei ole puuhevonen lappeellaan.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:54 pm
Kirjoittaja Sariola
Kotipoliisi kirjoitti:Sariola - mikä tässä on ollut void-alueen muodostajana?
Väärin taas. Ei ole puuhevonen lappeellaan.
Minä vastaan: Selvästi Puupään joulumyssy!
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:56 pm
Kirjoittaja Misri
^ Itseasiassa näille mallinnuspiirroksille on jo olemassa ketju! Ja mielenkiintoinen sellainen, se sai minutkin aikoinaan rekkautumaan tänne.
Ehkä siitä on vaikea löytää juuri selkeää kengän pohjan muotoa. Siihen asiaan vaikuttaa moni tekijä, esim kangasmateriaali sen liikkuvuus, kohdan epätasaisuun yms..näitä rajaavia katveita siihen on voinut tullut surmaajan vaatteista, surmaajan housunlahje voi olla sellainen tekijä joka on vaikuttanut tuon kuvion yläpuoliseen reunan muotoon rajaavasti.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 3:01 pm
Kirjoittaja yövuoro
^Jalan painopiste, liike, kengän tukevuus, pohjapinnan kerroksellisuus, kuvion syntyyn vaikuttavia tekijöitä on lukuisia.
Oiva kohde POLAMK opiskelijoille vaikkapa mallintaa.
Veriroiskeet ovat ja pysyvät. Void kuviokin sopisi kooltaan ja muodoltaan kengän aiheuttamaksi.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 3:10 pm
Kirjoittaja Kotipoliisi
Sariola ei näytä ymmärtävän verijälkitutkimuksista yhtään mitään koska etsii mm. void-alueeseen identtisesti sopivaa esinettä. Kun nimenomaan pitäisi tutkia identtisesti jatkuvia veriroiskeita esineessä.
Löysin kuitenkin tuohon raapustukseen sopivan "esineen" ja se taitaakin olla murhaajan naama, joka on ollut teltan päällä.
Ja vastauksena tuohon edelliseen voidiin on tämä:
Vaikeaa nähdä vaikka on pysynyt täysin liikkumattomana toisin kuin murhaajan kenkä.
Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 5:17 pm
Kirjoittaja Sariola
Kotipoliisin tyhjään paikkaan sopii mielestäni hyvin tämÄ! Puupään joulumyssy.

Re: Mitä kengät kertovat?
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 7:11 pm
Kirjoittaja Hessu52
Se on hienoa, että Sariola omistat tuollaisen myssyn ja kaiketi käytät sitä ympäri vuoden, ainakin sinun pitäisi.
Kyllä täällä kirjoittelee joku idiootti, joka ei näytä ymmärtävän veritutkimuksista tuon taivaallista, jos ei maallistakaan, ja se idiootti en ole minä, Misri, awa, Kotipoliisi, eikä kukaan, joka on tänne asiallisesti noista jälkien tutkimuksista kirjoittanut!