Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[Utelo]

Tottahan toki normaalit äidinvaistot omaava äiti olisi tappanut itsensä, eikä tappanut lapsiaan, etsiessään ulospääsyä tilanteesta, eikö totta?

Ei, normaalit äidinvaistot omaava äiti ei myöskään tapa itseään, koska sekin on haitallista lasten kehitykselle ja hyvinvoinnille, vaan hakeutuu hoitoon ja on siellä niin kauan että hoito puree.

[nippelitieto]

Samaa mieltä seivästäjän kanssa !

Ensinnäkin moni asia joita useat täällä näyttävät pitävän ei narsistisina piirteinä ovat nimenomaan narsistisia. Narsisti pitää itseään muiden yläpuolella ja ovat töissään hyvinkin samankaltaisia uraohjuksia ja suorittajia kuten E.H. Eli narsistille tyypillistä ja tärkeää on se että suoriutuu kaikesta mitä elämässään tekee paremmin kuin muut ja siinä ei välitetä mitä muille tapahtuu sen oman tavoitteen saamiseksi. Narsisti myös harrastuksissaan voi mennä äärimmäisyyksiin ja hurahtaa näihin kundaliini yms henkiseen paremmuuteen ja itsensä valmentamiseen. Se että näennäisesti auttaa muita spirituaalisissa asioissa tuo narsistille niitä kehuja mitä narsisti kaipaa, mutta viime kädessä siinäkin narsisti auttaa vain itseään koska kaikki tämä ruokkii sitä narsistin käsitystä omasta paremmuudesta. Narsisteille on ominaista tietty jumala kompleksi.
Jos katsotaan narsisteja, näitä löytyy nimenomaan kulteista, guruista sekä hengellisistä johtajista ja henkiparantajista. Manipulointi kun on narsisteilla hallussa. Myös saarnastuoleista narsisteja löytyy.
Seuraava youtube video juuri kertoo miten hengellisiä narsistit voivat olla
https://www.youtube.com/watch?v=8d62nT4xr1E

Narsisti tietää oikean ja väärän eron mutta teoissaan ei siitä välitä. Sen takia narsistia ei voida tuomita syyntakeettomana.

Narsisti myös haluaa sympatiaa omaa kohtaloaan kohtaan, kaikki mitä vaan voi saada irti että juuri hänet huomataan niin hyvässä kuin pahassa.

[tutkistelija]

Josko otettaisiin vähän kevennystä tähän väliin. Niin raskaissa aiheissa pyöritään täällä, että pikku breikki lienee kaikille ansaittua. Seuraava pätkä saa aina hyvälle tuulelle:
https://www.youtube.com/watch?v=KDM4Ikm6vLw

[seivästäjä]

Tottahan toki normaalit äidinvaistot omaava äiti olisi tappanut itsensä, eikä tappanut lapsiaan, etsiessään ulospääsyä tilanteesta, eikö totta?

Ei, normaalit äidinvaistot omaava äiti ei myöskään tapa itseään, koska sekin on haitallista lasten kehitykselle ja hyvinvoinnille, vaan hakeutuu hoitoon ja on siellä niin kauan että hoito puree.

Ei masentunut tai loppuun palanut ihminen, varsinkaan äiti, uhraa lapsiaan saadakseen omaan oloonsa helpotusta, ellei hän ole narsisti, todennäköisesti myös psykopaatti.

Mitään "saatana käski" tyylisiä ääniharhoja ei kovinkaan äippä kerholainen ei ole kehdannut vielä esittää, ehkä näemme senkin päivän koittavan tässä ketjussa, jossa mikään selitys ei tunnu olevan liian uskomaton?

[tutkistelija]

Seivästäjä, onko tuo sinun kuvasi?

[tuuli]

tuuli kirjoitti:Kukahan tässä paatosta kirjoittaa...

Enivei. Niitä narsisteja nyt tuntuu olevan joka nurkan takana nykyisin. Mietin lähinnä sitä, että myöntäisikö narsisti noin avoimesti esim. oman loppuun palamisensa, tai puhuisi naapurilleen, olevansa väsynyt. Oon käsittänyt ja myös kokenut, että narsistihan pystyy omasta mielestään kaikkeen. Ja tajutessaan, ettei pystykään, niin, syyttää sitten varmaan muita.

Ei masentunut tai loppuun palanut ihminen, varsinkaan äiti, uhraa lapsiaan saadakseen omaan oloonsa helpotusta, ellei hän ole narsisti, todennäköisesti myös psykopaatti.

Mistä sinä tiedät äidin ajatuksen juoksun, kun kukaan muukaan ei sitä tiedä. En usko tuohon narsismiin tässä tapauksessa tai ainakaan en usko sen liittyvän lasten surmiin. Uskon, että äiti oli jollakin tapaa harhainen. Narsistille kulissit ovat ne tärkeimmät ja nyt tämä äiti joutuukin asemaan, jossa on kaikkien ihmisten arvoseltavana ja tuomittavana. Narisisti on yleensä myös melko älykäs, joten olisi varmaan osannut ajatella, että tästä ei hyvä heilu.

[nippelitieto]

Narsistit eivät rakasta itseään vaan rakastavat sitä mitä muut ajattelevat heistä. Narsisteille on tyypillistä itsensä rankaiseminen varsinkin kun sen he voivat itse kontrolloida miten se tapahtuu.

"These are intended to inflict punishment on the narcissist and thus instantly relieve him of his overwhelming anxiety, or to restore his sense of reasserted, omnipotent control over himself, his environment, and his life. By pre-empting society’s punitive measures and by self-flagellating, the narcissist is actually saying: “If I am to suffer unjustly, it will be only by my own hand and no one else’s.”

Self-punishing, guilt-purging behaviours are very reminiscent of compulsive rituals. The narcissist sometimes feels guilty though, lacking self-awareness, he rarely knows why and often believes himself to be the victim of a gross miscarriage of justice. These dim, uneasy stirrings could be anticipatory (he foresees a retribution for his abusive misconduct towards others or for his contumacious flaunting of authority), or they could be an "ancient", early childhood, guilt, a "sexual" guilt (Freud), or a "social" guilt. In his infancy, the narcissist internalized and introjected the voices of meaningful and authoritative others - parents, role models, peers - who consistently and convincingly judged him to be no good (“bad”), blameworthy, deserving of punishment or retaliation, or corrupt."
http://samvak.tripod.com/faq69.html

[rajurolle]

tuuli kirjoitti:Kukahan tässä paatosta kirjoittaa...

Enivei. Niitä narsisteja nyt tuntuu olevan joka nurkan takana nykyisin. Mietin lähinnä sitä, että myöntäisikö narsisti noin avoimesti esim. oman loppuun palamisensa, tai puhuisi naapurilleen, olevansa väsynyt. Oon käsittänyt ja myös kokenut, että narsistihan pystyy omasta mielestään kaikkeen. Ja tajutessaan, ettei pystykään, niin, syyttää sitten varmaan muita.

Ei masentunut tai loppuun palanut ihminen, varsinkaan äiti, uhraa lapsiaan saadakseen omaan oloonsa helpotusta, ellei hän ole narsisti, todennäköisesti myös psykopaatti.

Mistä sinä tiedät äidin ajatuksen juoksun, kun kukaan muukaan ei sitä tiedä. En usko tuohon narsismiin tässä tapauksessa tai ainakaan en usko sen liittyvän lasten surmiin. Uskon, että äiti oli jollakin tapaa harhainen. Narsistille kulissit ovat ne tärkeimmät ja nyt tämä äiti joutuukin asemaan, jossa on kaikkien ihmisten arvoseltavana ja tuomittavana. Narisisti on yleensä myös melko älykäs, joten olisi varmaan osannut ajatella, että tästä ei hyvä heilu.

Jahas, Seivästäjä on luotettava ennustaja, ensimmäinen harhoihin uskova ilmoittautui. Mikä harhaisuutta vastaan puhuu? Äiti suunnitellut tekoa 2 viikkoa, kykenee keskustelemaan tapahtumien kulusta ja selvittämään motiivinkin jäsennellysti kolme tuntia kestävissä kuulusteluissa. Eivät poliisit ala kuunnella kolmea tuntia "paholainen käski minun tappaa lapset" tarinoita. Kyllä tälläinen psykoottinen ihminen paljastaa olevansa sairas, kuitenkaan tälläistä psykoottista käytöstä eivät ole huomanneet naisen kanssa tekemisissä olleet isä, eikä naapurit. Kumma juttu.

[rajurolle]

Tottahan toki normaalit äidinvaistot omaava äiti olisi tappanut itsensä, eikä tappanut lapsiaan, etsiessään ulospääsyä tilanteesta, eikö totta?

Ihmeen harva tuntuu tässä ketjussa tätä asiaa tajuavan, täytyisikö olla huolestunut?

[tuuli]

Jahas, Seivästäjä on luotettava ennustaja, ensimmäinen harhoihin uskova ilmoittautui. Mikä harhaisuutta vastaan puhuu? Äiti suunnitellut tekoa 2 viikkoa, kykenee keskustelemaan tapahtumien kulusta ja selvittämään motiivinkin jäsennellysti kolme tuntia kestävissä kuulusteluissa. Eivät poliisit ala kuunnella kolmea tuntia "paholainen käski minun tappaa lapset" tarinoita. Kyllä tälläinen psykoottinen ihminen paljastaa olevansa sairas, kuitenkaan tälläistä psykoottista käytöstä eivät ole huomanneet naisen kanssa tekemisissä olleet isä, eikä naapurit. Kumma juttu.

No, niin. Onhan täällä niistä harhoista joku muukin puhunut. En nyt tiedä minkätyyppisiin harhoihin uskoisin. Ehkä hiukan väärä sanamuoto tuo "harhat", mutta jotenkin oli äidin näkemys tilanteessa hieman vinksallaan. Eli en nyt väitä mitään paholaisen ääniä kuulleen. Pointti oli enemmänkin se, etten usko äidin narsismin johtaneen tähän, vaan muiden syiden.

[tutkistelija]

Miksi näiden murhajuttujen analysointi menee melkein aina pelkästään toisten kommenttien analysoimiseksi? Takerrutaan helposti joihinkin sanakäänteisiin ja niistä sitten syntyy väärinkäsityksiä ja vääntöä. Antaa jokaisen puhua suunsa puhtaaksi, mikä oikeus meillä on mennä siihen mitään sanomaan. Tulisi paljon enemmän sisältöä ja väriä tähänkin keskusteluun. Jokainen saa suodattaa minkä suodattaa. On hyvä havaita kirjoitusvirheet ja miettiä tarkasti, mitä tuo toinen oikein tarkoitti. Eikä jokaisesta asiasta kannata ottaa heti herneenpalkoa nenuliin.

Sitäpaitsi ei se murha täällä kuitenkaan ratkea. Tämähän on vain palsta yleistä keskustelua varten. Pysyisi paljon tasokkaampanakin kun vertaa esim. suomi24:n höpöä.

(testatkaa, pystyttekö olemaan kommentoimatta tähän viestiin. Siitä on hyvä aloittaa.)


Muuten sellainenkin tuli tuossa mieleen, että mahtaakohan surmatyön tekijä olla koko loppuelämänsä leimattu tämän teon vuoksi. Näin alkujärkytyksestä selvittyä itsekin alan jopa ajattelemaan häntä ihmisenä. Jännä tämä inhimillinen reagointi asioihin.

[Fargo]

Mikä harhaisuutta vastaan puhuu? Äiti suunnitellut tekoa 2 viikkoa, kykenee keskustelemaan tapahtumien kulusta ja selvittämään motiivinkin jäsennellysti kolme tuntia kestävissä kuulusteluissa. Eivät poliisit ala kuunnella kolmea tuntia "paholainen käski minun tappaa lapset" tarinoita. Kyllä tälläinen psykoottinen ihminen paljastaa olevansa sairas, kuitenkaan tälläistä psykoottista käytöstä eivät ole huomanneet naisen kanssa tekemisissä olleet isä, eikä naapurit. Kumma juttu.

Puhuin hiljattain aiheesta psykoosi mt-toimistossa erikoistumisjaksoa tekevän lääkäriystävän kanssa. Hän on tehnyt 99% lääkärintyöstään muualla kuin mt-puolella, mutta tässä vaiheessa mt-kokemusta oli puolisen vuotta. Kysyin, mistä hän erottaa että potilas on psykoottinen. "En välttämättä mistään" oli vastaus. "Potilas voi puhua täysin järkeviä, on orientoitunut, näyttää aivan tavalliselle jne. Lääkärinä ajattelen että potilaalla on ns.terve jakso menossa. Sitten puheen lomassa, ikäänkuin sivulauseena, potilas sanoo esim ...kun minua tosiaan tämän amalgaamipaikan kautta kuunnellaan... ja jatkaa sujuvasti normaalia järkevää puhetta." Psykoottisia, epänormaaleja ajatuksia ei siis välttämättä huomaa.

[MissHolmes]

Totta.
Minusta tuntuu, että monet täällä psykoosista puhuvat ovat kohdanneet ns huumepsykooseja, joissa asianomainen usein on todella harhainen ja äärisekava.
Minulla on hyvin saman tyyppinen kokemus läheisestäni. Juttelee niitä näitä ja jutusteluun sekoittuukin välillä täysin käsittämättömiä mielikuvituksen/harhojen tuottamia kummallisuuksia.
Vaikka tunnen kyseisen ihmisen erittäin hyvin, en ole aiemmin edes tajunnut päättömyyksiä. Nytkin pystyn vain ääriharvoin hänen kertoessa minulle vieraista ihmisistä erottamaan mikä on todellista ja mikä kumpuaa sairauden psykoottisten kausien kautta.

[rajurolle]

Mikä harhaisuutta vastaan puhuu? Äiti suunnitellut tekoa 2 viikkoa, kykenee keskustelemaan tapahtumien kulusta ja selvittämään motiivinkin jäsennellysti kolme tuntia kestävissä kuulusteluissa. Eivät poliisit ala kuunnella kolmea tuntia "paholainen käski minun tappaa lapset" tarinoita. Kyllä tälläinen psykoottinen ihminen paljastaa olevansa sairas, kuitenkaan tälläistä psykoottista käytöstä eivät ole huomanneet naisen kanssa tekemisissä olleet isä, eikä naapurit. Kumma juttu.

Puhuin hiljattain aiheesta psykoosi mt-toimistossa erikoistumisjaksoa tekevän lääkäriystävän kanssa. Hän on tehnyt 99% lääkärintyöstään muualla kuin mt-puolella, mutta tässä vaiheessa mt-kokemusta oli puolisen vuotta. Kysyin, mistä hän erottaa että potilas on psykoottinen. "En välttämättä mistään" oli vastaus. "Potilas voi puhua täysin järkeviä, on orientoitunut, näyttää aivan tavalliselle jne. Lääkärinä ajattelen että potilaalla on ns.terve jakso menossa. Sitten puheen lomassa, ikäänkuin sivulauseena, potilas sanoo esim ...kun minua tosiaan tämän amalgaamipaikan kautta kuunnellaan... ja jatkaa sujuvasti normaalia järkevää puhetta." Psykoottisia, epänormaaleja ajatuksia ei siis välttämättä huomaa.

Ja luulet ettei tälläinen saatana käskee minua amalgaamipaikan kautta käytös olisi tullut ilmi lähipiirille? Taas joku "tuttu", joka on ollut puoli vuotta mielenterveyspuolella. Tuttu kertoi, kaveri sanoi...Luuletteko että poliisi kuuntelevat sellaista ihmistä kolme tuntia kuulusteluissa, joka kertoo motiiviksi "saatana puhuu minulle amalgaamipaikan kautta ja hän on käskenyt surmata lapset"? Ihan oikeasti, uskotteko te noihin juttuihin?

[tuuli]

Eiköhän nyt poliisi puhuta tekijää, jos tekijä jotain suostuu puhumaan ja olemaan yhteistyökykyinen, kuten tässä tapauksessa on ollut. Ei sillä äidillä nyt varmaan mitään foliohattua ole päässä ollut kuitenkaan. Mutta kai tuon nyt jokainen ymärtää, ettei tuo missään tapauksessa tervettä käytöstä ole tappaa lapsiaan sillä aikaa, kun mies on hetken poissa kotoa, oli harhoja tai ei. Eli jollain tapaa sairasta ihmistä tässä on kuulusteltu joka tapauksessa!