Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
mielikki
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: To Helmi 07, 2013 10:55 pm
Paikkakunta: mars

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja mielikki »

Jotenkin rivien välistä luettuna tulee mieleen ,tämä murhaaja on poliisin tiedossa mutta todisteet puuttuu.
Miksi muuten etsitään sievin jalkineista tietoa pohjoisesta?Yxi ollut jo kopissakin tästä.
Uskon tämä juttu selviää kyllä.Kun ovat poliisit jo kintereillä.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1122
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

kurvijor kirjoitti:Pieni sivukommentti pepporoolle. Uhri voinut löytyä siksikin eteisestä,että on paennut sinne. Jos on eteisestä löytyny. On myös joitakin homomiehiä joilla on pitkätkin hiukset.
Totta. Kunhan heitin vaan ajatuksen ilmoille. Tietysti myös päällä olevilla tamineilla (vaatteet ja kengät) olisi merkitystä ja varmasti monella muullakin asialla. Itse "hirttäydyin" vain tuohon kuvaukseen: ylikasvaneet hiukset, se antaa vaikutelman epäsiistiydestä, mutta voi olla myös tosiaan tulkinnan varainen asia tuokin.
mielikki kirjoitti:Jotenkin rivien välistä luettuna tulee mieleen ,tämä murhaaja on poliisin tiedossa mutta todisteet puuttuu.
Niin, no eikö löytyneet kengät ja sukka riitä todisteiksi, jos tekijä jo tiedetään? Minusta näyttäisi taas siltä, ettei poliisilla ole hajuakaan siitä, kelle ko. asusteet kuuluvat..
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1153
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja Rousku »

ABC kirjoitti:42 on miehen jalan kooksi todella pieni, eli tekijä on saletisti alle 180 cm pitkä, pikemminkin lähempänä 170 senttiä.
No ei todellakaan saletisti. Tunnen kaksimetrisen miehen, jonka jalan koko on tuo 42.

Taksijuttu on niin omituinen, että voisin ehdottaa, että taksikuski on syyllinen. Kiire ei ole hyvä selitys, sillä ei ole ollenkaan taattua että taksilla tuo matka taittuisi sen nopeammin. Mistähän matka olisi alkanut?
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8310
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Jospa tekijä ei olekkaan homo.
Syy miksi tekijää etsitään pohjoisesta voi olla sellainen että epäillään reppuria joka on ollut Tampereella keikalla.
Tällainen kaveri voi eksyä homobaariin tietämättä sitä homobaariksi. Lähdetty jatkoille Pasin luokse ja Pasi tehnyt pientä lähentelyä ja toinen hermostunut ja tökännyt hengen pois.
Tekovälinekkin on saatanut olla työperäinen Mora taskussa.

Pohjoisemmassa on tuohon aikaan ollut paljon mm. keikkatyö hitsaus/asennusfirmoja jotka ovat käyttäneet Sievin turvajalkineita työläisillään. Varsinkin Pohjanmaalla.
Tuolloin kukoisti mm. rännifirmat, varastojen asennusfirmat, linjastojen asennusfirmat, koneiden asennusfirmat, yms.

Niistä Sievin turvakengistä kuten myös sukista on varmasti saatu riittävästi eritteitä tekijästä jotta henkilö tavattaessa voidaan sitoa murhapaikkaan vertailulla.
Odota vain, sinäkin kuolet. Ajankohta on vielä hiukan auki, mutta kuolet kuitenkin. :mrgreen:
viitta ja tikari
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Marras 02, 2014 11:55 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja viitta ja tikari »

Voisivatko Sievin kengät olla huoltoyhtiön miehen? Jospa Pasi oli unohtanut kotiavaimet ja päivystävä yleisavaintyyppi käyttäisi tuollaisia turvakenkiä. Henkilö on päästetty ovesta sisään ei siis missään jatkobileet tarkoituksessa. Tämä ei tosin lainkaan selitä sitä, miksi koirat olisi laitettu toiseen huoneeseen, ellei näin tapahtunut jo ennen baariin lähtöä, eikä surman motiivia.

Ylilyhyestä taksimatkasta. Oliko taksi tilattu Mixein eteen vai käyty noukkimassa esim. rautatieaseman tolpalta? Kaiken järjen mukaan noin viiden minuutin kävelymatkan vuoksi ei kannattaisi vaivautua taksia odottamaan. Tuliko taksi kauempaa ja kyydissä oli murhaaja ja tämä olisi käynyt noukkimassa Pasin matkan varrelta samaan kyytiin?
viitta ja tikari
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: Su Marras 02, 2014 11:55 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja viitta ja tikari »

Tällaista ei poliisi tietenkään voi kertoa, mutta olisiko Pasi ollut hiv-positiivinen. Tappaja olisi saanut testituloksen, yhdistänyt tartunnan Pasiin ja alkanut uhkailla tätä raivoissaan. Taksin lyhyelle matkalle Pasi otti karistaakseen vihaisen ja ahdistuneen henkilön kannoiltaan. Vähän myöhemmin miehet olisivat puhuneet puhelimessa hengessä "hei meidän täytyy oikeasti jutella tästä" ja näin surmaaja on päästetty asuntoon, jolloin raivo kostomielessä kuohahtikin.
kid

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja kid »

Niin, hyvä pointti. Mutta kaipa ruumiinavauksessa olisi selvinnyt? Tällöin oltaisiin voitu päätellä surman motiivin olevan mahdollisesti tämä.
mary1234
Harjunpää
Viestit: 318
Liittynyt: Pe Maalis 22, 2013 2:48 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja mary1234 »

kakkosurpo kirjoitti:Jospa tekijä ei olekkaan homo.
Syy miksi tekijää etsitään pohjoisesta voi olla sellainen että epäillään reppuria joka on ollut Tampereella keikalla.
Tällainen kaveri voi eksyä homobaariin tietämättä sitä homobaariksi. Lähdetty jatkoille Pasin luokse ja Pasi tehnyt pientä lähentelyä ja toinen hermostunut ja tökännyt hengen pois.
Tekovälinekkin on saatanut olla työperäinen Mora taskussa.

Pohjoisemmassa on tuohon aikaan ollut paljon mm. keikkatyö hitsaus/asennusfirmoja jotka ovat käyttäneet Sievin turvajalkineita työläisillään. Varsinkin Pohjanmaalla.
Tuolloin kukoisti mm. rännifirmat, varastojen asennusfirmat, linjastojen asennusfirmat, koneiden asennusfirmat, yms.

Niistä Sievin turvakengistä kuten myös sukista on varmasti saatu riittävästi eritteitä tekijästä jotta henkilö tavattaessa voidaan sitoa murhapaikkaan vertailulla.
Tuo on totta, että ei tekijä ole homo välttämättä. Itsekkin reissussa eksynyt homo baariin vahingossa, kun en tiennyt sen kaupungin baareista, tosin en kyllä jäänyt istumaan iltaa ko.baariin kun huomasin erehdykseni :mrgreen: Mutta on tosiaan mahdollista vahingossakin homobaariin joutua.

On kyllä mystistä, että tekijän kengät ja sukka on poliiseilla, mutta tekijä puuttuu. Ilmeisesti ei tekijä ole isompia rikoksia aikanaan tehnyt kun ei poliisin rekisteristä dna-näytettä löydy. Luulisi, että näin vuosienkin jälkeen nykytekniikalla saatais sukasta ja kengistä dna-näyte otettua, ollaanhan se saatu jopa bodomin tapauksesta (oliko teltasta) kun nykytekniikalla eristettiin dna-näyte, jos en ihan väärin muista.
Täällä Tampereella tuntuu riittävän näitä selvittämättömiä rikoksia melko monta tällähetkellä, kuitenkaan tuskin liittyvät mitenkään toisiinsa.
Veikkon
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Pe Elo 15, 2014 10:25 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja Veikkon »

Missä vaiheessa kenkien löytäjä löysi ne kengät? Onko kengät olleet löytäjällä ainakin sen viikon, jonka Pasi on ollut kuolleena? Löytäjähän on voinu aatella, että kävipä tuuri, kun löyty niin hyväkuntoset turvakengät ja putsannu niissä mahdollisesti olleet tahrat ihmeemmin ajattelematta, että mitä ne tahrat. Kun poliisi aikanaan sitten pyytäny yleisön vihjeitä tapaukseen liittyen, kenkien löytäjä hoksannu ottaa poliisiin yhteyden sopivana ajankohtana tehdyn poikkeuksellisen löydön johdosta. Kengistä on sitten teknisessä tutkinnassa löytyny pieni määrä verta, joka on yhdistetty Pasiin.

Vai onko ne kengät lojunu siellä ulkona viikon ennen kuin joku on ne löytäny?
eräsvain
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: To Heinä 16, 2009 10:59 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja eräsvain »

Kengäthän taisi muistaakseni löytyä Pasin surmayönä kun ilmeisesti murhaaja kantoi niitä mukanansa ja hylkäsi tienvarteen. Tai siitä en tiedä kauan ne oli tienvarressa mutta samana yönä silminnäkijöiden mukaan ne hylättiin. Kengät yhdistettiin Pasiin myöhemmin. Pasihan löydettiin viikonpäästä tapahtuneesta.
Manfreda
Nikke Knakkertton
Viestit: 182
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 3:01 pm

Viesti Kirjoittaja Manfreda »

Veikkon kirjoitti:Vai onko ne kengät lojunu siellä ulkona viikon ennen kuin joku on ne löytäny?
En ymmärrä, mitä merkitystä kenkien löytymisajalla ja kunnolla olisi asian ratkaisussa. Epäillyn on nähty poistuvan Aaltosen asunnolta surmayönä kengät kainalossa, ne ovat löytyneet tämän tarkemmin erittelemättä hieman "myöhemmin" ja ne on voitu yhdistää rikosteknisesti Aaltosen surmaan.

Tutkinnanjohtaja Siljamäki oli alunpitäen hyvin toiveikas siitä, että tekijä löydettäisiin "ennemmin tai myöhemmin" mutta kylmäksihän tämä valitettavasti jäi. Tutkijoilla oli arvatenkin toive, että tekijä löytyy Aaltosen lähipiiristä mustasukkaisuusmotiivin tiimoilta. Siljamäen mukaan Aaltosella ei ollut varsinaisesti vakikumppania, ketjussa on kuitenkin esitetty, että hänellä olisi ollut vielä suhde Kemijärvelle muuttaneen poikakaverinsa kanssa. Koko tämä Aaltosen lähipiiri ja tiedetyt petikumppanit on varmasti kammattu erittäin tarkoin läpi ja kun tekijää ei sittenkään näistä henkilöistä löytynyt jäi juttu kylmäksi.

Uskon, että Aaltosen surmaaja ei jää enää kiinni, ellei satu tekemään toista henkirikosta ja DNA saataisiin yhdistetty tähän keissiin, se on kyllä aika epätodennäköistä. Kuumat paikat tekijällä on kuitenkin ollut pian surman jälkeen, jälkeen jäi kuituja, Sievit, DNA:ta ja silminnäkijää, hiki on varmasti ollut äijän otsalla melkoinen. Enää ei tarvitse ripuloida, sen kuin vilkaisee joskus mitä me täällä kirjoittelemme keissistä, jos tekijä siis vielä hengissä edes on :? .

Aikanaan olisi ollut mukava tietää enemmän mahdollisista muista motiviiveista surmalle spekujen pohjaksi, eli mitkä tiedot olivat lähtökohtana sille, että Aaltosta vaivasi jokin asia Tampereen suunnalla.
This case is a mess. Whodunnit?
helmi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 52
Liittynyt: Su Maalis 03, 2013 1:16 pm

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja helmi »

13 vuotta vanha henkirikos yhä selvittämättä: Kuka surmasi Pasin?



Koirien haukunta ja rappukäytävään levinnyt haju herättivät elokuussa 2002 naapurien epäilykset siitä, ettei tamperelaismiehen asunnossa ollut kaikki kunnossa.

Kiinteistöhuollon saapuessa paikalle paljastui karmea veriteko: 38-vuotias Pasi Aaltonen löytyi kodistaan teräaseella surmattuna. Tutkinnassa selvisi myöhemmin, että hän oli tuolloin ollut kuolleena jo viikon ajan.

Pasi Aaltosta kuvailtiin rauhalliseksi ja eläinrakkaaksi mieheksi. Aaltonen oli ammatiltaan tarjoilija ja työskenteli eri puolella Tamperetta. Surma-aikaan hän oli työtön, mutta etsi uutta työpaikkaa.

Kohtalokkaana lauantai-iltana 24. elokuuta 2002 Aaltonen lähti Tampereen yöelämään. Miehestä tehtiin havainto muun muassa iltayhdeksän maissa Rautatienkadulla sijaitsevasta Ale-Pub Pikajunasta, mistä hänen matkansa jatkui Mixei-yökerhoon.

Aaltonen lähti taksilla yksin kotiin puolenyön aikaan. Taksinkuljettaja on tiettävästi viimeisiä henkilöitä, jotka näkivät Pasi Aaltosen hengissä. Poliisi tavoitti taksikuskin ja on kuullut häntä Aaltosen viimeisistä vaiheista.

Taksinmatkan jälkeiset tapahtumat ovat kuitenkin jääneet mysteeriksi.
Surmaaja jätti kengät jälkeensä

Pasi Aaltosen surmaajasta on mahdollinen silminnäkijähavainto.

Havainnon mukaan tummiin housuihin ja vaaleaan paitaan pukeutunut hoikka, tummahiuksinen mies käveli yöllä surma-asunnolta Näsilinnankatua pitkin kengät kädessään. Noin sadan metrin päässä surmapaikalta tienvarresta löytyi mustat, 42-kokoiset Sievin Mustang -turvajalkineet, joiden poliisi uskoo olevan ratkaiseva vihje surman selvittämisessä.

aaltonen2
Sievin Mustang -turvajalkineet tienvarteen jättänyt mies voi mahdollisesti olla Pasi Aaltosen surmaaja.

Poliisi pitääkin mahdollisena, että mies oli Pasi Aaltosen surmaaja.

– Kengät ovat tutkinnassa hyvä lähtökohta. Muun muassa silminnäkijähavaintojen perusteella pystyimme yhdistämään jalkineet surmapaikkaan. Tekijä on mahdollisesti ottanut kengät mukaansa, jotta häntä ei pystyttäisi niiden perusteella tunnistamaan, tutkinnanjohtaja Juha Siljamäki kertoo.

Suomalaiset kengät oli tarkoitettu lähinnä kevyeen teollisuustyöhön ja ne valmistettu vain hetkeä ennen surmaa, vuonna 2001. Tämän vuoksi poliisi on kaivannut vihjeitä myös Pohjois-Suomesta, Sievin alueelta.

Pasi Aaltonen oli homoseksuaali ja poliisi kertoikin poikkeuksellisesti miehen seksuaalisen suuntautumisen, sillä se voi liittyä surman mahdolliseen motiiviin.

– Mustasukkaisuus on varteenotettava motiivi, tutkinnanjohtaja sanoo.

Aaltosen surmaan liittyen on tullut vuosien aikana kymmeniä vihjeitä ja useita henkilöitä on kuultu rikokseen liittyen. Rikospaikalta on myös otettu useita kuitunäytteitä, sormenjälkiä, mutta rikoksen ratkaiseva vihje on jäänyt uupumaan.

– Vihjeitä tuli varsinkin alkuvaiheessa, mutta varsinaista vinkkien tulvaa ei ole tullut missään vaiheessa. Sellaisia vinkkejä on varmasti olemassa, mitä poliisin tietoon ei ole tullut. On poikkeuksellista, että rikos säilyisi ainoastaan yhden tekijän tiedossa, vuosia on kuitenkin jo kulunut. Hyviä vihjeitä yhä kaivataan, omaisille olisi tärkeää saada surma selvitettyä, tutkinnanjohtaja Juha Siljamäki Sisä-Suomen poliisilaitokselta sanoo.

Tiedätkö jotakin?
Poliisi kaipaa yhä vihjeitä Pasi Aaltosen surmaan liittyen.
Aaltosen surma tapahtui Tampereella 23.-24. elokuuta välisenä yönä vuonna 2002.
Vinkkitiedot voi ilmoittaa puhelimitse numeroihin 0295 445544 tai 0295 445505 tai sähköpostitse osoitteeseen [email protected]

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... in/5300914
Avatar
sdude
Sofia Karppi
Viestit: 406
Liittynyt: To Heinä 12, 2007 9:56 am

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja sdude »

Onkohan poliisilla tiedossa se, mitä Aaltonen pelkäsi Tampereella. Sitä ei tietääkseni ole ainakaan julkisuuteen kerrottu. Aaltonen oli harkinnut muuttoa pohjoiseen (Lappiin?) . Taksin ottaminen lyhyelle matkalle Mixeistä kotiin voisi liittyä pelkäämiseen. Joskus noihin aikoihin tai mahdollisesti 90-luvulla Tampereella oli ainakin yksi "luottotaksikuski", joka mielellään haki Mixeistä asiakkaita. Itse en tiedä asiasta enempää, mutta joskus joku siitä mainitsi. Jotenkin, en tiedä miksi, kiinnostaisi tietää, onko mahdollisesti Pasi soittanut juuri tämän taksin hakemaan itsensä mixeistä. Itse kuulin yhdestä taksarista, joka teki mielellään näitä keikkoja, mutta onhan niitä voinut olla useampikin.

Se, ettei surma ole vieläkään selvinnyt, voi viitata siihen, että surmaaja ei ole Pasin tuttavia tai edes välttämättä homopiireistä. Kyseessä voi olla joku esim. satunnainen "reppumies" vailla rikosrekisteriä joka on joko väärinkäsityksessä lyöttäytynyt Pasin seuraan (ei tajunnut että kyseessä olisi ollut Pasin taholta seksitoiveet) tai halunnut itse kokeilla miesten välistä seksiä. Surma on voinut olla raivoa tai turhautumista kun on tullut katumapäälle, mitä tuli tehtyä, jos heillä on ollut seksiä. Tai surma on voinut tapahtua siinäkin vaiheessa jos Pasi on lähennellyt fyysisesti ja tämä on tullut surmaajalle yllätyksenä.

He ovat voineet tavata esimerkiksi eteläpuistossa kun Pasi on ollut koiria ulkoiluttamassa kapakkikierroksen jälkeen, ja sieltä palata yhdessä yöllä Pasin asunnolle.

Pasin asunnolta katsoen eteläpuisto on todennäköinen koirien ulkoilutuspaikka, ja Pasin tiedetään käyttäneen Näsilinnankatua koirien ulkoilutusreissuillaan reittinä Eteläpuistoon (toki kaiketi liikkui muuallakin, esim. Hämeenpuistossa tai Pyynikillä - Pyynikillekin Pasi vosi hyvinkin mennä Eteläpuiston kautta) Eteläpuisto on Tampereen perinteinen homopuisto, ja myös monet sellaiset etsivät nimenomaan sieltä seksiä, jotka eivät ole ns. kaapista ulos tulleita homoja, ovat biseksuaaleja tai sellaisia joilla on jotain ongelmia asian kanssa, eivät haluaisi tuntea homoeroottisia tunteita tai mennä homobaareihin, kuten mixeihin. Jos tämä skenaario sattuisi pitämään paikkansa, siinä tapauksessa murha voi olla mahdoton selvittää.
There are some people who always feel happy. They're called psychopaths
Avatar
Kyläseppä
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: Pe Maalis 28, 2014 6:09 am
Paikkakunta: Seppä Ilmarisen paja

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja Kyläseppä »

Tämä nyt menee vähän OT:ksi, mutta jos olisi jokaisen dna tallessa niin monta henkirikosta olisi selvitetty. Mua ei haittaisi jos olisi dna tiedossa, mun puolesta saisi pistää vaikka sirun kroppaan niin ei tarvitsisi etsiä turhaan.
Ihmettelen vaan että miksi jengi vaahtoaa asiasta?
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4674
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Pasi Aaltonen -surmattu Tampereella v.2002

Viesti Kirjoittaja dazu »

Kengät löytyvät keskustasta tien vierestä, vain 100 metrin päästä murhapaikasta. -> Mitä tämä kertoo tekijästä? ->
Kenkien jättäminen näkyvälle paikalle ja suhteellisen lähelle murhapaikkaa, kertoo siitä, ettei tekijä ollut yrittänyt erityisesti piilottaa kenkiä. Hän kuitenkin halusi, ettei niitä löydetä murhapaikalta. Voisi kuitenkin olettaa, että tekijä olisi halunnut piilottaa kengät paremmin, mikäli sellainen olisi ollut mahdollista. ->
Miksi kenkien parempi piilottaminen ei ollut mahdollista? ->
Mikäli henkilöllä olisi ollut käytössään oma auto, hän olisi voinut hävittää kengät helposti, herättämättä huomiota. Kenkien jättäminen lähelle tekopaikkaa saattaa kertoa siitä, että tekijä ei halunnut herättää huomiota, kuljettamalla kenkiä julkisella paikalla.
On todennäköistä, että tekijä kulki linja-autolla, tai taksilla, tai joutui ainakin kävelemään vilkkaastiliikennöidyllä paikalla. On saattanut myös olla olemassa riski, että joku olisi tunnistanut miehen ja osannut yhdistää kenkien kantamisen murhaan, jolloin poliisille olisi voinut kulkeutua vinkki tekijästä. Tällaiset seikat viittaavat siihen, että asialla oli paikallinen ja mahdollisesti paikallisesti tunnettu tekijä.
Tekijä todennäköisesti joko asui, tai yöpyi keskusta-alueella, muttei kuitenkaan aivan tekopaikan välittömässä läheisyydessä, tai sitten hän joutui käyttämään julkisia kulkuneuvoja.

Kenkien hävittämisen ensisijainen syy ei ole välttämättä ollut se, etteikö kenkiä haluttaisi yhdistettävän murhapaikkaan, vaan se, että kengissä oli verta ja asian pelättiin herättävän huomiota. Muutoinhan tekijä olisi voinut vain yksinkertaisesti poistua samoilla kengillä, joilla oli tullutkin. Tämäkin viittaa siihen, että tekijän oli pakko liikkua teon jälkeen sellaisilla paikoilla, jossa veriset kengät olisivat herättäneet huomiota.

Tekijällä oli jalassaan turvakengät. Tämä viittaa siihen, että tekijä ei ollut ainakaan yökerhoissa tuona iltana. Jossain räkälässä on toki voinut istua iltaa. Turvakengät olisi voinut vetää jalkaansa joku keskustassa asuva, joka ei ole liikkunut kovin kaukana kodistaan, vähän samaan tyyliin, kuin jotkut lähtevät Crocseilla lähikauppaan.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Vastaa Viestiin