Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Sirpa kirjoitti:
Oletko aivan varma, että kyseessä on "yliluonnollinen" eikä luonnollinen tai että kyseessä on soopa?
Näitä New Age -hömpötyksiä ei ole kertaakaan pystytty osoittamaan riippumattomassa tieteellisessä testissä todeksi. Niin kauan, kuin uskomuslääkintä, ennustaminen, kummittelu, selvänäkeminen ja muut uskonasiat eivät kestä tieteellistä testausta, olen täysin vakuuttunut, että ne ovat soopaa.
Marsalkalle: Minusta on melko asiatonta käyttää Kai Salomaasta nimitystä "huumehörhö", vaikkakin hän aineita käyttikin. Hänen tyttärensä kertoi uusimmassa Alibissa, miten raskasta on, kun tuntemattomat revittelevät usein asiattomastikin kadonneen henkilöhistoriaa.
Takaisin Teemun tapaukseen. Jäin miettimään, mitä poika oikein sanoi äidilleen lyhyen puhelun aikana. Vastasiko esimerkiksi "haloo" tai "moi"? Mikäli Teemu ei ole sanonut yhtään selvää sanaa koko puhelun aikana, alkaa tosiaan vaikuttaa mahdolliselta, ettei hän itse vastannut puhelimeen. Minä en ainakaan uskaltaisi esittää kenenkään äidille hänen poikaansa, äidit jos ketkä hoksaavat eron. Vain epämääräinen mutina saattaisi hämätä.
Oletko tutustunut Tampereen yliopiston tiedotusopinlaitoksen tutkimuksiin siitä miten aistien ulkopuolista tietoa voitaisiin hyödyntää? Enää ei siis tutkita onko aistien ulkopuolista tietoa edes olemassa. Ehkä se on jo tutkittu - mene ja tiedä.
Asiahan riippuu siitä minkälaisiin tutkimuksiin olet tutustunut, vai oletko tutustunut lainkaan, vai puhutko vain asenteesta asiaa kohtaan? Tai oletko tutustunut mm. Bellin verkkoteoriaan?
Ylität jo tieteenkin vakuuttavuuden tällä lauseellasi: "olen täysin vakuuttunut, että ne ovat soopaa", nimittäin tiede on hyvin skeptinen tällä hetkellä kutsumaan mitään soopaksi.
Minua jäi ohjelmassa häiritsemään se pointti että äiti kertoi pojan saaneen viikkorahansa.
Tuli väkisinkin mieleen ajatus siitä, että olisiko tappelun syynä ollut velka, eikä kaatunut olutpullo?
Ei pilven poltto maltaita maksa, mutta jos se alkaa olemaan päivittäistä, niin toleranssin kasvaessa siihenkin saa uppoamaan hyvät rahat, siinä missä alkoholiinkin.
Jos nyt puhutaan jostain peruslätkästä (=tavallinen katuhasis) eikä kotona kasvatetusta, niin siinä on aina mukana se järjestäytyneen rikollisuuden jakeluverkosto, eli tavara on mennyt monien käsien kautta ennen kun se on loppukäyttäjällä. Jos siellä alemmalla portaalla alkaa tulemaan tarpeeksi näitä "en mä voi vielä maksaa" -juttuja, niin siinä on pienistä puroista kasvanut suurempi virta ja silloin se ylempi taho alkaa nitistä alapuolellaan oleville välittäville henkilöille, ja se nitinä kyllä menee helposti ihan alas asti, loppukäyttäjiin.
Sinänsä melko harmittomasta pilvestä tekee hyvinkin vaarallisen se, että kotona kasvatettua lukuunottamatta kaikissa hasishommeleissa on taustalla järjestäytynyt rikollisuus - ihan kuten oli laita pirtun silloin kun maassa oli kieltolaki. Nyt vaan ne ketjut ovat selkeästi kansainvälisempiä.
Aivan. Itseäni jäi ohjelmassa hämäämään myös tämä raha-asia. Teemu odotti äitiään, jotta saa rahansa. Ohjelmassa sanottiin lopussa, kun pohdittiin ryöstön mahdollisuutta, että kyseessä ei voinut olla ryöstö, koska hänellä ei ollut rahaa ollenkaan - jota tosin mahdollinen ryöstäjä ei olisi tiennyt tässä vaiheessa. Joku oli tiennyt kertoa rahan kadonneen kotoa lähdön jälkeen siihen mennessä, kun oletetaan Teemun poistuneen asunnosta.
Ei ole tietoa minkälaisista summista on kyse, mutta kovin pienillä viikkorahoilla ei huumeiden käyttöä pysty rahoittamaan.
Ehkä rahaa ei ollut riittävästi?
Supernova kirjoitti:
"Tuli väkisinkin mieleen ajatus siitä, että olisiko tappelun syynä ollut velka, eikä kaatunut olutpullo?"
Ryöstetyksi tulemisesta vielä sen verran, että ryöstön uhriksi joutuminen tällä alueella on äärimmäisen pieni, samaa luokkaa kuin salamaniskun mahdollisuus mielestäni. Ainahan jotain tietysti *voi* tapahtua, mutta en usko että Teemu lähti edes tuosta asunnosta elävänä, valitettavasti.
Aivan. Samaa mieltä, ja tätä mieltä tuntui poliisikin olevan - se vain oli otettu käsiteltäväksi, ja poliisikin totesi juuri tuon saman kuin sinäkin - erittäin epätodennäköistä.
Sekin vielä mainittiin, että jos olisi poistunut asunnosta, niin on outoa, etteivät kaverit soitelleet perään, vaikka sanovat olleen loukkaantunut ja vertavuotava, ja kotiavaimetkin jäivät asuntoon.
Derrick kirjoitti:Mielenkiintoinen asia tässä on tuo hätäpuhelu. En nyt muista, sanottiinko ohjelmassa, että hätäkeskukseen todella sanottiin jotain vai oliko kyseessä vai heti katkennut puhelu.
Ohjelmassa mainittiin, että soittaja oli asunnon omistaja ja, että puhelussa hän oli sanonut, että Teemu riehuu ja hajoitta paikkoja.
Eli omaa tulkintaa: Voisi olla mahdollisesti aito. Tai sitten soitettu hämäystarkoituksessa Teemun ollessa jo kuollut. Silloin tarkoitus olisi ollut itsepuolustuksen tarpeen toteennäyttäminen. Teemun olisi sitten selitetty vain kuolleen vahingossa tuossa tappelussa jonka itse aiheutti riehumalla. Mutta miksei tässä suunnitelmassa olisi pysytty. Jotenkin mielestäni puhelu vaikuttaa aidolta ja puhuu surmaamista vastaan.
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right? John Mayer
Katsoin vasta juuri tuon Kadonneet-sarjan ohjelman YLEn nettipalvelusta. Ja tietysti täytyi tulla tänne kommentoimaan.
Äidin haastattelussa ihmettelen muutamaa asiaa aivan valtavasti:
VIIMEINEN PUHELU
Ohjelmassa kahteen kertaan painotetaan, ettei äiti voinut ENÄÄ HEINÄKUUSSA olla varma oliko soittaja edes ollut Teemu silloin yöllä. Itsellenäni ei ole omia lapsia, mutta WTF? Kuvittelisin, että poikani hävitessä hänen viimeinen puhelunsa olisi ollut jo ekana yönä tai ekalla viikolla tai viimeistään katoamisilmoituksen tehtyä jatkuvan mietinnän kohteena. On mielestäni äärettömän kevyt heitto, ettei nyt voi enää tarkasti muistaa kun poliisikin tuli niin myöhään kyseleen.
KATOAMISILMOITUS
Ohjelman perusteella äiti ei tehnyt katoamisilmoitusta, koska Teemu oli ollut ennenkin kateissa. En ymmärrä. Silloinhan oli ollut kuitenkin viesteillä yhteydessä.
Ohjelmassahan oli epämääräinen heitto, että kaverit olivat TI ja TO ilmoitelleet jotakin. Mitä? Tämähän on aivan ratkaiseva tieto. Jos asunnossa olleet ryyppykaverit kertoneet nähneensä "Teemun just ostarilla, että se ei ole ehtinyt soitella, kun sillä on uusi hoito" niin silloinhan henkirikoksen mahdollisuus napsahtaa ainakin minusta noin 100 prosenttiin. Miksi tässä kohtaa salattiin keistä kavereista oli kyse ja minkälaisesta ilmoituksesta oli kyse?
Outoa, että Teemun äiti lopuksi totesi, että kyllä se olisi kaikkein helpointa, että Teemu olisi itse horjunut Tohloppiin. Musta hiukka outo heitto, varsinkin kun Kadonneet-ohjelma muuten niin keräsi kekäleitä kavereiden ympärille. Olisi luullut, että äitikin olisi siinä viimeksi vedonnut, että tunnustakaa nyt jo, niin saadaan kaikille rauha ja Teemu haudatuksi.
Kavereista puolestaan askarrutti seuravaat jutut:
KAVEREIDEN TAUSTAT
Nää päivänvaloa kestämättömät taustat on kanssa yks kysymys. Oliko siellä siis muitakin rikoksia kuin jotain mainittuja pikkurikoksia? Mitä huumeita oli kokeiltu? Aivan eri asia onko porukassa pössytelty hiukan pilveä vai vedetty vauhtia, sillä esim. amfetamiinin käyttö saattaisi selittää väkivaltaisuutta ja sitä mitä asunnolla tapahtui.
Mun mielestä ei ole mikään ihme ettei Teemun perään kaveriporukalla soiteltu. Ei kaikissa porukoissa mielestäni soiteltaisi perään, jos joku lähtisi valtavan riidan (jopa kunnon nyrkkitappelun) jälkeen asunnosta. Seuraavana päivänä ehkä soiteltaisiin. Oliko Teemun kännyyn tullut puheluita kavereilta seuraavina päivinä? Tästä ei ollut tietoja.
VIIMEINEN PUHELU
Jos jonkinlaisesta lavastuksesta olisi kyse ton viimeiseen puheluun vastaamisen kanssa, niin heikkopa lavastus on ollut. Eli en tosiaan usko, että Teemun puhelimen kanssa joku on laukannut ulos ns "Teemun kotimatkalle" ja sitten siellä just sopivasti mutsi onkin soittanut ja vastannut puhelimeen. Ei ei ei. Mielestäni puhelimeen on vastannut joko sekava Teemu tai sitten puhelin on vahingossa vastannut itse tappelun tuoksinassa tai ruumiin hävitystilanteessa.
Yleisesti:
VALVONTAKAMERAT
Olisi ollut kiva tietää, olisiko reiteillä joita Teemu luultavasti olisi kävellyt moniakin tallentavia valvontakameroita. Silloin suhteutuisi tieto siitä, että häntä ei kuvissa näy.
ULKOMAINEN MEEDIONAINEN
Voi hyvänen aika. Mielestäni jonkun sairaan sekoiluja. Kannattaisi tarkistaa mistä viesti lähetetty yms yms ja jos sieltä tosiaan löytyy joku (ulkomainen) nainen niin epäilen vaan, että sairaan mielen sekoiluja. Ei ole vaikea "ennustaa" tyyppi on pantu järveen, jos se on Suomesta kateissa. Miksi viestin kieli ohjelmassa oli suomi?
ITSEMURHA
En olleenkaan ohjelman perusteella sulkisi pois mahdollisuutta itsemurhaan. Teemu kännissä, siipeensä saanut ja sekava, tyttöystävä jättänyt, koulu keskeytetty, todistetusti masentunut, ainoat kaverit just pahoinpidelleet ja huomaa vielä, että omat kotiavaimet jääneet asunnolle. Kotona odottaa just soitellut äiti, joka varmasti aivan hiilenä kun ei hyväksy alkoholinkäyttöä ja tuskin hyväksyisi sitäkään että on tullut tapeltua. Ehkä sitä on vaan tehnyt mieli lopettaa koko homma. En ollenkaan siis sulkisi tätä vaihtoehtoa pois, vaikka Teemu olisi muuten ollut itse positiivisuuden perikuva - aina sitä on niitä mustia hetkiä ja ehkä Tohloppi juuri sillä sekunnilla tuntui siltä kaikkein houkuttelevimmalta vaihtoehdolta. Tai ainoalta sellaiselta.
Mulle tuli jotenkin sellainen tunne, että tässä on kuitenkin itsemurha takana. Jotenkin vaan ei oikein jaksa uskoa siihen, että kaverit olisivat Teemun surmannet. Miksi olisivat kertoneet poliisille siitä tappelusta asunnolla, useista nyrkin iskuista ja sitten eivät kuitenkaan murtuneet kertomaan surmasta.
Ja ihan kaiken puoluettomuuden nimissä, kun kerran poliisit niin kovasti kyseenalaistavat asunnolla tapahtuneen niin ainoastaan Teemun äidin sana on sitä vastaan, ettei Teemu tullut tuhannen päissään ja naama ruvella kotiinsa. Ei kyllä itse tullut ollenkaan äidistä rikollista vaikutelmaa, enkä häntä mistään epäile tai syytä, mutta tarkoitan vain, että kovasti keskityttiin kaveripiirin syyttelyyn. Siitä tulee tunne, että poliisi tietää nyt asunnon tapahtumista enemmän kuin kertoo eli on suht varma henkirikoksesta.
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right? John Mayer
Niin, minkälaiset kaverit antaisivat Teemun lähteä yöhön verissäpäin, ilman avaimia ja kännykkää ja vielä ilmeisesti humalassa? Minkälaisia kavereita pitää olla, että kaatuneesta kaljapullosta syntyisi tappelu, kun Teemu olisi vielä tarjoutunut siivoamaankin?
Uskon, että kyseessä on ollut huume/pelivelka tai Teemu on uhannut käräyttää kaverinsa tai kaverit ovat käsittäneet niin? Muita järkeviä syitä surmatyölle en oikein keksi.
Selvänäöstä sen verran, että itse uskon yliluonnollisiin asioihin, myös selvänäköön, mutta en tiedä onko tällä jutulla sen kanssa tekemistä. Tohloppi (ja pikku-Tohloppi?)lienee tutkittu kertaalleen, olisiko toinen kerta paikallaan ihan vain tuon viestin vuoksi? Täällä on kyllä myös tosi paljon metsää ja tuossa lähellä on suoalue, jonne voisi myös upottaa. Tietysti ympäristökuntiin mennessä järvialueita löytyy vielä lisää ja metsää tietysti myös.
Outoa, että Teemun äiti lopuksi totesi, että kyllä se olisi kaikkein helpointa, että Teemu olisi itse horjunut Tohloppiin. Musta hiukka outo heitto, varsinkin kun Kadonneet-ohjelma muuten niin keräsi kekäleitä kavereiden ympärille. Olisi luullut, että äitikin olisi siinä viimeksi vedonnut, että tunnustakaa nyt jo, niin saadaan kaikille rauha ja Teemu haudatuksi.
Tämä minullakin pisti korvaan
Niin... Nämä viikkorahat, jotka Teemu sai äidiltään meni minun arvaukseni mukaan kaljaan. En usko viikkorahan olleen mikään kauhea summa, että sillä huumeita rahoitettaisiin.
Kadonneet- ohjelmasta kyllä huomasi heidän olevan varmoja henkirikoksesta. Huomasitteko, että Teemusta esim. ei annettu minkäänlaisia tuntomerkkejä (minkälaiset vaatteet oli päällä yms.) Ei siis varmaan yritetäkkään saadan silminnäkijähavaintoja, vaan yritetään ehkä vaan saada kaverit (tai kaverien kaverit) puhumaan.
Mielestäni kaverien syyllisyyttä vastaan puhuu kuitenkin yksi seikka. Miksi tappelusta edes kerrottiin poliisille, jos se kenties johti Teemun kuolemaan. Miksei vaan sanottu jotain: "Joo ilta meni kivasti, niinku aina. Sitten Teemu lähti kuitenkin kotiin kun sitä rupes väsyttään"?
dark attraction kirjoitti:Niin, minkälaiset kaverit antaisivat Teemun lähteä yöhön verissäpäin, ilman avaimia ja kännykkää ja vielä ilmeisesti humalassa? Minkälaisia kavereita pitää olla, että kaatuneesta kaljapullosta syntyisi tappelu, kun Teemu olisi vielä tarjoutunut siivoamaankin?
Kaljapullon kaatuminen syynä kuulostaa kyllä todella hämärältä, myönnän sen. Mutta miksi nämä kaverit olisivat menneet näin pienen syyn riidalle kertomaan, jos se ei olisi totta. Jos olisivat tappaaneet Teemun huumevelasta tai vasikoinnin pelossa, olisivat olleet vapaita keksimään minkä tahansa syyn. Miksi näin älytön syy valittiin tarinaksi? Miksi jopa kerrottiin, että Teemu tarjoutui siivoamaan kaljapullon kaatumisen, jollei se ollut totta. Jotenkin voin kuvitella, että teinien riidat saa alkunsa näinkin mitättömistä asioista. Itse ainakin vedin skitsot teininä ihan hyttysen kokoisista asioista, varsinkin kännissä.
Kyllähän Teemulla oli kännykkä mukana jos tuo noin olisi mennyt. Uskon, että jos on hirveäksi riidaksi meno yltynyt niin kaveruussuhde on ollut ns poikki ja mitään huolta ei ole Teemusta kannettu, vaan ilta on jatkunut ryyppäyksen merkeissä Teemua sättien. Olivat myös voineet ajatella, että Teemu soittaisi kännykällä äidilleen ja saisi apua sieltä tms.
I wonder sometimes about the outcome of a still verdictless life.
Am I living it right? John Mayer
dark attraction kirjoitti: "Tohloppi (ja pikku-Tohloppi?)lienee tutkittu kertaalleen, olisiko toinen kerta paikallaan"
Onko kyseinen järvi, joka on tutkittu, jäässä maaliskuussa? Ainakin äiti puhui jäihin putoamisesta.
Eikös Teemu kadonnut 13.3., eli maakin on jäässä, joten hautaaminen maahankin on hankalaa - jos ajatellaan järveä tai muuta vastaavaa paikkaa ruumiin hävittämiseen, pitäisi luultavasti olla virtaava paikka, jotta ei olisi jäässä?
Missä sellainen voisi olla lähellä tai jonkin matkan päässä - jos nyt ei oteta ihan keskustaa huomioon ohikulkijoiden pelossa (siis tuskin tämän vuoksi olisi keskusta tullut mieleen).
Kyllä se taitaa olla jäässä maaliskuussa, tosin viime talvenakin näytti olevan niin ohut jääpeite, etten uskaltautunut koettamaan onneani, joten voi olla että sulaakin on jossain. Ainakin Näsijärvessä on käsittääkseni virtauspaikkoja joihin ei taida jääpeitettä muodostua juurikaan ja Näsijärvelle pääsee Lamminpäästä helposti autolla. Lieneekö yksi vaihtoehto?
Itse en henkilökohtaisesti tunne ollenkaan ympäristöä, jossa katoaminen on tapahtunut, mutta voitaisiin olettaa, että virtauspaikan pitäisi olla sellainen, että siihen pääsee autolla tarpeeksi lähelle, ja se olisi ohikulkijoilta suojassa. Kun otetaan huomioon, että oli talvi, olisiko Näsijärvellä tällaista paikkaa?
Tuskin kukaan lähtisi koittamaan ruumiin hävittämistä ihan rantaveteen.
Ruumiin löytyminen toisi varmaan ratkaisun tähän asiaan. Tuskin kukaan uskoo enää Teemun hengissäkään löytyvän, koska on kulunut näin pitkä aika katoamisesta. Varmasti on myös kyseessä henkirikos, koska ei ole löytynyt kuolleena matkalla kotiinsa. (Kukaan ei taida myöskään oikein uskoa itsemurhan mahdollisuuteen, ja onnettomuudeksikin sopisi vain jäihin putoaminen).
Ajattelisin, että talviolosuhteet hieman rajaisi mahdollisuuksia ruumiin hävittämiseen, ja helpottaisi näin myös etsintöjä.
