MURHA.INFO

^
Ylipaino on mahdollista, mutta sekään ei ihan ’hevillä’ tapahdu. Cross-chekkejä on paljon, ja laskutelineiden sensorit vertaa painoa vs pilottien systeemin laittama paino yms. Mutta on näitä laskelmavirheitä tapahtunut, esim. tämä läheltä piti viime vuonna. Kaikki on mahdollista.

https://onemileatatime.com/news/latam-b ... il-strike/

Polttoaineen paino oli naputeltu about 100k kg alakanttiin tjsp ja sitä kautta muut numerot meni päin honkia. Joten rotaatio tapahtui aivan liian alhaisella nopeudella. Kellot olisi pitänyt soida moneen kertaan, jo senkin takia että normisti pikkukoneilla v1 etc. nopeudet pyörii 140-150 solmun tienoilla, laajarungoilla 170-180. Mutta lähtivät silti yrittämään nousua 150 kieppeillä.

Tämä Air India kyllä irtoaa kentästä ihan normaalin näköisesti, ei vaikuta siltä että vauhti rotaatiossa olisi ollut pahasti pielessä. Ongelmat näyttäisi alkavan about 10 sekuntia nousun jälkeen.

– Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse.

Siinä kapteenin kuuluisat viimeiset sanat Iltalehden mukaan.

URSA kirjoitti: To Kesä 12, 2025 9:53 pm Täällä spekuloidaan ja pohditaan mahdollisia selityksiä kuten muissakin ketjuissa tällä foorumilla. Parempi kuin trollata jokaisessa onnettomuutta käsittelevässä ketjussa.

Jos ei vitsejä kestä niin ehkä vauva.fi on parempi foorumi missä viettää aikaa

Cadi John kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 8:14 am
Viihdejärjestelmät reistailee jatkuvasti. Jos se pudottaisi koneet niin Finnairin laajarunkokoneet olisi kaikki jo pudonneet aikoja sitten.

Laitoin jo aiemmin omaa spekua koneen painosta. Mitä jos on kuormaus ilmoitettu väärin? Kone ollut ylipainoinen?

Juu...
Se viihde- ja ilmastointihimmeleiden reistailu vain jonkinlaisena indikaattorina siitä, että jossain on taas piuhat solmussa tai bitti poikittain. Ei siis minään onnettomuuden syynä tai osasyynä.

Ja kyllä. Kuormauksilla ja niiden surrauksilla on väliä. YuuTuubistakin löytyy kelpo video, maantien tasolta kuvattu, jossa rahtikoneen kuorman kiinnitykset irtoaa ja kone putoaa kylki edellä.

koulutuspäällikkö kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 12:41 pm

– Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse.

Siinä kapteenin kuuluisat viimeiset sanat Iltalehden mukaan.

Että molemmasta moottorista samaan aikaan? -Todella harvinaista. Eikä videossa näy merkkiäkään mistään pelikaanitörmäyksestä tms.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 12:54 pm

Cadi John kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 8:14 am
Viihdejärjestelmät reistailee jatkuvasti. Jos se pudottaisi koneet niin Finnairin laajarunkokoneet olisi kaikki jo pudonneet aikoja sitten.

Laitoin jo aiemmin omaa spekua koneen painosta. Mitä jos on kuormaus ilmoitettu väärin? Kone ollut ylipainoinen?

Juu...
Se viihde- ja ilmastointihimmeleiden reistailu vain jonkinlaisena indikaattorina siitä, että jossain on taas piuhat solmussa tai bitti poikittain. Ei siis minään onnettomuuden syynä tai osasyynä.

Ja kyllä. Kuormauksilla ja niiden surrauksilla on väliä. YuuTuubistakin löytyy kelpo video, maantien tasolta kuvattu, jossa rahtikoneen kuorman kiinnitykset irtoaa ja kone putoaa kylki edellä.

Voihan se olla, että lento on ollut täynnä ylipainoisia länsimaalaisia, kuorma on ollut täynnä rihkamaa mitä länsimaalaiset tilaavat ja sen lisäksi tankki on ollut täynnä niin ei ole sitten lopulta kuitenkaan työntövoima riittänyt moottoriturbiineissa, kun siivekkeetkin oli päin vittua ja laskutelineet alhaalla ilmassa tuomassa lisää vastustusta.

Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 12:54 pm

Cadi John kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 8:14 am
Viihdejärjestelmät reistailee jatkuvasti. Jos se pudottaisi koneet niin Finnairin laajarunkokoneet olisi kaikki jo pudonneet aikoja sitten.

Laitoin jo aiemmin omaa spekua koneen painosta. Mitä jos on kuormaus ilmoitettu väärin? Kone ollut ylipainoinen?

Juu...
Se viihde- ja ilmastointihimmeleiden reistailu vain jonkinlaisena indikaattorina siitä, että jossain on taas piuhat solmussa tai bitti poikittain. Ei siis minään onnettomuuden syynä tai osasyynä.

Ja kyllä. Kuormauksilla ja niiden surrauksilla on väliä. YuuTuubistakin löytyy kelpo video, maantien tasolta kuvattu, jossa rahtikoneen kuorman kiinnitykset irtoaa ja kone putoaa kylki edellä.

Ko. koneessa on täysin sähköllä toimiva APU - taitaa olla jopa ensimmäinen - joten ongelmia on ollut jo ennen nousua jos esim. ilmastointi ja visuaaliwänkkäys prakannut. Tai liian lyhyt jatkopiuha.

koulutuspäällikkö kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 12:41 pm

– Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse.

Siinä kapteenin kuuluisat viimeiset sanat Iltalehden mukaan.

Lehtitietojen mukaan kokenut kapteeni 54-v, jolla kolmen vuosikymmenen aikana kertynyt 8200 lentotuntia.

Jos faktat pitää paikkansa, niin kokenut kyllä tuntien perusteella, mutta kolmen vuosikymmenen aikana kertymä on aika vähän. Lisäksi mitään ei sanottu, kuinka paljon kokemusta tällä konetyypillä.

Jos tosiaan vika molemmissa moottoreissa, ilman näkyviä birdstrikeja tms menee mielenkiintoiseksi.

45min päivää kohden lentänyt. Parempi ilmaisu olisi pitkän linjan harrastelija lentäjä.

Insta näyttäis olevan täynnä karrelle palaneita intialaisia.

Anom kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 3:43 pm Insta näyttäis olevan täynnä karrelle palaneita intialaisia.

Joko on shampanjat korkattu, kun kuoli monta neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. ?

Donald McRonald kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 1:44 pm

koulutuspäällikkö kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 12:41 pm

– Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse.

Siinä kapteenin kuuluisat viimeiset sanat Iltalehden mukaan.

Että molemmasta moottorista samaan aikaan? -Todella harvinaista. Eikä videossa näy merkkiäkään mistään pelikaanitörmäyksestä tms.

Ellei sitten tosiaan jokin järjestelmävika ole päättänyt viedä tehot juuri ratkaisevalla hetkellä, on kyllä koneen valmistajalle paha paikka jos käy ilmi että jotain sellaista tapahtunut.

Toki jos pitää paikkansa että koneessa on ollut jo edellisellä lennolla jotain ongelmia joita ei ole korjattu tai selvitetty niiden aiheuttajaa ennen kuin on lähdetty uudelle lennolle voi koneen valmistaja vetäytyä vastuusta.

Jos siellä on joku windows 10 pyörittämässä järjestelmää ja se on päättänyt käynnistää järjestelmän uudelleen päivitysten viimeistelemiseksi kesken nousun?
Huono vitsi, mutta toisaalta kertoo siitä millaisia typeryyksiä nykyisissä järjestelmissä voi olla.

Jos tippuu tehot molemmista moottoreista samaan aikaan, eikä videossa näy viitteitä lintutörmäyksestä, niin aivan ensiksi epäilisin poltoaineen laatua. Esimerkiksi vettä polttoaineessa tai joku muu epäpuhtaus. Ei olisi ensimmäinen kerta sekään kun huonoa löpöä tankataan koneeseen. Ja tuollahan on intialainen maahenkilökunta.

Donald McRonald kirjoitti: Pe Kesä 13, 2025 5:28 pm Jos tippuu tehot molemmista moottoreista samaan aikaan, eikä videossa näy viitteitä lintutörmäyksestä, niin aivan ensiksi epäilisin poltoaineen laatua. Esimerkiksi vettä polttoaineessa tai joku muu epäpuhtaus. Ei olisi ensimmäinen kerta sekään kun huonoa löpöä tankataan koneeseen. Ja tuollahan on intialainen maahenkilökunta.

Jep, mekaaninen vika samaan aikaan molempiin moottoreihin ilman ulkoista tekijää on lähes mahdoton, erilliset systeemit, tupla/triplavarmistukset yms. Kerosiini tankissa ja ilma ulkoa on varmaan ne ainoat yhdistävät tekijät.

Bensahanaa noissa ei taida enää olla…

EDIT: Todennäköisyys samanaikaiselle kahden moottorin vaurioitumiselle 787:ssa, joka ETOPS 330 sertifioitu on laskennallisesti luokkaa < 1 × 10⁻⁹ per lento tunti (eli alle yksi miljardista). Mahdollista teoriassa siis, muttei kovin todennäköistä. Varsinkaan kun minkäänlaista savua tai compressor stall tms. näkynyt videolla.

Sittenhän on olemassa myös sellainen mahdollisuus, että lentäjät vain luulivat että moottoreiden tehot tippuvat. Tämä voisi olla mahdollista, jos he laskutelineiden sijaan vahingossa vetivät laipat sisään ja kone alkoi vajoamaan. Silloin ei mitkään kaasuvipujen työntämiset auttaneet ja tulee tunne, ettei työntövoima riitä.
Tämä siis jos tiedot tuosta Mayday-kutsusta ja siinä olleesta ilmoituksesta tehojen tippumisesta pitää paikkansa.

Toki esimerkiksi kapteenillakin oli lentotiimoja yli 8000, eli mikään untuvikko hän ei ollut, joskaan ei mikään nestorikaan. Mutta noilla kilometreillä luulisi osaavan erottaa toisistaan valetunteen ja oikean tilanteen (moottorimittarien näyttämän).

Minä kallisun siis kolmeen eri mahdollisuuteen (ei välttämättä tässä järjestyksessä):

1. Lentäjät vetivät vahingossa laskutelineiden sijaan laipat sisään ja nostovoima katosi, antaen piloteille valheellisen tunteen riittämättömästä moottoritehosta. Videomateriaali saattaisi tukea tätä.
2. Molempien moottoreiden työntövoima laski yhtäkkiä epäpuhtaan polttoaineen takia. Moottorit eivät kuitenkaan sammuneet, vaan kova täyden tehon ääni jatkui myös silminnäkijän videolla.
3. Pelikaani lensi yhtäaikaa kumpaankin turbiiniin aiheuttamatta minkäänlaista savupölähdystä tai näkymättä ollenkaan videotallenteessa. Tämä on vähiten todennäköinen näistä kolmesta.