MURHA.INFO

Ei välttämättä ollenkaan huono idea tuo uimaan lähteminen. Jos Hannele on uinut ja ei sitten olekaan päässyt nousemaan rantaan. Ihan mahdollinen skenaario.

Oliko tämä se tyttö, jonka käsi oli löydettäessä ammattitaitoisesti lastoitettu, mutta kadotessa ei ollut lastaa. Kuka olisi siinä uintireissun aikana tehnyt tämän, miten ja miksi?!

Sirpalle: Kyllä, sama tyttö. Hänen vasempaan käteensä ranteen kohdalle oli siteellä pantu pahvinen lasta. Siellä la-aseman baarissa ei Hannelella lastaa ollut nähty.

Sirpa kirjoitti:Oliko tämä se tyttö, jonka käsi oli löydettäessä ammattitaitoisesti lastoitettu, mutta kadotessa ei ollut lastaa. Kuka olisi siinä uintireissun aikana tehnyt tämän, miten ja miksi?!

Jos se lastoitus on tehty vaikka autossa ja sen jälkeen on lähdetty ajelemaan Kokonniemeen, jossa ei tuohon 70-luvulla paljon ollut asutusta eikä liikennettä. Lastoittaja on sitten halunnutkin jotain vastapalvelusta ja tilanne on lähtenyt käsistä.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Onkohan aivan pois suljettu mahdollisuus, että Hannele olisi ollut vapaaehtoisesti jossakin katoamisensa jälkeen.

Jos asetetaan esittämäsi sitä tosiasiaa vasten, että melko monet tuoremmat tapaukset on olleet sellaisia, joissa on alkuun lähdetty vapaaehtoisesti ja sitten se toinen ei olekaan halunnut päästää kun toista ei enää ole huvittanut jatkaa vaan on tappanut, en pitäisi ihan epärealistisena sitäkään että niin olisi käynyt tässäkin.
Mutta mikä mun huomioni kiinnitti on se, etä noilta seuduilta ei ole pitkääkään matkaa kotkaan ja/tai haminaan, mikä mielestäni avaa mahdollisuuden merimiesteorialle tekijää pohdittaessa. Laiva tarjoaa tekijälle vaivattoman tavan päästä maasta nopeasti pois jopa ennen kun murha oin edes paljastunut. En nyt jaksa käydä penkomaan, mutta muistan lukeneen i jostain poliisi kertoo kirjasta merimiehestä (kutsukaamme tässä häntä nimellä Heikki), joka tappoi jonkun ja jäi kiinni vasta pitkähkön ajan päästä juurikin siksi että oli nin paljon poliisin ulottumattomisa merillä. Voisiko olla liian raju epäily jos sanoisin että Hannele muilutettiin joko elävänä tai kuolleena (luultavasti elävänä) laivaan jonka miehistön tiloissa tapahtui sitten mitä tapahtuikaan.Vainajan suht hyvä säilyminen selittyisi sen pitämisellä kylmässä (laivan keittiön pakastin). Pitkiä aikoja vailla ulkopuolelta tulevaa apua toimeentulevan laivan lääkintätoimesta vastaavan kuvittelisi osaavan lastoituksen.

uhrin piilotamiskysymystä arvioitaessa täytyy huomioida myös se, millaisia sokkeloita suurten laivojen koneistotilat/pääkonehuoneet on. esimerkkinä. Muistan lukeneeni poliisi kertoo nimisestä kirjasta vuodelta 19xx jostain Condata nimisestä laivasta, jonka konehuoneen jossain öljysäiliössä salakuljetettiin huumeita. Tuohon aikaan laivojen satamissaviipymisajat oli pidempiä kuin nykyään on, mikä antoi miehistölle mahdolisuuden huserata maissa miten sitten ikinä huseerasikaan.

Siis että Hannele olisi kuljetettu Kotkaan tai Haminaan ja sitten jossain vaiheessa heitetty laivasta ulos ja olisi päätynyt Porvoon Ruskikselle. Oli kyllä aika utopistinen teoria. Porvookin on merenrantakaupunki ja paljon merimiehiä ottaen huomioon Kilpilahden teollisuusalueen joka tuolloin on jo ollut olemassa.

Yhä olen kyllä sitä mieltä, että rikos on tapahtunut heti sieppaamisen jälkeen. Kokonniemessä kun on saanut olla aivan rauhassa tekemässä vaikka mitä. Olettaisin,että jos Hannelea on jossain pidetty vankina niin ruumis olisi kyllä vaikka enemmin haudattu metsään kuin tuotu myöhemmin Kokonniemeen.

elli72 kirjoitti:Siis että Hannele olisi kuljetettu Kotkaan tai Haminaan ja sitten jossain vaiheessa heitetty laivasta ulos ja olisi päätynyt Porvoon Ruskikselle. Oli kyllä aika utopistinen teoria. Porvookin on merenrantakaupunki ja paljon merimiehiä ottaen huomioon Kilpilahden teollisuusalueen joka tuolloin on jo ollut olemassa.

Yhä olen kyllä sitä mieltä, että rikos on tapahtunut heti sieppaamisen jälkeen. Kokonniemessä kun on saanut olla aivan rauhassa tekemässä vaikka mitä. Olettaisin,että jos Hannelea on jossain pidetty vankina niin ruumis olisi kyllä vaikka enemmin haudattu metsään kuin tuotu myöhemmin Kokonniemeen.

Hän on vaikka voinut tehdä, kohtalokkaisiin seuraamuksiin johtaneen pakoyrityksensä, mahdollisesta laivasta sen ollessa tapahtumiin soveltuvien vesialueiden lähellä (laivasta hyppäämisiä ja heittämisiähän on tapahtunut viimeisen noin 15 vuoden aikana jos vaikka kuinka paljon). Jonkun on täytynyt myös vaikuttaa siihen, ettei uhrin maalliset jäännökset olleet ihan nin huonossa kunnossa kuin niiden kulunut aika huomioiden voisi olettaa olevan. Ainakin mulle tuli lukemani perusteella vaikutelma ettei kaikea löydettyä oltaisi saatu selville jos uhri olisi ollut huonommassa kunnossa.

Mä olisin vähän sitä mieltä, että pakoyritys laivasta ei kyllä olis millään voinut johtaa takaisin tuonne ja siihen maallisten jäännösten kuntoon lienee vaikuttanut eniten kylmät ilmat.

Mikä oli tarkalleen katoamisen ja löytymisen välinen aika? Mikä aika oli määritelty kuolinajankohdaksi, kun ruumis löytyi? Kauanko on ajateltu olleen elossa katoamisen jälkeen? Oliko kyseessä seksuaalirikos? H-tyttö, kuten Helenakin (tapettiin 1972, myös selvittämätön) Kankaanpäässä. Löytyykö kolmatta H-tyttöä?

http://www.murha.info/?p=64

Tässä on aiko iso kasa tietoa asiasta.
Olettaen että jotkut täällä jaksaa vähän lukea aiheesta ennen kuin alkaa höpisemään mitä sattuu..

Löytyi siis kolmas H-tyttö, Heidi.

Helena, Hannele ja Heidi.

Kiitos linkistä etusivun tiivistelmään. Oli mennyt minulta ohi, kun oletin tuolla kohdalla olevan vielä Helenan tarinan. Myös Helena nähtiin vanhemman miehen seurassa ennen katoamistaan ja murhaa - tarkistankin, että täsmäävätkö tuntomerkit tähän Hannelen seurassa nähtyyn.

Lisäys:

En löytänyt mitään mikä ei sopisi - Hannelen kohdalla puhutaan tapaukseen sotkeutuneen vaikutusvaltaisia tahoja, myös poliisin - samaa huhutaan Helenan murhan osalta.

Tykkäätte nyt - tai sitten ette siitä mitä kirjoitan, kirjoitan silti. Näitä käsittämättömiä naismurhia ja katoamisia on Suomen kokoisessa valtiossa järkyttävä määrä, ja suurimmasta osasta ollaan oltu aivan hiljaa, ja ne vain ovat jatkuneet ja jatkuneet. Ainoa mikä on vähentynyt vuosien kuluessa on entisestään niukentuva tiedotus - kuten Tampereella oletetun sarjamurhaajan (Hautala) kohdalla, jonka sanotaan kuolleen poliisin kuulustelujen aikoihin. Mitään asiallista tiedotusta tuostakaan tapauksesta ei koskaan enää tullut: kerrottiin uhreina olleen useita naisia, puhuttiin huumaamisesta ja kuvaamisesta.

Kun olen vanhentunut, maailmankuva on avartunut, on tullut perspektiiviä, niin myös ymmärrys on lisääntynyt. Suomi ei 70-luvullakaan ollut sellainen lintukoto, joksi sitä luulin. Nyt kun olemme hallitun rakennemuutoksen loppukaaoksen keskellä, ja koko maa tuntuu sabotoidun sekaisin aivan jotakin tiettyä päämäärää silmälläpitäen, niin olen miettinyt näiden alkaneiden rakennemuutosten juuria, joita itsekin olen tuolloin jo 70-luvulla ollut ihmettelemässä.

Tuntuu, että kulissien takana on käyty melkoista valtataistelua tuolloin. Olin mm. järkytys tajuta, että Suomessa on tapahtunut aivan Puolan koneen (muistatte, jossa kuoli koko Puolan valtion johto) kaltainen "onnettomuus". Tässä koneessa menehtyneet uhrit:

Uhrit

Risto K. Alanko, Oy Lohja Ab:n toimitusjohtaja
eversti Aarno Hukari, Suomenlinnan rannikkotykistörykmentin komentaja
ylijohtaja Aaro Kenttä, Tilastokeskus
everstiluutnantti Tapio Kokkonen, Rannikkojääkäripataljoona
Pekka Lahdensuu, Vientitakuulaitoksen johtaja
kansanedustaja Olavi Majlander (SKL)
Vaasan läänin maaherra Antti Pohjonen (SDP)
lainsäädäntöjohtaja Kari Sinisalo, oikeusministeriö
toimitusjohtaja Viljo Särkkä, Kemira Oy
toimitusjohtaja Olli Varho, Oy International Business Machines Ab (IBM)
kansanedustaja Arto Merisaari (SKDL)
kansanedustaja Kirsti Hollming (Kok)
lentokapteenit yliluutnantti Kari Halmetoja ja ylivääpeli Seppo Raninen
lentomekaanikko Heikki Mannila, Kuljetuslentolaivue

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rissalan_lentoturma

Myös presidentti Halosen piti nousta kyseiseen koneeseen, mutta hän ei noussut. Onko todella vain sattumaa, että tämä kone tipahti vuonna 1978? En usko, ja jos Suomessakin on käyty valtataistelua tiputtelemalla valtaapitäviä nimihenkilöitä koneiden mukana, niin miksi ei olisi käytetty keinoina myös kiristystä tai pelottelua?

Olen nyt vasta ymmärtänyt, että määrätyt murhat voivat olla myös viesti määrätyille tahoille pelottelukeinona, samoin voidaan järjestää "herrajuhlia" vaikka Vatikaanissa (viittaus liittyy väitettyihin, poliiseille järjestettyihin orgioihin, jonne sanotaan siepatun useita nuoria; liittyy uutisointiin kadonneesta Emanuela Orlandista) ja miksei myös kuvata osallistuneita, ja käyttää tilannetta kiristämiseen (tapaus viittaa kuvauksineen erään kadonneiden lasten sivuston ylläpitäjän itsemurhaan syyskuulta 2010, jonka hallusta löytyi kiristysaineistoa liittyen poliitikkoihin).

On liian paljon epäselvyyksiä ja omituisuuksia näissä ns. "Järvenpään sarjamurhaajan" piikkiin laitetuissa tarinoissa - samoin tuntuu, että 5 milj. kansan joukossa alkaa olla myös vähän liian paljon näitä vinksahtaneita "sarjamurhaajia", joita täällä sinisilmäisesti metsästämme laittaen käsilaukkujen löytöpaikkoja yhteen lääkinnällisen anatomiantuntemuksen kanssa.

Mikäli olen oikeassa, niin ymmärrän ilmoitetun Supon "työpaikkakiusaamistilanteen"- miten monta vuotta siellä ilmoitettiin eletyn pelon ilmapiirissä, kun alkoi rakoilemaan tämä Suomen lintukotomentaliteetti Suposta vuodetun ääninauhan vuoksi - kuka sitten enää tässä kaaoksessa tiedotusta seurasikaan - syyskuussa 2010. Myös tieto siitä, että Suomen suojelupoliisi on ollut toistuvasti erinäisten poliittisten tahojen sätkynukkena, ei kansalaisena kyllä luonut minkään tason turvallisuuden tunnetta, ja toisaalta - Tiitisen kiristyslistoineen koko maa tuntuu olevan melkoinen politiikan mellastuskenttä.

Joka tapauksessa itse laitan nyt lisääntyneen suomitietoisuuden kera näitä tapauksia hieman toisiinkin raameihin kuin aikaisemmin.

Nimimerkki: Järvenpään sarjamurhaajatiedotusta odetteleva.

----

Ja jo ennen näitä 70-luvun tapauksia omituiset: Kyllikki Saari, Elli Immo, Bodom ja Tulilahti - ja mitä niitä todellisuudessa sitten onkaan, ja vielä Itä-Saksasta kotoisin olevine agenttitarinoineen...

Mutta missä vaiheessa tilanne nyt menee. Tässä:

Päivitetty 18.3.2011 13:02, julkaistu 18.3.2011 10:06

SK: Ex-valtiosihteeri pelkää Suomen armeijan tekevän vallankaappauksen

Suomen sotilas- ja poliisijohto eivät ole lojaaleja pääministerille, sanoo Suomen Kuvalehden haastattelema Risto Volanen.

Hänen mukaansa armeija ja poliisi eivät enää ole hallituksen valvonnassa, sillä päätöksiä tehdään ilman poliitikoiden hyväksyntää ja tietoja pimitetään.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... uksen.html

Ymmärtäkää, nyt hyvät ihmiset, että tämä tilanne ei ole ollenkaan normaali, eikä tuo epänormaalius ole minun keksimääni.

Korjaus edellä olevaan viestiin. Tampereella poliisikuulusteluissa ei kuollut Hautala, vaan sarjamurhaajaksi luonnehdittu Haapala, joka murhasi Isojoelta kotoisin olevan poliitikon.

Hautala oli Järvenpään sarjamurhien tutkinnanjohtaja, joka todisti Ulvilan murhaoikeudenkäynnissä muistjälkitestistä, ja hänen ilmoitettiin noin vuosi sitten kuolleen..

Etusivun mainiossa työryhmän kokoamassa artikkelissa kerrotaan, että Hannelen ranteesta ei löytynyt murtumaa. Joku tässä ketjussa epäilikin, josko Hannele olisi yrittänyt poistua autosta ja kuljettaja riuhtonut hänet takaisin kädestä (käsihän tosiaan oli vasen eli kuljettajan puoleinen).
Olisiko Hannele valittanut kättään tällaisen riuhtomisen jälkeen, epäillyt siinä olevan murtuman ja vaatinut sitä lastoitettavaksi. Kenties hän on myöhemmin sanonut pahoinpitelijälle menevänsä tekemään tästä rikosilmoituksen, jolloin mies (miksei nainenkin) on suivaantunut ja lyönyt Hannelea kuolettavasti jossain rannalla ja jättänyt tämän veden varaan, minkä vuoksi Hannelen sitten todettiin kuolleen hukkumalla.
Jospa ruumis oli jonkun mökkitontilla talven ja kun mökki piti ottaa keväällä käyttöön, ruumis oli siirrettävä pois sieltä. Se on sitten veneestä viskattu rannalle.
Eikö tästä ole kenelläkään mitään tietoa, miksi Hannelen ruumis kaivettiin haudasta ylös? Siis tietysti lisätutkimuksia varten, mutta tarkoitan, saivatko tutkijat jonkun uuden vihjeen jutun tiimoilta? Milloin tämä uusintatutkimus tapahtui?

Ailar kirjoitti:Etusivun mainiossa työryhmän kokoamassa artikkelissa kerrotaan, että Hannelen ranteesta ei löytynyt murtumaa. Joku tässä ketjussa epäilikin, josko Hannele olisi yrittänyt poistua autosta ja kuljettaja riuhtonut hänet takaisin kädestä (käsihän tosiaan oli vasen eli kuljettajan puoleinen).
Olisiko Hannele valittanut kättään tällaisen riuhtomisen jälkeen, epäillyt siinä olevan murtuman ja vaatinut sitä lastoitettavaksi. Kenties hän on myöhemmin sanonut pahoinpitelijälle menevänsä tekemään tästä rikosilmoituksen, jolloin mies (miksei nainenkin) on suivaantunut ja lyönyt Hannelea kuolettavasti jossain rannalla ja jättänyt tämän veden varaan, minkä vuoksi Hannelen sitten todettiin kuolleen hukkumalla.
Jospa ruumis oli jonkun mökkitontilla talven ja kun mökki piti ottaa keväällä käyttöön, ruumis oli siirrettävä pois sieltä. Se on sitten veneestä viskattu rannalle.
Eikö tästä ole kenelläkään mitään tietoa, miksi Hannelen ruumis kaivettiin haudasta ylös? Siis tietysti lisätutkimuksia varten, mutta tarkoitan, saivatko tutkijat jonkun uuden vihjeen jutun tiimoilta? Milloin tämä uusintatutkimus tapahtui?

Tuo käden lastoittaminen saattaisi olla sellainen, enemmän naiselle kuin miehelle tyypillinen tekijän, tapa yrittää ostaa itselleen anteeksiantoa.
Aika vaikea kuvitella että joku mies kellä on kaksi vasenta peukaloa kummatkin keskellä kämmentä alkaisi tupollaista lastoitusta tekeen.
Myös koko eron ollessa riittävä (itsekin tiedän nimeltä mainiten muutamia 176 - 186 cm mittasia 70 - 80 kilon naisia), on mielestäni mahdollista että tekijä todellakin voi olla myös nainen. (Sivu huomautuksena sellainen että yleensä naisen tekemäksi, josta myös nainen tuomittu, paljastuneiden juttujen tutkintaa on aika pitkään leimannut se että selvien todisteiden puutteesa on katkeraan loppuun asti laukattu miespuolisen, vaikka nyt esim. rauman huppis ja Zorro, tekijän perässä.) Tekotapa viittaa mielestäni siihen, että tekijä joko on tulkinnut virheellisesti uhrin kuolleen jo aikaisempaan käsittelyyn, tai sitten tekijältä vaan loppui voimat ja jätti uhrin siihen missä se sitten ikinä olikaan.
Meilä on siis aihetodiste (sukupuolelle tyypillinen hoivausvietti) tutkia sitä että tekijä voi olla myös nainen. Mutta se kuuluisa aikajana. Uhrin on sanottu poistuneen X paikasta mihen kanssa, mitä tiedetään sen jälkeen varmoiksi asioiksi ennen kuolleena löytymistä.

Sirpalle sen verran että . " Vanhan sotaromun" yhden moottorin pakoventtilin murtumasta alkunsa saanut tulipalo on aika epäluotetava tapa tehdä sabotaasi. Varsinkin kun kone, pikasen huolellisemmalla lentämisellä vähän onnea mukana, oltaisiin voitu tuoda takaisin.

Nyt sulla jarno.pupuli on asenteellisuutta hämärtämässä tätä juttua.
Naisen ei tarvitse olla mikään 70-80 kiloinen tehdäkseen tappoja tai murhia. Tästä esimerkkinä mm.Terhi Tervashonka/Tukio. Tietääkseni hän ei ole mikään kovin iso justiina ja siinä sitä on vesuri heilunut mukavasti.
Olen käynyt tällä 'murhaurallani' läpi satoja henkirikoksia ja aika kivasti ne naisetkin on osanneet hommansa hoitaa, mikä tietysti on häpeäksi naisille, ei mikään ylvästelyn asia.
Toisaalta taas miehet eivät välttämättä ole peukalo tai kaksi keskellä kämmentä sidonta-asioissa. Yhtälailla heillä on kokemusta ensiapuasioissa, tietoa jopa ylilääkäreinä.
Tosin tässä Hannelen asiassa uskon miehen olleen asialla, koska hänet on viimeksi miehen seurassa nähty. Sen verran kuitenkin olen 'ämpärin äärellä' ollut, etten milloinkaan jätä huomiotta sitä vaihtoehtoa, että asialla onkin ollut nainen.