Kuka todennäköisin tekijä Tulilahden surmiin?

[LexVeritas]

🠅

Tuolla "logiikallasi" esimerkiksi yhdelläkään sarjamurhaajalla ei ole koskaan ensimmäistä uhria.

Holmströmillä oli erittäin vahva motiivi haudata/häivyttää uhrit näkymättömiin ja mieluiten kymmeniksi vuosiksi, sillä hän mitä luultavimmin oli ymmärtänyt tulleensa nähdyksi heitä seuratessaan.

[Ross Sullivan]

🠅

Tuolla "logiikallasi" esimerkiksi yhdelläkään sarjamurhaajalla ei ole koskaan ensimmäistä uhria.

Holmströmillä oli erittäin vahva motiivi haudata/häivyttää uhrit näkymättömiin, sillä hän mitä luultavimmin oli ymmärtänyt tulleensa nähdyksi heitä seuratessaan.

Voisitko avata "logiikkaasi" logiikastani? En esimerkiksi ole väittänyt, että tekijän tulisi aina tuntea tapahtuma-alue.

[LexVeritas]

🠅
Yritä vaihteeksi itse (ilman tekoälyä) miettiä, miksi Holmström voisi sopia tekijäksi, vaikkei hänen tiedetäkään aiemmin tappaneen ketään.

[Ross Sullivan]

^Et sitten vastannut kysymykseeni, mikä on sinällään ihan ymmärrettävää. Runar voisi sopia tekijäksi, mutta mielestäni hän ei ole todennäköisesti tekijä. Perusteet olen esittänyt ketjussa useaan kertaan.

Olisikin ihan suotavaa, että joku analysoisi Tulilahden surmia tekoälyllä sen sijaan, että jankutetaan sataan kertaan samoja itsestäänselvyyksiä

[LexVeritas]

🠅

Sinulla näyttää olevan kova sisäinen tarve kertoa oma "todennäköisin tekijäsi" yhä uudelleen ja uudelleen. Kaikille on jo varmasti käynyt selväksi, että pidät Pelkosta ja Ruuskasta (todennäköisimpinä) tekijöinä.

Itse en ole muistaakseni kertonut vielä omaa todennäköisintä ehdokastani tässä ketjussa. Olen epäillyt kaikkia erikseen ja osaa yhdessä.

Oletko edelleen sitä mieltä, ettei Holmströmillä ollut mitään syytä piilottaa uhrien ruumiita?

[Ross Sullivan]

🠅

Sinulla näyttää olevan kova sisäinen tarve kertoa oma "todennäköisin tekijäsi" yhä uudelleen ja uudelleen. Kaikille on jo varmasti käynyt selväksi, että pidät Pelkosta ja Ruuskasta (todennäköisimpinä) tekijöinä.

Itse en ole muistaakseni kertonut vielä omaa todennäköisintä ehdokastani tässä ketjussa. Olen epäillyt kaikkia erikseen ja osaa yhdessä.

Yhä uudelleen ja uudelleen = alle viisi kertaa.

Sinulla vaikuttaa olevan kova tarve saada ns. viimeinen sana, joten sen ihan mielihyvin saat! Toivon kuitenkin, että itsestäänselvyyksien jankuttamisen ja sekavien horinoiden sijaan kommentoisit joskus jotain edes vähän älykästä.

"Oletko edelleen sitä mieltä, ettei Holmströmillä ollut mitään syytä piilottaa uhrien ruumiita?" Olen.

[LexVeritas]

🠅

Epäilen riittääkö kompetenssisi kontekstissa sisäistämään tiedon, että Holmströmistä on mahdollisesti lukuisia havaintoja seuraamassa uhreja. Vaikkakin nämä havainnot ovat miltei kaikki epävarmoja, asialla ei ole merkitystä pohdittaessa, luuliko Holmström kenties tulleensa tai tulevansa myöhemmin tunnistetuksi. Luulisin, että luuli, ja luultavimmin hän samalla ymmärsi, että häntä tultaisiin epäilemään/syyttämään murhista, jos ruumiit löytyisivät. Mielestäni tämä eittämättä on Holmströmin mahdollinen motiivi haudata ruumiit ja piilottaa tavarat. Holmströmin tulevaisuudensuunnitelmat tuskin olivat kovin kauaskantoiset: Hän ehkä haki ruumiiden piilottamisella vain joidenkin viikkojen tai kuukausien jatkoaikaa vapaana olemiselleen.

[Van Damme]

On tylsää todeta, että niin Tulilahdessa, Bodomissa kuin Kyllikki Saaren casessakin tekijä(t) asuivat lähellä surmapaikkaa.

Kertaluontoisia tapauksia kullekin tekijälle.

Taparikollisia yms. kestosuosikkeja yleensä liitetään tapaukseen kuin tapaukseen, mutta suurin osa murhaavista / tappavista ihmisistä tekee yhdellä kertaa kaikki murhansa / tapponsa. On erittäin harvinaista, että meidän alle kuusimiljoonaisessa kansassa olisi kovinkaan montaa sarjamurhaajaa.

Yhdessä teoksessa mitä luin oli hyvä teoria mikä pätee näihin kaikkiin kolmeen wanhaan tapaukseen - otetaan harppi, asetetaan se murhapaikalle kartalle ja piirretään 3 km halkaisijalla oleva ympyrä. Sen sisältä löytyy tekijän asuinpaikka, työpaikka tms. Liikkuminen entisaikaan ei ole ollut mitenkään itsestäänselvää niin kuin nykyään vaan huomattavasti vaivalloisempaa.

Paikallistuntemus antaa hyvää kilpailuetua esim. todisteiden hävittämiseen, tavaroiden piilotukseen sekä luontaisen mahdollisuuden itse tapahtumalle. Se, että joku random tulee 400km päähän kotoaan surmaamaan ja piilottelemaan kuulostaa valitettavasti järjenvastaiselta.

En itse luota Skogmaniin juurikaan poliisina, toki itselläni ei ehkä kompetenssi täysin riitä arvioimaan häntä mutta kaksi hänen "tutkimaa" merkittävää tapausta on edelleen pimeitä. Toki KS on jo mielestäni ratkennut, tekijät tiedetään. Tulilahdessa ongelmaksi muodostuu eniten se, että tekijäehdokkaita osuu monta tuolle n. 3 km säteelle.

Toki näistä tapauksista on hyvä spekuloida koska se tuo meille kaikille mahdollisuuden irroittautua arjesta. Jokaisella meillä on subjektiivinen "totuus" ja itselleni ei ole merkitystä, että pitääkö joku omia päätelmiäni minkään arvoisena. Itselleni Bodom ja KS on selvitettyjä caseja. Tulilahti vielä hieman epäselvä, mutta suuret suuntaviivat selkeitä.

[LexVeritas]

^

Se, että joku random tulee 400km päähän kotoaan surmaamaan ja piilottelemaan kuulostaa valitettavasti järjenvastaiselta

Ilmeisen järjenvastaista on myös murhailla ja piilotella kotinurkillaan, vai mitä?

Holmström ei varsinaisesti ollut "kukatahansa", vaan ympäri Suomea liikuskellut elämäntapakulkuri ja ammattivaras, jolla ilmeisesti historiaa myös väkivaltaisesta seksuaalirikoksesta.
Mikäli Holmström on syyllinen, niin luullakseni hän ei ole tullut Tulilahdelle suunnitelmallisesti surmaamaan ja piilottelemaan, vaan hän on tehnyt teot äkkipikaisuuksissaan.

Jos kerran Bodomin kolmoismurhaaja asui mielestäsi 3 kilometrin säteen sisällä murhapaikasta, niin kuka hän oli, ja kuka on mielestäsi selvttänyt hänen syyllisyytensä? Poliisihan on esimerkiksi todennut, että Gyllströmillä on murtamaton alibi, eikä muitakaan pitäviä todisteita hänen väitetystä syylisyydestään ole löytynyt.

[Kyo_Saki2]

Mielestäni täällä on nyt esitetty kaksi kiinnostavaa silminnäkijähavaintoa Runarista no. sen sinisen Soliferin ajajana. Siltäkään pohjalta häntä ei voi täysin sulkea pääepäiltyjen joukosta pois. Etenkin kun meni myös tunnustamaan tai "tunnustamaan" poliiseille olleensa h-hetkellä Tulilahdella.

[Van Damme]

^

Se, että joku random tulee 400km päähän kotoaan surmaamaan ja piilottelemaan kuulostaa valitettavasti järjenvastaiselta

Ilmeisen järjenvastaista on myös murhailla ja piilotella kotinurkillaan, vai mitä?

Holmström ei varsinaisesti ollut "kukatahansa", vaan ympäri Suomea liikuskellut elämäntapakulkuri ja ammattivaras, jolla ilmeisesti historiaa myös väkivaltaisesta seksuaalirikoksesta.
Mikäli Holmström on syyllinen, niin luullakseni hän ei ole tullut Tulilahdelle suunnitelmallisesti surmaamaan ja piilottelemaan, vaan hän on tehnyt teot äkkipikaisuuksissaan.

Jos kerran Bodomin kolmoismurhaaja asui mielestäsi 3 kilometrin säteen sisällä murhapaikasta, niin kuka hän oli, ja kuka on mielestäsi selvttänyt hänen syyllisyytensä? Poliisihan on esimerkiksi todennut, että Gyllströmillä on murtamaton alibi, eikä muitakaan pitäviä todisteita hänen väitetystä syylisyydestään ole löytynyt.

On järjenvastaista kotinurkilla murhata tai ylipäänsä murhata, mutta mahdollisempaa äkkipikaistuksissa tehtynä lähellä kuin matkojen päästä.

En sano, että Holmström olisi syytön tähän, mutta mielestäni vähemmän todennäköinen tekijä kuin lähialueen vaihtoehdot. Joku toi tavaroita näytille siinä kohtaa kun Runar oli jo mahdollisesti vangittu. On kiistanalaista, että olivatko nämä henkilökohtaiset tavarat Runarin piilottamia vai tuotu varta vasten reitille. Tuota ei ole mielestäni aukottomasti pystytty selvittämään. Sen lisäksi kaksi tekijää pystyy käsittelemään ruumiit + piilottamaan tavarat + polkupyörät tehokkaammin tuttuun maastoon. Sekään ei suoraan poissulje Runaria, mutta pienenä miehenä kahden aikuisen naisen ruumiiden piilottelu + tavaroiden ja pyörien piilottelu jne on mielenkiintoinen yhtälö.

Jatketaan Bodomista Bodom-ketjussa - itse toki aloitin siitä keskustelun täällä mutta se liittyi enemmän tähän teoriaani "tekijä löytyy läheltä varsinkin vanhoissa tapauksissa." Pahoittelut siltä osin OT:sta.

EDIT: En missään vaiheessa sanonut, että Bodomin tekijä olisi virallisesti selvitetty. Lähinnä omat todennäköisyyslaskelmat tässä painaa. Ei niihin pidä liian vakavasti suhtautua.

[Van Damme]

Mielestäni täällä on nyt esitetty kaksi kiinnostavaa silminnäkijähavaintoa Runarista no. sen sinisen Soliferin ajajana. Siltäkään pohjalta häntä ei voi täysin sulkea pääepäiltyjen joukosta pois. Etenkin kun meni myös tunnustamaan tai "tunnustamaan" poliiseille olleensa h-hetkellä Tulilahdella.

Tunnustus voi olla aito tai heitto. Kielimuuri jokatapauksessa heikentää tunnustuksen laatua.

Mopomiesteoria on samaa sarjaa kuin KS:n keississä autoteoria. Mahdollisia, mutta omasta mielestäni epätodennäköisempiä. Jotkut todistajat eivät edes olleet nähneet mopomiestä.

[LexVeritas]

On järjenvastaista kotinurkilla murhata tai ylipäänsä murhata, mutta mahdollisempaa äkkipikaistuksissa tehtynä lähellä kuin matkojen päästä.

Epäsosiaalisesti persoonallisuushäiriöisen äkkipikaisuus ei tosiaan välttämättä katso aikaa ja paikkaa, ja kuten totesin, niin Holmström ei ollut mikään "random" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan hän oli kulkuri ja ammattirikollinen, jolla oli syytä välttää rikosten tekemistä nimenomaan kotinurkillaan, sikäli kun kotinurkista hänen kohdallaan voidaan edes puhua.

[Kyo_Saki2]

Runarhan teki varkauksia sun muita melko paljon kotikulmillaan, mutta ei kaiketi ketään tappanut siellä rötöstellessään. Olisiko mielen- ja miehenlaadullaan ollut sitten helpompi "mopon karata käsistä" tältäkin osin kauempana kotikonnuistaan? Tiedä häntä.

[LexVeritas]

Runarhan teki varkauksia sun muita melko paljon kotikulmillaan, mutta ei kaiketi ketään tappanut siellä rötöstellessään. Olisiko mielen- ja miehenlaadullaan ollut sitten helpompi "mopon karata käsistä" tältäkin osin kauempana kotikonnuistaan? Tiedä häntä.

Jokainen tappajahan tosiaan tappaa joskus ensimmäisen kerran. Emme voi tietää, etteikö Tulilahden murhissa ollut pohjimmiltaan kyse Holmströmin päähänpinttymästä tappaa suunnitelmallisesti nainen... tai kaksi. Ja että hän oli juuri siksi reissannut toiselle puolelle Suomea.
Holmström jätti itsemurhaviestin, jossa hän ilmoitti olevansa syytön. Luullakseni Holmström teki kuitenkin itsemurhan, koska hän hyvinkin mahdollisesti tiesi olevansa syyllinen ja kammosi kuritushuoneeseen joutumista. Myöhemminhän on väitetty, ettei Holmströmiä olisi välttämättä tuomittu. Jos tuomion pelko oli tosiaan syy Holmströmin itsemurhaan, ja hän oli syytön, niin miksi hän kuvitteli sellaisella varmuudella joutuvansa oikeusmurhan uhriksi, että näki parhaimmaksi päättää päivänsä oman käden kautta jo ennen tuomion kuulemista?