oletetaan,että ufoja on,ja niitä on jopa otettu talteen ,koneineen ,ruumiineen(jopa elävinä?)..niin miksi nämä asiat pidetään julkisuudelta kuitenkin piilossa?
Mitä haittaa olisi,jos esim Usassa tai missä maassa tahansa julkaistaisiin tosi tieto medialle,että näin on....maan lkopuolista elämää on olemassa.
Tuskimpa maapallon ihmiset mihkään hysteriaan menis tällaisen tiedon saatuaan?....mutta ei......kokoajan oleillaan vaan epämääräisten tietojen varassa!!
Rajatiedon mysteeriot
Valvoja: Moderaattorit
Toki epätodennäköistä, mutta ei sen epätodennäköisempää, kuin se, että jokin toinen elävä planeetta olisi muita edellä, eli siis myös meitä edellä kehityksessä.EuroJR kirjoitti: Äärimmäisen epätodennäköistä. Kaikista vaihtoehdoista kenties vähiten todennäköisin. Tästä on tuossa Fermin Paradoksin-osiossa lisää.
.
Toisaalta voidaan oikeutetusti olettaa, että elämän kehittyminen on vaatinut tietyn esivaiheen, eli aineen kehittymisen. Tämä on voinut olla kaikille sama ja saattanut merkitä sitä, että biologinen evoluutio on alkanut kaikkialla "suunnilleen" samaan aikaan, eli ehkä samalla vuosimiljardilla. Lisäksi voidaan olettaa, että biologinen evoluutio olisi kaikkialla suhtkoht samanlainen, ainakin samoilla alkuaineilla pelaamista.
Jos nyt jokin palaneetta on meitä vaikka miljoona vuotta edellä kehítyksessä, mutta sijaitsee meistä kuitenkin kahden miljoonan valovuoden päässsä, niin emme todennäköisesti kuule tuosta planeetasta vielä noin miljoonaan vuoteen mitään. Vaikka meillä on jo nyt tekniiikka, jolla voidaan kuunnella herkkiä singaaleja avaruudesta.
Kyllä sen itse asiassa voi ajatella hyvin todennäköiseksi. Siitä nyt tuskin kannaattaa edes keskustella, että maa olisi ainoa elämää yllä pitävä planeetta. Kun voidaan hyvin arviovioida elämää ylläpitämään kykeneviä planeettoja olevan miljardeja. Kun maa kuitenkin on aika "nuori" planeetta ja sillä on universumin mittakaavassa suhteellisen lyhyessä elinkaaressa on saavutettu meidän kehitystaso. Siinä mielessä tuntuu tyhmältä ajatella, että täysin samoissa olosuhteissa(mitkä todennäköisesti löytyvät miljoonistakin planeetoista). Ei miljoonien jopa satojen miljoonien vuosien etumatka saisi aikaiseksi kehittyneempää elämää.konsta kirjoitti:Toki epätodennäköistä, mutta ei sen epätodennäköisempää, kuin se, että jokin toinen elävä planeetta olisi muita edellä, eli siis myös meitä edellä kehityksessä.EuroJR kirjoitti: Äärimmäisen epätodennäköistä. Kaikista vaihtoehdoista kenties vähiten todennäköisin. Tästä on tuossa Fermin Paradoksin-osiossa lisää.
.
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am
Jos oikein käsitin, olit eri mieltä lähtöoletuksistani, jotka olivat toki vain oletuksia, mutta sellaisia joita ei voi suoralta kädeltä kumotakkaan.sqeeze kirjoitti: Siinä mielessä tuntuu tyhmältä ajatella, että täysin samoissa olosuhteissa(mitkä todennäköisesti löytyvät miljoonistakin planeetoista). Ei miljoonien jopa satojen miljoonien vuosien etumatka saisi aikaiseksi kehittyneempää elämää.
En puhunut täysin samoista olosuhteista, vaan tietyistä perusedellytyksitä: yliraskaiden alkuaineiden on pitänyt enimmäkseen hajota stabiileiksi, radioaktiivisuuden alentua sopivalle tasolle, riittävien peruselementtien saatavus varmistettu jne. Eli tarvittu evoluutita pidempi "aineen evoluutio", jotta saavutetaan edellytykset elämälle.
Maa on kantanut elämää ehkä neljä miljardia vuotta, jos alkuräjähdys oli 15 miljardia vuotta sitten, niin 11 miljardia vuotta on mennyt valmisteluun. En väitä, että näin olisi pitänyt tapahtua joka paikassaa, tein vain joitakin mahdollisisia oletuksia.
Yksi mikä tulee huomioda on, että emmehän me tiedä onko elämän vaatimukset samat joka paikassa. Voidaan myös olettaa, että jossain olisi jopa paremmat olosuhteet elämälle. Jossittelua voidaan käydä loputtomiin puolesta ja vastaan. Tästä voidaan tehdä oikeastaan ainoastaan arvioita sen pohjalta mitä omasta planeetastamme tiedämme. Mä näen todennäköisemmäksi sen, että elämä olisi kehittynyt jossain pidemmälle kuin omalla planeetallamme.konsta kirjoitti:En puhunut täysin samoista olosuhteista, vaan tietyistä perusedellytyksitä: yliraskaiden alkuaineiden on pitänyt enimmäkseen hajota stabiileiksi, radioaktiivisuuden alentua sopivalle tasolle, riittävien peruselementtien saatavus varmistettu jne. Eli tarvittu evoluutita pidempi "aineen evoluutio", jotta saavutetaan edellytykset elämälle.
Puhuin miljoonista vuosista pitääkseni edes jossain määrin käsiteltävissä olevan suhteen. Kun mietimme millä tahdilla ihminen on kehittynyt, sanotaanko kymmenessä tuhannessa vuodessa. Suhteutetaan se kehitys miljoonaan vuoteen ja se on aika hurja. Tietysti taas teen olettamuksen meistä olevan tiedon pohjalta, sehän ei tarkoita, että joka paikassa olisi sama.
Ja taas kerran pidemmälle jospa universumi onkin vaan yksi monista? Taas kerran elämän todennnäköisyys kasvaa ja aikajana suurempi joten mun henkilökohtainen arvio kehittyneemmästä elämästä on korkeempi.
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am
Kuka tietää mitä ovat nää lentävät lautaset ja mistä ovat tulleet 
Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta,että esim amerikoissa on olemassa semmoista tekniikkaa joista nykypäivän siviiliväestöllä ei ole mitää hajua.
se,miksi halutaan pitää suurelta yleisöltä määrättyä tekniikka piilossa ,voi vain ihmetellä.
Hajattelisin,että ihmisiä on liikaa tällä telluksella ja tää piilossa oleva tekniikka tulee esiin siinä vaiheessa,jolloin tulee lopullinen tarve harventaa ihmisiä säästääkseen edes osan maapallosta tuleville polville
...................Kröhömmm...tää oli vaan hajatelmaa 
Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta,että esim amerikoissa on olemassa semmoista tekniikkaa joista nykypäivän siviiliväestöllä ei ole mitää hajua.
se,miksi halutaan pitää suurelta yleisöltä määrättyä tekniikka piilossa ,voi vain ihmetellä.
Hajattelisin,että ihmisiä on liikaa tällä telluksella ja tää piilossa oleva tekniikka tulee esiin siinä vaiheessa,jolloin tulee lopullinen tarve harventaa ihmisiä säästääkseen edes osan maapallosta tuleville polville
...................Kröhömmm...tää oli vaan hajatelmaa teltta puukko ja viimeinen erhe.
Olet oikeassa, se selvästi todennäköisempää, kuin se, että me olisimme ensimmäinen joka pystyy lähettämään singaaleja ja kuuntelemaan avaruutta.sqeeze kirjoitti: Tästä voidaan tehdä oikeastaan ainoastaan arvioita sen pohjalta mitä omasta planeetastamme tiedämme. Mä näen todennäköisemmäksi sen, että elämä olisi kehittynyt jossain pidemmälle kuin omalla planeetallamme.
Tämä toinen olettamukseni koskinkin sitä sattumaa, että kakki sivilisaatiot olisivat kehityksessä niin lähellä toisiaan, ettei maapallolle ole tullut vielä yhtään toisen sivilisaation lähettämää radiosingaalia. Lähellä toisiaan tarkoittaisi tässä ehkä vielä satoja miljoonia vuosia. Se poistaisi fermin paradoksista sen osan, ettemme ole vielä törmänneet yhteenkään maan ulkopuoliseen olentoon tai radiosingaaliin.
No jos näin olisi, niin ehkä tuhansia tai miljoonia viestejä olisi matkalla kohti maata. Olisi pelkästään ajan kysymys(pahimmillaan miljoonia vuosia), kun avaruuden kuuntelijat vastaanottaisivat ensimmäisen viestin. Siitä menisi vielä tovin, kun jouduttaisiin järjestämään vastaantottoseremoniat ensimmäisille delegaatioille. Mutta pannaan shipsit ja kolat pöytään, ehkä jonakin päivänä....
Mikä muuten oli se ,muistaakseni marraskuussa iss avaruusasemalla olleen sukkulan vieressä ollut ns.tuntematon esine?....tästähän tuli uutisissakin,muttei sen kummemin mitään tarkempaa selvitystä käsittääkseni jälkeenpäin...........Olisiko käynyt niin,että "Marssin poijaat käväs moikkaamassa sukkulan miehistöö siinä ohi ajellessaan )
)teltta puukko ja viimeinen erhe.
Kuten sanoin jossittelua voidaan käydä vaikka tappiin asti. Voihan se olla, että ihmiset ovat ainoat jotka ovat keksineet radiosingnaalin. Ja se väite on naurettava jopa itsestäni. Toisekseen kun kaikkeen faktaan ei taida tavallisella ihmisellä olla pääsyä. Voi myös olla ja on väitetty, että maassa olisi vastaanotettu maan ulkopuolista singnaalia. Johon uskon tietysti niin kuin kiloon paskaa ennen kuin itse kuulen. Mutta pakkohan se on myöntää, että jos kehittyneempi sivilisaatio olisi jossain vaiheessa keksinyt radioaallot olisi todennäköistä, että esim. radio amatöörit näitä olisivat jossain vaiheessa vastaanottaneet. Se on kuiten sen verran iso ja riippumaton porukka jotta sitä on vaikea kokonaisuudessaan hiljentää. Oma näkemykseni olisi, että radioaallot ovat kuitenkin aika kehittymätön taso. Mutta myös kehittyneenpien sivilisaatioiden olisi jossain vaiheessa täytynyt olla meidän tasolla ja niitä käyttää.konsta kirjoitti:Tämä toinen olettamukseni koskinkin sitä sattumaa, että kakki sivilisaatiot olisivat kehityksessä niin lähellä toisiaan, ettei maapallolle ole tullut vielä yhtään toisen sivilisaation lähettämää radiosingaalia. Lähellä toisiaan tarkoittaisi tässä ehkä vielä satoja miljoonia vuosia. Se poistaisi fermin paradoksista sen osan, ettemme ole vielä törmänneet yhteenkään maan ulkopuoliseen olentoon tai radiosingaaliin.
Pakko myöntää, että en tunne Fermin paradoksia tarpeeksi hyvin jotta voisin sanoa mitää...
Ja henkilökohtaisesti en usko minkäänlaista sattumaa olevan edes olemassa. Tämä nyt pohjautuu vedonlyönti harrastuksesta. Jossa on ajan myötä oppinut sen, että tarpeeksi pitkällä välillä kaikki tapahtuu tietyn kaavan mukaan. Jopa se lottovoitto osuu jokaiselle pelaajalla yhtä usein todella pitkällä välillä.
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am
Joopa, mitään todennäköisyyksiä ei meillä voi olla tässä asiassa. Ainoa mitä voi tehdä, on rakentaa teoreettinen malli, jossa alkuolettamukset ja ehdot olisivat suunnilleen samat, jotka meillä on jo tiedossa omasta evoluutiostamme.
Siksi lähtisin siitä, että avaruuden singaalit olisivat kehittyneillä lajeilla suunnilleen samat, eli perustuisivat sähkömagneettisen spektrin johonkin alueeseen. Nythän meillä on todella herkkiä, varta vasten tähän tarkoitukseen rakennettuja kuunteluasemia, joilla tiedemiehet skannaavat avaruutta, yötä päivää.
Voisin sanoa, että melkoisella varmuudella kuulemme joskus jotakin, eli saamme yhteyden. Se joskus voi olla vielä kaukana tulevaisuudessa.
Siksi lähtisin siitä, että avaruuden singaalit olisivat kehittyneillä lajeilla suunnilleen samat, eli perustuisivat sähkömagneettisen spektrin johonkin alueeseen. Nythän meillä on todella herkkiä, varta vasten tähän tarkoitukseen rakennettuja kuunteluasemia, joilla tiedemiehet skannaavat avaruutta, yötä päivää.
Voisin sanoa, että melkoisella varmuudella kuulemme joskus jotakin, eli saamme yhteyden. Se joskus voi olla vielä kaukana tulevaisuudessa.
Viimeksi muokannut konsta, Su Touko 27, 2007 12:44 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nooh, Kake, vaikka oletkin harvoin oikeassa, nyt voin kyllä myöntää, kjäh.karra kirjoitti:no niin,kyllä konsta tietää
Muuten, en nähnyt tuota uutista, josta kerroit. Mikähän juttu sekin oli. Kävivät neuvomasssa telakoitumisessa? Marsin mies näytti käsimerkkjä, peruuta, vähän oikealle, nyt suoraan, suoraan saatana, no voih..
Henkilökohtaisesti liputtaisin kehittyneemmällä asteella sen telepatian puolesta. Kun ei tosiaan tarvita mitään muuta kun se oma nuppi joka on aina mukana. Mutta sitten taas, kuitenkin se aivojenkin työskentely perustuu sähköön. Perjaatteessahan meidän pitäisi sitten pystyä kehittämään niin herkkä vastaanotin, että se tunnistaisi sen aivojen toiminnan. Kun kerran tunnemme sen niin hyvin...konsta kirjoitti:Siksi lähtisin siitä, että avaruuden singaalit olisivat kehittyneillä lajeilla suunnilleen samat, eli perustuisivat sähkömagneettisen spektrin johonkin alueeseen. Nythän meillä on todella herkkiä, varta vasten tähän tarkoitukseen rakennettuja kuunteluasemia, joilla tiedemiehet skannaavat avaruutta, yötä päivää.
Kun ajatellaan kohtaamis kuvauksia. Joka kerta kohde henkilö on `pieni ja surkea` mutta pää on jumalattoman iso verrattuna muuhun vartaloon. no totta kai se voi olla jotain opittua kaavaa. Mutta kuka sen idean sitten keksi alun perin... ja levitti ympäri maailmaa? Meni ohi aiheen
sori.Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am
Okei, kehittyneemmät viestintämuodot voisivat tulla myöhemmin, mutta jostakin on aloitettava. Se, ettemme saa tälle pallolle minkäänlaisia viestejä, voisi viitata vain siihen, etteivät ne vielä ole kerinneet perille.sqeeze kirjoitti:Kun ajatellaan kohtaamis kuvauksia. Joka kerta kohde henkilö on `pieni ja surkea` mutta pää on jumalattoman iso verrattuna muuhun vartaloon. no totta kai se voi olla jotain opittua kaavaa. Mutta kuka sen idean sitten keksi alun perin... ja levitti ympäri maailmaa? Meni ohi aiheen
No joo, voihan olla joku nörtti-planeetta, joka aloittaa suoraan telepatialla. Sille ei sitten voi mitään, ellei saada aikaan universaaleja sopimuksia aikaa, joiden mukaan voitaisiin kieltää näiden isopäiden kommunikaatio, varsinkin jos muut eivät sitä ymmärrä. Ehkä terroristilait toimisivat tässä hyvin. Ja jenkit voisivat valvoa.