Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Isovaalea kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 8:52 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 8:05 pm ..Kylläpä on vähän vaihtoehtoja. Itse näkisin että "lampaat" valitsevat ainakin paljon järkevämmin, jos vaihtoehtona on kaiken maailman joogien ja Yazka Love tyyppisten höyrähtäneiden seuraaminen joiden uskomusten seuraajia voisi ehkä kutsua sitten apinoiksi. :mrgreen: Valinta tuntuu olevan joillekin äärimmäisen vaikea esim. virologian professorin ja jonkun nettihörhön väliltä, koska salaliitto ja Bill Gates.,,
Jos skipataan 5G (varmasti pää muuttuu kukkakaaliksi jos mikä tahansa lähetin/suurjännitelinja on seinän takana) ja Bill Portti kun en itsekkään noihin usko. Olen Villelle muutaman WIN version lisenssin maksanut tuskin hän enemmän haluaa.

Kun ihmiskunnat eivät edes saa PCtä saastuttavaa virusta hallintaan niin vaikea on uskoa että että lääketeollisuuskaan on onnistunut riittävällä varmuudella vuodessa. Varmuus tarkoittaa suojaa ja oireettomuutta. Jos/kun rokotteiden kehittäminen on aiemmin kestänyt 7-20 vuotta niin miten lääketeollisuus on mukamas kehitynyt viimeisen <12 kk aikana siten että (toimiva/vaaraton)rokote saadaan aikaan < 12 kk aikana. Jos tuo on totta niin jokaisen muun teollisuudenalan kannataa imeä heiltä know how, varmasti on jotain opittavaa alasta huolimatta.

Bääääh
mRNA rokotetekniikan kehittely on kestänyt minun käsitykseni mukaan vähintään sen vuosikymmenen jos ei lähemmäs kaksi. Tekniikka mahdollistaa nopean rokotteiden kehittelyn, joten sinänsä siinä ei ole mitään ihmeellistä kun ko. tekniikka on saatu tuotantovalmiiksi.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... /mrna.html

Myös joka vuosi kehitetään uusille influenssa varianteille oma spesifinen rokotteensa. Kaikki mahdolliset viiveet kun minimoidaan ja rahaa pumpataan miljarditolkulla kehitykseen, niin tulosta tulee.

"mRNA Vaccines Are New, But Not Unknown

Researchers have been studying and working with mRNA vaccines for decades. Interest has grown in these vaccines because they can be developed in a laboratory using readily available materials. This means the process can be standardized and scaled up, making vaccine development faster than traditional methods of making vaccines.

mRNA vaccines have been studied before for flu, Zika, rabies, and cytomegalovirus (CMV). As soon as the necessary information about the virus that causes COVID-19 was available, scientists began designing the mRNA instructions for cells to build the unique spike protein into an mRNA vaccine."
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Tulevaisuudessa lääkkeiden kehitys nopeutuu muutenkin, nyt kun proteiinien laskostumisongelma (protein folding) on käytännössä ratkaistu tänä vuonna Googlen AlphaFold 2 tekoälyllä. Monikaan maallikko ei tätä tiedä tai ymmärrä, mutta kyseessä on aivan kertakaikkisen fundamentalistinen lääketieteellinen läpimurto:
https://youtu.be/gg7WjuFs8F4
Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:36 pm Tulevaisuudessa lääkkeiden kehitys nopeutuu muutenkin, nyt kun proteiinien laskostumisongelma (protein folding) on käytännössä ratkaistu tänä vuonna Googlen AlphaFold 2 tekoälyllä. Monikaan maallikko ei tätä tiedä tai ymmärrä, mutta kyseessä on aivan kertakaikkisen fundamentalistinen lääketieteellinen läpimurto:
https://youtu.be/gg7WjuFs8F4
Tuohan on mahtavaa. Saadaan lääke ennen tautia! Mietityttää vaan miten tuo tulevaisuus liittyy tähän päivään ja koronarokotteeseen?

Annatko vielä viitteet johonkin hieman vakuuttavampaan kuten esim Lancet tai The New England Journal of Medicine
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Isovaalea kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:51 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:36 pm Tulevaisuudessa lääkkeiden kehitys nopeutuu muutenkin, nyt kun proteiinien laskostumisongelma (protein folding) on käytännössä ratkaistu tänä vuonna Googlen AlphaFold 2 tekoälyllä. Monikaan maallikko ei tätä tiedä tai ymmärrä, mutta kyseessä on aivan kertakaikkisen fundamentalistinen lääketieteellinen läpimurto:
https://youtu.be/gg7WjuFs8F4
Tuohan on mahtavaa. Saadaan lääke ennen tautia! Mietityttää vaan miten tuo tulevaisuus liittyy tähän päivään ja koronarokotteeseen?

Annatko vielä viitteet johonkin hieman vakuuttavampaan kuten esim Lancet tai The New England Journal of Medicine
Ei tuo proteiinien laskostumisongelman ratkaiseminen suoraan liity koronarokotteeseen. Kunhan nyt sanoin, että ei pidä hämmästyä jos uusia lääkkeitä alkaa tulla vuoden parin sisään kiihtyvällä tahdilla. Se ei ole mitään salaliittoa.
https://deepmind.com/blog/article/alpha ... in-biology

Googlella löytää varmasti lisää hakusanalla "protein folding" jotta tyhmempikin ymmärtää mistä on kyse. Eikä tässä ole kyse mistään lääkkeestä ennen tautia. Vaan uusien todella toimivien lääkkeiden kehityksestä spesifisille syöville, ALS ym. taudeille mihin ei ennen ole ollut hyviä tehokkaita lääkkeitä.
Keskitien Kulkija

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Keskitien Kulkija »

OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:20 pm
Terve ajattelu ymmärtää sen, että ei ole mitään asiaa alkaa tieteellisesti kyseenalaistamaan maallikko vs asiantuntija professorit.
Kyllä siinä on salaliittoajattelua takana, jos mielestäsi "terveellä ajattelulla" olet maallikkona pätevämpi kuin asiantuntijaprofessorit.
"Asiantuntijaprofessori" on automaattisesti oikeassa, koska kolmas taho sanoo niin? Entä ne kaikki muut asiantuntijat, jotka ovat eri mieltä (ja esittävät todisteet väitteilleen), mutta kolmas taho jättää huomioimatta heidän sanomisensa ja jopa ilmoittaa perusteitta heidän olevan väärässä? Valtaosa nielee valheet purematta, koska lähde uskotaan luotettavaksi. Aivan kuten äiti, joka kieltää viimeiseen asti oman lapsensa tehneen jotain pahaa, vaikka faktat on isketty näkimille.

Usko "asiantuntijaprofessoreihin" perustuu lähes tai täysin kolmannen osapuolen narratiiviin, joka kertoo, mitä mieltä olla. Se on jopa niin hyväntahtoinen, että opastaa, miten ei tule ajatella. Eikä asiassa nähdä pienintäkään ristiriitaa. Kognitiivinen dissonanssi, hyvät naiset ja herrat, naru, jolla lampaita talutetaan. Minäkin siinä kuljin, mutta se katkesi faktoihin osuttuaan. Totuus on raaka juttu, aluksi se kirvelee pirusti, mutta ensisäikähdyksen mentyä ohi, on mahdotonta katsoa maailmaa ilman suomuja silmillä.

Tutkimustietoa on, erittäin paljonkin, koronan vaarallisuuden liioittelusta, etenkin perusterveille ihmisille. Myös influenssa on vaarallinen riskiryhmäläisille, kuitenkaan siitä ei ole tehty aihetta hysteriaan. Mutta kyse onkin siitä, minkälaista apetta lampaiden annetaan syödä. Tällä hetkellä se on aika hapanta purtavaa. Maski naamalle ja markettiin hyvesignaloimaan. Pahempaa on luvassa, kertoo kolmas taho, ja kansa nielee sylkemättä. Onhan meillä vajaan vuoden aikana tullut kuolleita jo 500, mikä on hyvä syy hysterialle, paitsi influenssan tapauksessa, johon kuolee yhtälailla ja samassa määrin riskiryhmäläisiä ja vanhuksia joka herran vuosi. Mutta kolmas taho sanoo, että aihetta koronahuoleen on, niin paljon, että talous on uhrattava sen edestä ja syvän laman aiheuttama pahoinvointi ja kärsimys ei ole mitään verrattuna koronaan, joka tappaa tai ainakin melkein tappaa tai jopa voi aiheuttaa vakavia oireita, tai sitten ei (muistakaa Baba Lypeck, joka koki kauheita kärsimyksiä Iltalehden otsikoissa, mutta ei juuri muualla).

USA:ssa ja Ruotsissa on valtava määrä koronakuolleita, mutta mystisesti kokonaiskuolleisuus ei ole kummassakaan maassa noussut juuri ollenkaan. Yllättäen kuitenkin kaikkiin elintapasairauksiin kuoleminen on kuin taikaiskusta vähentynyt. Mutta kolmas taho sanoo, että pelätkää, olkaa kauhuissanne. Ja lampaat ovat.

Ei kun tikka hihaan, sillä saamme vapahduksen ja rokotelaumasuojan... hetkinen... juuri saamani tiedon mukaan emme saakaan. Rokote on otettava, mutta se ei annakaan suojaa. Koska kolmas taho sanoo, että uusia, pahempia mutaatioita on tulossa. Joten kiinapiikki ei riitäkään, sori, edelleen on hyvesignaloitava maski naamalla ja ennenkaikkea, muistettava pelätä.

Hy-bääää Joulua ja pahempaa Uutta Vuotta!!
Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:55 pm
Isovaalea kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:51 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:36 pm Tulevaisuudessa lääkkeiden kehitys nopeutuu muutenkin, nyt kun proteiinien laskostumisongelma (protein folding) on käytännössä ratkaistu tänä vuonna Googlen AlphaFold 2 tekoälyllä. Monikaan maallikko ei tätä tiedä tai ymmärrä, mutta kyseessä on aivan kertakaikkisen fundamentalistinen lääketieteellinen läpimurto:
https://youtu.be/gg7WjuFs8F4
Tuohan on mahtavaa. Saadaan lääke ennen tautia! Mietityttää vaan miten tuo tulevaisuus liittyy tähän päivään ja koronarokotteeseen?

Annatko vielä viitteet johonkin hieman vakuuttavampaan kuten esim Lancet tai The New England Journal of Medicine
Ei tuo proteiinien laskostumisongelman ratkaiseminen suoraan liity koronarokotteeseen. Kunhan nyt sanoin, että ei pidä hämmästyä jos uusia lääkkeitä alkaa tulla vuoden parin sisään kiihtyvällä tahdilla. Se ei ole mitään salaliittoa.
https://deepmind.com/blog/article/alpha ... in-biology

Googlella löytää varmasti lisää hakusanalla "protein folding" jotta tyhmempikin ymmärtää mistä on kyse. Eikä tässä ole kyse mistään lääkkeestä ennen tautia. Vaan uusien todella toimivien lääkkeiden kehityksestä spesifisille syöville, ALS ym. taudeille mihin ei ennen ole ollut hyviä tehokkaita lääkkeitä.
Sarkasmi on vaikea laji, viisaammallekin

Noukin tuossa muutamia otteita luotettavimmiksi katsomiltani www sivuilta

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03348-4
‘It will change everything’: DeepMind’s AI makes gigantic leap in solving protein structures
Google’s deep-learning program for determining the 3D shapes of proteins stands to transform biology, say scientists.

...“This is a big deal,” says John Moult, a computational biologist at the University of Maryland in College Park, who co-founded CASP in 1994 to improve computational methods for accurately predicting protein structures. “In some sense the problem is solved.”

https://www.bbc.com/news/science-environment-55133972
One of biology's biggest mysteries 'largely solved' by AI

Tarkkoja kun ollaan niin largely solved/in some sense' ei ole ratkaistu. On kuitenkin askel eteenpäin, Salaliittoa varmaan nyt tuo löytämäni osin?

Al valmistelee laatulappuja vertaisarvioitavaksi
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Isovaalea kirjoitti: To Joulu 24, 2020 12:07 am
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:55 pm
Isovaalea kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:51 pm

Tuohan on mahtavaa. Saadaan lääke ennen tautia! Mietityttää vaan miten tuo tulevaisuus liittyy tähän päivään ja koronarokotteeseen?

Annatko vielä viitteet johonkin hieman vakuuttavampaan kuten esim Lancet tai The New England Journal of Medicine
Ei tuo proteiinien laskostumisongelman ratkaiseminen suoraan liity koronarokotteeseen. Kunhan nyt sanoin, että ei pidä hämmästyä jos uusia lääkkeitä alkaa tulla vuoden parin sisään kiihtyvällä tahdilla. Se ei ole mitään salaliittoa.
https://deepmind.com/blog/article/alpha ... in-biology

Googlella löytää varmasti lisää hakusanalla "protein folding" jotta tyhmempikin ymmärtää mistä on kyse. Eikä tässä ole kyse mistään lääkkeestä ennen tautia. Vaan uusien todella toimivien lääkkeiden kehityksestä spesifisille syöville, ALS ym. taudeille mihin ei ennen ole ollut hyviä tehokkaita lääkkeitä.
Sarkasmi on vaikea laji, viisaammallekin

Noukin tuossa muutamia otteita luotettavimmiksi katsomiltani www sivuilta

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03348-4
‘It will change everything’: DeepMind’s AI makes gigantic leap in solving protein structures
Google’s deep-learning program for determining the 3D shapes of proteins stands to transform biology, say scientists.

...“This is a big deal,” says John Moult, a computational biologist at the University of Maryland in College Park, who co-founded CASP in 1994 to improve computational methods for accurately predicting protein structures. “In some sense the problem is solved.”

https://www.bbc.com/news/science-environment-55133972
One of biology's biggest mysteries 'largely solved' by AI

Tarkkoja kun ollaan niin largely solved/in some sense' ei ole ratkaistu. On kuitenkin askel eteenpäin, Salaliittoa varmaan nyt tuo löytämäni osin?

Al valmistelee laatulappuja vertaisarvioitavaksi
Oikein tarkkoja kun ollaan, niin 90% ja yli katsotaan yleisesti ratkaisuksi, ei vain "askeleeksi eteenpäin", koska sillä voidaan jo edetä käytännön sovellutuksiin joka on se pääasia.
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Keskitien Kulkija kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 11:31 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:20 pm
Terve ajattelu ymmärtää sen, että ei ole mitään asiaa alkaa tieteellisesti kyseenalaistamaan maallikko vs asiantuntija professorit.
Kyllä siinä on salaliittoajattelua takana, jos mielestäsi "terveellä ajattelulla" olet maallikkona pätevämpi kuin asiantuntijaprofessorit.
"Asiantuntijaprofessori" on automaattisesti oikeassa, koska kolmas taho sanoo niin? Entä ne kaikki muut asiantuntijat, jotka ovat eri mieltä (ja esittävät todisteet väitteilleen), mutta kolmas taho jättää huomioimatta heidän sanomisensa ja jopa ilmoittaa perusteitta heidän olevan väärässä? Valtaosa nielee valheet purematta, koska lähde uskotaan luotettavaksi. Aivan kuten äiti, joka kieltää viimeiseen asti oman lapsensa tehneen jotain pahaa, vaikka faktat on isketty näkimille.

Usko "asiantuntijaprofessoreihin" perustuu lähes tai täysin kolmannen osapuolen narratiiviin, joka kertoo, mitä mieltä olla. Se on jopa niin hyväntahtoinen, että opastaa, miten ei tule ajatella. Eikä asiassa nähdä pienintäkään ristiriitaa. Kognitiivinen dissonanssi, hyvät naiset ja herrat, naru, jolla lampaita talutetaan. Minäkin siinä kuljin, mutta se katkesi faktoihin osuttuaan. Totuus on raaka juttu, aluksi se kirvelee pirusti, mutta ensisäikähdyksen mentyä ohi, on mahdotonta katsoa maailmaa ilman suomuja silmillä.

Tutkimustietoa on, erittäin paljonkin, koronan vaarallisuuden liioittelusta, etenkin perusterveille ihmisille. Myös influenssa on vaarallinen riskiryhmäläisille, kuitenkaan siitä ei ole tehty aihetta hysteriaan. Mutta kyse onkin siitä, minkälaista apetta lampaiden annetaan syödä. Tällä hetkellä se on aika hapanta purtavaa. Maski naamalle ja markettiin hyvesignaloimaan. Pahempaa on luvassa, kertoo kolmas taho, ja kansa nielee sylkemättä. Onhan meillä vajaan vuoden aikana tullut kuolleita jo 500, mikä on hyvä syy hysterialle, paitsi influenssan tapauksessa, johon kuolee yhtälailla ja samassa määrin riskiryhmäläisiä ja vanhuksia joka herran vuosi. Mutta kolmas taho sanoo, että aihetta koronahuoleen on, niin paljon, että talous on uhrattava sen edestä ja syvän laman aiheuttama pahoinvointi ja kärsimys ei ole mitään verrattuna koronaan, joka tappaa tai ainakin melkein tappaa tai jopa voi aiheuttaa vakavia oireita, tai sitten ei (muistakaa Baba Lypeck, joka koki kauheita kärsimyksiä Iltalehden otsikoissa, mutta ei juuri muualla).

USA:ssa ja Ruotsissa on valtava määrä koronakuolleita, mutta mystisesti kokonaiskuolleisuus ei ole kummassakaan maassa noussut juuri ollenkaan. Yllättäen kuitenkin kaikkiin elintapasairauksiin kuoleminen on kuin taikaiskusta vähentynyt. Mutta kolmas taho sanoo, että pelätkää, olkaa kauhuissanne. Ja lampaat ovat.

Ei kun tikka hihaan, sillä saamme vapahduksen ja rokotelaumasuojan... hetkinen... juuri saamani tiedon mukaan emme saakaan. Rokote on otettava, mutta se ei annakaan suojaa. Koska kolmas taho sanoo, että uusia, pahempia mutaatioita on tulossa. Joten kiinapiikki ei riitäkään, sori, edelleen on hyvesignaloitava maski naamalla ja ennenkaikkea, muistettava pelätä.

Hy-bääää Joulua ja pahempaa Uutta Vuotta!!
Katsoppa kuolleisuustilastoja Euroopassa esim tuon ensimmäisen aallon aikana, vs aikasemmat vuodet. Siinä näkee hyvin missä mennään. Yllikuolleisuutta on erittäin selvästi.

Kuva
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Ei minusta koronan vaarallisuutta ole liioiteltu asiantuntijoiden toimesta. En minä ainakaan ole nähnyt yhtäkään suomalaista yliopistotason virusasiantuntijaa joka väittäisi että korona olisi yleisesti hyvin vaarallinen alle 70 vuotiaille perusterveille. Ongelma on kuitenkin se, että kun tapauksia on paljon, niin myös pienestä osuudesta tulee potilaita sairaala- ja tehohoitoon. Vanhempaa väestöä ja muuta riskiryhmää on myöskin paljon, ja riskiryhmää myös alemmissa ikäluokissa.

Suomessa kuolleisuus on laskettu olevan 0.2-0.3 prosentin välissä. Onko tämä jonkun mielestä vaarallisuuden liioittelua?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007644249.html

Kuolleisuus ei ole kuitenkaan ainoa ominaisuus mihin kannattaa tuijottaa. On raportoitu että korona voi aiheuttaa perusterveille, jopa huippukuntoisille urheilijoille kroonis-tyyppisiä jälkioireita, kuten hapenottokyvyn aleneminen ym. vakavia jälkitauteja.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007663695.html
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hal ... en/7958142

Arviolta 10% sairastuneista saa myös ns. long covid oireita jotka jatkuvat kuukausia.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paak ... ustettava/

Edelleen, on aivan älytöntä verrata covidia kausi-influenssaan. Mikään kausi-influenssa ei ole missään maailmassa aiheuttanut niin paljon sairaanhoidon ja tehohoidon tarvetta. Se on aivan selvä homma että kyseessä ei ole mikään kausi-influenssan tyyppinen juttu. Älyllisesti myöskin epärehellistä verrata influenssaan kuolleita covidiin kuolleisiin, kun olosuhteet ovat täysin erilaiset (koko vuoden jatkuneet eritys, karanteeni, ekstra-hygienia, varoittelu, etätyö, jne.. koronan tapauksessa). Sitten joku idiootti hehkuttaa että ei covid ole sen vaarallisempi kuin kausi-influenssa kun ei ole enempää kuollut kaiken tämän jälkeen.. :roll:
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Tässä myös tätä Euroopan kokonaiskuolleisuutta. Mielenkiintoista on, että 15-44 ikävuosissa ensimmäissen aallon ylikuoleeisuus ei ole merkittävää.
Mutta jo ikäryhmässä 45-64 ensimmäisen covid aallon ylikuolleisuus on erittäin selkeästi nähtävissä. Siitä alkoivatkin sitten laajat estotoimet.

Kuva
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, To Joulu 24, 2020 2:21 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Keskitien Kulkija

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Keskitien Kulkija »

OnyxPhoenix kirjoitti: To Joulu 24, 2020 1:35 am
Katsoppa kuolleisuustilastoja esim tuon ensimmäisen aallon aikana, vs aikasemmat vuodet. Siinä näkee hyvin missä mennään. Yllikuolleisuutta on erittäin selvästi.

Ei minusta koronan vaarallisuutta ole liioiteltu asiantuntijoiden toimesta. En minä ainakaan ole nähnyt yhtäkään suomalaista yliopistotason virusasiantuntijaa joka väittäisi että korona olisi yleisesti hyvin vaarallinen alle 70 vuotiaille perusterveille. Ongelma on kuitenkin se, että kun tapauksia on paljon, niin myös pienestä osuudesta tulee potilaita sairaala- ja tehohoitoon. Vanhempaa väestöä ja muuta riskiryhmää on myöskin paljon.

Suomessa kuolleisuus on laskettu olevan 0.2-0.3 prosentin välissä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007644249.html

Kuolleisuus ei ole kuitenkaan ainoa ominaisuus mihin kannattaa tuijottaa. On raportoitu että korona voi aiheuttaa perusterveille, jopa huippukuntoisille urheilijoille kroonis-tyyppisiä jälkioireita, kuten hapenottokyvyn aleneminen jne.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007663695.html

Arviolta 10% sairastuneista saa myös ns. long covid oireita jotka jatkuvat useita kuukausia.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/paak ... ustettava/

Edelleen, on aivan älytöntä verrata covidia kausi-influenssaan. Mikään kausi-influenssa ei ole missään maailmassa aiheuttanut niin paljon sairaanhoidon ja tehohoidon tarvetta. Se on aivan selvä homma että kyseessä ei ole mikään kausi-influenssan tyyppinen juttu. Älyllisesti myöskin epärehellistä verrata influenssaan kuolleita covidiin kuolleisiin, kun olosuhteet ovat täysin erilaiset (koko vuoden jatkuneet eritys, karanteeni, ekstra-hygienia, varoittelu, etätyö, jne.. koronan tapauksessa)
Koronakuolleet vs. influenssakuolleet = sama määrä vuositasolla. Siinä olet oikeassa, että kaikki asiantuntijat eivät liioittele koronan vaarallisuutta. Ikävä kyllä media ja päättäjät pohjaavat toimintansa pahimmille skenaarioille, jotka ovat ja tulevat olemaan reaalimaailman ulkopuolelta repäistyjä ja joihin massoja ohjataan nojautumaan ja joita pumpataan suurella innolla kollektiiviseen psyykeen. Perukaa joulu ja pelätkää kotona, siinä viime aikojen viesti, jota on tuputettu.

Jos jokin on älyllisesti epärehellistä, niin väittää, että 0,2-0,3%:n kuolleisuus tarkoittaisi erittäin vakavaa tautia ja olisi oikeutus massiivisille sulkutoimille, joilla tullaan realisoimaan koronaa suurempi kuolleisuus kansanterveydelle aiheutetuilla vahingoilla, jotka tulevat talouden alasajon sivuvaikutuksina. 90-luvun lama on pientä verrattuna koronahysterian aiheuttamaan romahdukseen, joka on tässä vaiheessa jo väistämätön.

Jos kuolleisuus olisi edes 2-3% luokkaa, voitaisiin juuri ja juuri puhua vakavasta taudista, mutta 0,2-0,3%:n perusteella panikointi on naurettavaa, paitsi että sillä on tuhoisia sivuvaikutuksia, joista pääsemme nauttimaan lähivuosina ja jotka eivät ole vähäisimmässäkään määrin hauskoja.

Jos virus olisi läheskään niin vakava, kuin medioissa ja päättäjien narratiivissa tällä hetkellä pelotellaan, eikö otsikoiden tulisi huutaa tehohoitopaikkojen loppumista ja hoitajien ylityöllisyyttä ja yleistä sairaanhoitoalan ylikuormitusta? No eivät huuda, ainoastaan konditionaalissa ja että jouluna pitää välttää sukulaisia ja kaikenlaista yhdessäoloa.

Älyllistä rehellisyyttä olisi todeta ero todellisuuden ja siitä viestimisen välillä. Mutta kognitiivinen diskotanssi, se vie vikisijää ja peilipallon heijastama kuva pelottaa.
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

0,2-0,3 kuolleisuus oli Suomessa, jossa kuolleisuus on ollut poikkeuksellisen alhainen. Ja edelleen, kuolleisuus ei ole se ainoa mittari tässä. Muita ovat esim. jälkitaudit, tehohoitokapasiteetin riittävyys. Kuolleisuus tietenkin nousisi, jos hoitoa ei pystyttäisi riittävässä määrin antamaan.

0.3% kuolleisuus, joka on siis Suomessa poikkeuksellisen matala, tarkoittaisi noin 16,500 kuollutta jos koko väestö käydään läpi.
Ja n. 550,000 long covid oireista joista osalle kehittyy krooninen jälkitauti joka ei välttämättä koskaan parane.

Ei tämä nyt ihan leikin asia ole, vaikka toki median jatkuva mesoaminen voi kyllästyttää..

Ruotsissa yritettiin pitkään tuota lievempää taktiikkaa. Käsittääkseni ihmiset eivät ole siellä kauhean tyytyväisiä siihen.
Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, To Joulu 24, 2020 3:09 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Tuolta löytyy läntisen naapurimaan Preliminary statistics on deaths (published 2020-12-21). Tabell1 on koko maa

Kun laajennetaan ajattelua tuon ensimmäisen aallon ulkopuolelle pysyen kuitenkin samassa kalenterivuodessa niin Ruotsissa kuoli 1.1-31.3.2020 ~2 000 henkeä vähemmän kuin verrokkivuosien 2015-2019 keskiarvo . Ensimmäinen aalto oli 1.4-18.6 jonka jälkeen kuolleisuus taas pieneni verrattuna verrokkivuosiin. Toinen aalto alkoi 12.11 ja on mahdollisesti taittumassa.

Jos tuijotetaan pelkästään noita aaltoliikkeitä niin what goes up must come down. On siis oikeellista argumentoida että Ruotsissa kuolleisuus pieneni huomattavasti kesällä 2020 ensimmäisen alloon päätyttyä verrattuna viiteen edelliseen vuoteen.

Kuolleita on 11.12 mennessä aika tarkasti 4 800 enemmän kuin keskiarvona 2015-2019, yhteensä 88 560. Dödsängelillä on vielä viikko aikaa loppukiriin. Tulee tästä kuitenkin ennätysvuosi ja rullaava keskiarvo nousee. Kun Ruotsin koronakuolleet on ~8 200 niin tuosta määrästä ~60% on lisännyt kokonaiskuolleisuutta. Vuosi 2019 oli vertailukauden heikoin vuosi 3 400 kuollutta vähemmän kuin 2018 ja keskiarvonkin alle 2 000 henkeä.

Lyön kaverin kanssa vetoa että ensi vuonna Ruotsissa on > 4 000 vähemmän kuollutta kuin tänä vuonna.
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Yli miljoona ihmistä saanut jo koronarokotteen Yhdysvalloissa Tämä on kuitenkin vasta luokkaa 0.3% koko USAn väestöstä.
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#vaccinations
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007703408.html
OnyxPhoenix
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5399
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Isovaalea kirjoitti: To Joulu 24, 2020 2:52 am Kuolleita on 11.12 mennessä aika tarkasti 4 800 enemmän kuin keskiarvona 2015-2019, yhteensä 88 560. Dödsängelillä on vielä viikko aikaa loppukiriin. Tulee tästä kuitenkin ennätysvuosi ja rullaava keskiarvo nousee. Kun Ruotsin koronakuolleet on ~8 200 niin tuosta määrästä ~60% on lisännyt kokonaiskuolleisuutta.
Niin, en kyllä tiedä mistä tuo joidenkin henkilöiden käsitys tulee ettei Ruotsin tai USAn kokonaiskuolleisuus nouse tänä vuonna.

AP kertoo pari päivää sitten että Yhdysvalloissa mennään tänä vuonna heittämällä yli kolmen miljoonan kuoleman, mikä on koko historian ennätys, ja odotettavissa luokkaa 400,000 kuollutta enemmän kuin viime vuonna.
https://apnews.com/article/us-coronavir ... e87ae8d5e7

NEW YORK (AP) — This is the deadliest year in U.S. history, with deaths expected to top 3 million for the first time — due mainly to the coronavirus pandemic.

Final mortality data for this year will not be available for months. But preliminary numbers suggest that the United States is on track to see more than 3.2 million deaths this year, or at least 400,000 more than in 2019.
Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 3:54 pm

Re: Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

Ludmina kirjoitti: Ke Joulu 23, 2020 10:21 am Otan kantaa nyt ensin ihan yleisesti näihin rokotteisiin.

Esimerkiksi tarhassa/tarhoissa on useamman vuoden ajan pyörinyt hinkuyskää ym näitä rokotus-tauteja. Ja näitä on siis ollut ihan rokotetuilla lapsilla ja aikuisilla. Siis ihan lääkärin toteamia, kirjattuja tapauksia.
Jokainen voi itse laskea tai miettiä miksi näitä ”uusia/muunnosversioita” tai ihan ”tavallista hinkuyskää” on alkanut esiintymään julkisissa laitoksissa ihan melkein epidemioina. Siis näin viiden vuoden sisällä.
Ja toinen tärkeä asia olisi miksi näistä ei puhuta yleisesti, sanotaan vaan ettei rokote anna 100% suojaa.

Toinen asia on loiset, näitä loisia (kihomadot/täit ym) näitä on aivan järkyttävinä epidemioina, mitkä vaan jatkuu ja jatkuu. Toiset eivät hoida niitä pois ja näin ollen toiset saavat uusinta tartuntoja koko ajan.
Miksi näistä ei puhuta tarpeeksi?
Ilta-sanomissa itki joku äiti kun heillä oli 10 viikkoa näitä täitä. Ei se silloin ole enää mikään uusinta tartunta kun niitä ei ole saatu pois.
Osa kuulemma hoitaa niitä jollain kookosöljyllä ja viikosta toiseen heillä niitä on.
Suursiivoukseen_kaan ei kuulemma ole aihetta eikä tarvetta alkaa..
En ymmärrä logiikkaa, jos niitä ei saa pois niin eikö silloin pitäisi tehdä vähän tarkemmin?!?
Näihin loisiinhan on ihan lääkekuurikin, jos käsikauppalääkkeet ei auta.
Valtion THL on tietoinen tästä_kin epidemiasta muttei kuulemma ala tekemään mitään ”kansallista” loistenhäätöpäivää koska sehän maksaa.
Lopputulema on että osa porukasta niitä hoitaa ja häätää pois ja osaa ei kiinnosta ollenkaan.

Tällä hetkellä kun niin voimakkasti yritetään saada julkinen painostus tähän pakko_rokottamiseen niin miksi ei samalla tavalla vaadita myös loisten hoitamista ?!?

En osaa kopioida juttua ilta-sanomista mutta siellä oli miten korona-virus rokote on valmistettu abortoiduista soluista.
Mitähän muuta vielä paljastuu?
Tämäkin juttu oli naamioitu katolilaisten ”uskonnolliseksi ongelmaksi” jossa ihan paavi vakuutti että kyllä rokotteen voi ottaa siinä ei ole moraalisesti mitään väärää..

Sitten vielä ihan tälläinen pieni/iso kysymys yleisesti rokotuksiin liittyen, jos ostan esimerkiksi shampoo pullon, siinä on tarkasti kerrottu mitä aineita kyseinen tuote sisältää, tätä tuotetta käytetään siis ulkoisesti.
(Mielestäni inci lista on erittäin tärkeä)
Miksi rokotteesta, joka laitetaan kuitenkin ihmiselle sisäisesti ei kerrota tätä samaa ainesosa luetteloa ?!?
Tiedän kyllä itse, ettei se lista kestä päivänvaloa,
Esimerkiksi formaldehydiä sisältävä kosmetiikka-tuote pitää ilmoittaa varoitus tekstillä,
Mutta samaa ainesosaa voi kuitenkin piikittää ihmisen elimistöön, rokotteessa siitä ei lääketeollisuuden eikä lääkäreiden mukaan ole haittaa ?!?
Jokainen voi itse miettiä tuota logiikkaa, minun mielestäni jokin ei oikein täsmää..
Vastaus kysymykseen rokotteen sisältöluettolosta/sisältävät ainesosat.
V: En varmaksi voi sanoa, mutta päättelisin sen liittyvän tuotesuojaukseen tai patenttisuojaukseen. En tiedä virallisia termejä. Tähän liittyy luultavasti myös lakitekniset seikat. Eli arvaukseksikin tuota kai sanotaan.

Tämä rokoteasia kokonaisuutena ja siinä esiintyvät epäselvyydet, eturistiriidat ja hyvin monet muut monkey businekset ovat ilmiselviä. Jo pintapuolisella tarkastelulla huomaa räikeitä konnuuksia.
Olin antanut itseni ymmärtää väärin, kun jo sikaflunssa- veteraanina aikoinaan näihin tutustuin ja luulin tietäväni jotakin, mutta tämä vuosi on tuonut kokonaisiuutta paremmin esille.

Onkp Suomessa rokotespesialistia jonka puoleen lopulta käännytään?

Jenkeillähän se on tämä virusten moniosaaja kill hates. Suomen vastaavahan on sitten tämä f-securen Hyppönen vai miten se meni.
Vastaa Viestiin