Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

[Chopper]

Kuten sanoin sulla oikeus omaan mielipiteeseesi ja minulla omaani.Turha jankata asiasta tässä enempää,sama kuin hakkaisi päätä seinään.
Äläkä rupea minua syyttelemään yhtään mistään pedofiilien tai muiden idioottinen puolustelemisesta.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Onko tästä ketjun tapauksesta mitään uutta tietoa kenelläkään?

[Juliet Jones]

Kuule Sirpa, varmaan useimmat meistä muistakin haluaisivat häpeän leimaavan nimenomaan tuon tekijän: äidin, joka käytti lastaan kuin seksilelua, mutta tuolla tytöllä on vain yksi äiti. Äidin kasvokuvan julkistaminen ei antaisi tuolle lapselle rauhaa missään, vaan hänkin tuntisi häpeää vaikka on syytön. Sinulla taisi unohtua tuossa rovion sytyttämisinnossasi empatia uhria kohtaan, mitä Chopper on osoittanut mitä suuremmassa määrin omilla kommenteillaan. Kaksinaismoralismi on jotakin aivan muuta.

Ontuvaa on rinnastaa tapauksen tuomaa huomiota lastenlääkäriin, tai muuhun vastaavaan, jonka potilaista/ asiakkaista/ oppilaista ei tiedettäisi keitä he ovat, tai ketkä heistä olivat uhreina.

Tämä äitinsä kauppatavarana käyttämä lapsi aika todennäköisesti ei edes aikuisenakaan haluaisi itselleen julkisuutta. Jos kykenisi kertomaan vaikkapa jossakin dokkarissa tapahtuneesta, niin melko varmasti sinäkin näkyisi vain tumma siluetti ja äänikin olisi muutettu.
Häpeä ja kipu tapahtuneesta riittää varmasti uhrille, ei siinä enää julkisuuden tuomaa tuplaa tarvita.

[Sirpa]

Kirjoitat: "Kaksinaismoralismi on jotakin aivan muuta."

Selitätkö, etten jatkossa käytä termiä vääriin?

Edit. Korjattu kirjoitusvirhe.

[Juliet Jones]

Kirjoitat: "Kaksinaismoralismi on jotakin aivan muuta."

Selitätkö, etten jatkossa käytä termiä vääriin?

Edit. Korjattu kirjoitusvirhe.

Selitän. Kaksinaismoralismi toteutuu esim. niin, että sinä sallisit itsesi tekevän jotakin, mutta moralisoisit toista samoin tekevää, etkä sitä hänelle hyväksyisi. Mm.

Selitä sinä nyt, missä kohtaa tämä kasvokuvan julkistamisen vastustaminen menee kaksinaismoralismiksi.

[Sirpa]

Siten, että huomaamatta sillä suojellaan rikollista, vaikka tarkoitetaankin hyvää, ja hyväksytään rikoksen uhrin leimaaminen, vaikka vastustetaan itse rikosta, mutta tehdäänkin uhrista syyllinen - joka saa tuntea häpeää, leimaamista ja sormella osoittamista, joka näin ollen ympäristöltä hyväksytään. Vaaditaan minua esim. olemaan hiljaa, vaikka todellisuudessa olen uhrin puolella näitä leimaajia ja syyllistäjiä vastaan.

Ihmiset eivät vaadi toisia olemaan syyllistämättä ja osoittamasta sormella, vaan vaativat uhrin "menemään piiloon", vaikenemaan ja olemaan hiljaa.

He kuvittelevat tietysti tekevänsä hyvän asian, mutta onko se todellisuudessa sitä, vaiko vain vastuun pakoilua?

[Sirpa]

Sanokaapa minulle - jos todella tunnette empatiaa uhreja kohtaan, josta edellä puhutte - niin miksi te ette sitten nouse puolustamaan uhreja syyllistämistä vastaan ja vaadi, että kaikenlainen leimaaminen ja sormella osoittaminen on tuomittavaa?

Tai miksi ajattelette, että minun pitäisi olla tästä asiasta hiljaa, ja ottaa pillereitä vaiko lääkityksen tarkistustako tuossa edellä ehdotettiin, heh?

[Juliet Jones]

Sanokaapa minulle - jos todella tunnette empatiaa uhreja kohtaan, josta edellä puhutte - niin miksi te ette sitten nouse puolustamaan uhreja syyllistämistä vastaan ja vaadi, että kaikenlainen leimaaminen ja sormella osoittaminen on tuomittavaa?

Nimenomaan sitä uhrin leimaamistahan tässä yritetään estää, ja jos kirjoituksiani käyt parista ketjusta lukemassa, niin huomaat todellakin yritettävän estää uhrin syyllistämistä ja leimaamista.

Tai miksi ajattelette, että minun pitäisi olla tästä asiasta hiljaa, ja ottaa pillereitä vaiko lääkityksen tarkistustako tuossa edellä ehdotettiin, heh?

Miksi kuvittelet, että sinua yritetään vaientaa?

[Sirpa]

"Nimenomaan sitä uhrin leimaamistahan tässä yritetään estää, ja jos kirjoituksiani käyt parista ketjusta lukemassa, niin huomaat todellakin yritettävän estää uhrin syyllistämistä ja leimaamista."

Millä tavalla?

[ulrikeM]

Hitto, heittää vintistä ja todella paljon, asun maassa jossa ihmiset olisivat kivittäneet tuollaiset paskiaiset, eikä kukaan olisi edes ehtinyt kysellä, että olisiko mahdollisesti joku ehtinyt leimautumaan. Sen jälkeen kylä olisi yhdessä adoptoinut lapsiparan, joka olisi saanut maailman parasta hoitoa. Mutta voin vakuuttaa tässä kylässä tästä syystä ei edes pysty olemaan tuollaisia paskiaisia.

Saanko kysyä missä asut? Ts. mikä on tuo moraalin riemuvoittoa juhliva "kylä"?

Tuo hyssyttely ja käsien vääntely - kyllä on nähty mihin se Suomessa on johtanut.

"Hyssyttely"? "Käsien vääntely"? Ja mihin ne on johtaneet Suomessa?

Etkö näe miten härskisti juuri tuota "leimaantumisen pelko" -pointtia rikolliset osaa käyttää hyväkseen. Kuinka hyvin huijari osaa huijata, eikä ihminen kehtaa tehdä edes ilmoitusta, kun ihmiset osoittelee sormillaan, että hän oli hyväuskoinen kun antoi itseään huijata - vaikka sen huijarin pitäisi olla se syyllinen!

Miten rikolliset käyttävät hyväkseen uhrien pelkoa tulla leimatuiksi? Ja otetaan esimerkkinä tämän ketjun tapaus eli RA.

[ulrikeM]

Kuten sanoin sulla oikeus omaan mielipiteeseesi ja minulla omaani.Turha jankata asiasta tässä enempää,sama kuin hakkaisi päätä seinään.
Äläkä rupea minua syyttelemään yhtään mistään pedofiilien tai muiden idioottinen puolustelemisesta.

Tässä ketjussa todellakin sympatiat ja empatiat ovat olleet pääosin uhrin puolella. Ainoana poikkeuksena muutamat ns. RAn kaverit/fanit/mitkä lie.

Onko tästä ketjun tapauksesta mitään uutta tietoa kenelläkään?

Ja mikä se tilanne nyt olikaan tällä hetkellä, tutkintapöytäkirjat syyttäjällä? Mitä tässä odotetaan seuraavaksi tapahtuvan?

[ulrikeM]

Sanokaapa minulle - jos todella tunnette empatiaa uhreja kohtaan, josta edellä puhutte - niin miksi te ette sitten nouse puolustamaan uhreja syyllistämistä vastaan ja vaadi, että kaikenlainen leimaaminen ja sormella osoittaminen on tuomittavaa?

Sulla on kieltämättä aikas kummallinen näkökulma tähän asiaan. Ja se tekee siitä myös mielenkiintoisen. Joko sulla on todella kapea-alainen putkinäkö tai sitten ajatuksessasi todellakin on jokin järjen hiven (oli lääkitys kohdallaan tai ei), mutta mä en vaan saa kiinni siitä. Missä Oraakkeli?

[ulrikeM]

Väärinkäsitysten välttämiseksi: minä en missään nimessä halua, että äidin kuva tulee lehteen. Ja syynä juurikin tuo lapsen suojelu. Lapselle pitää antaa mahdollisuus elää mahdollisimman normaalia lapsen elämää ja sitä se ei tule olemaan, jos hänen äitinsä kuva julkaistaan. Eri asia tietenkin on sitten, kun hän on aikuinen. Silloin hän itse päättää tuodako asiaa julkisuuteen. Tällä hetkellä sellaista päätöstä ei voi antaa lapsen päätettäväksi tietenkään. Lapsi ei ole ikänsä (eikä kokemuksienkaan) puolesta täysissä sielun ja ruumiin voimissa päättääkseen oman etunsa mukaisesti.

Ja jos Sirpa sinua yhtään lohduttaa, niin julkaistiinpa äidin kuvaa lehdessä tai ei, niin vankilassa viimeistään äiti saa kunnon "kivityksen". Vankila se on sellainen "kylä", että esim. lapsen tappajat saa kyllä (lievästi ilmaistuna) tuta tekemäänsä. Enkä uskalla kuvitella minkälainen kivitys on vastassa tällä ko. äidillä, jos hänet tuomitaan niistä mistä syytetään.

[Sirpa]

Oletan, että Oraakkelisiksi Sinulle olisi aika hyvä - kenen tieto- ja "ymmärrysmäärän" itse arvostan hyvin korkealle - nimimerkki Valdovas, hän on perehtynyt sosiaalipsykologiaan.

Hän kirjoittaa mm. näin lautamiehissä:

"Erilainen itsereflektio ja omien ajatustensa, asenteidensa ja tunteidensa arviointi ja tarvittaessa kyseenalaistaminenkin on aina tervettä ja tervetullutta. Usein sitä ei tule tarpeeksi harrastaneeksi varsinkaan jos ja kun siihen liittyy sosiaalisia paineita kasvojensa menettämisestä ym."

Hänen sanojaan uskomuksesta: (Uskomus tässä tapauksessa on se, että salailulla voidaan olla uhrille avuksi leimaamista vastaan, ja se olisi uhrin edun mukaista sen sijaan kuin että vaadittaisiin ympäristöä muuttamaan omaa käytöstään ja käsitystään uhrin asemasta ja uhria kohtaan. Ed. mainitulla uskomuksella uhri jää yksin kärsimyksineen ja rikollisen toiminta tulee peitellyksi.)

"Toisaalta uskomusten muodostumiseen vaikuttavat toiset uskomukset ja näihin liittyvät arvostukset ja arvomaailma, joten yhteys on molemminpuolinen. Psyykkisen viskositeetin lisäksi uskomusten vitkauteen vaikuttaa osin ehkä jopa enemmän sosiaalinen viskositeetti eli pelko kasvojen menettämisestä erityisesti kulttuureissa, joissa korostuu rationaalinen ajattelu ja argumentaatio. Hiukan paradoksaalista siis, mutta toisaaltahan tuo varmasti vaikuttaa siihen, miten ihmiset alunperinkin muodostavat uskomuksiaan ja perustelevat niitä itselleen ja muille."

Jatko-osa:

Kirjoitat: "Ja jos Sirpa sinua yhtään lohduttaa, niin julkaistiinpa äidin kuvaa lehdessä tai ei, niin vankilassa viimeistään äiti saa kunnon "kivityksen". Vankila se on sellainen "kylä", että esim. lapsen tappajat saa kyllä (lievästi ilmaistuna) tuta tekemäänsä. Enkä uskalla kuvitella minkälainen kivitys on vastassa tällä ko. äidillä, jos hänet tuomitaan niistä mistä syytetään."

Minun "kylä-mallissani" ympäristö, kansalaiset ottavat suuremman vastuun jo ruohonjuuritasolla ja tämä toiminta ehkäisee rikollisuutta, syrjäytymistä ja psyykkisiä ongelmia. Suomessa tarvitaan tuo "vankila kyläksi" juuri tämän vuoksi, koska ympäristön asenteet (uskomukset) ovat mitä ovat. Kannatan ennaltaehkäisyä rangaistuksen sijaan, koska Suomi-kylä-vankila-mallissa vahinko on jo tapahtunut - tässä tapauksessa koskien pientä lasta.

Lisäystä: Tämän keskustelun yhteydessä suosittelen niitä, joita aihe kiinnostaa katsomaan elokuvan, jossa käsitellään kivalla tavalla erään kuvitteellisen kyläyhteisön suhtautumista varsin merkilliseen tilanteeseen ja erään yhteisön jäsenen varsin kummalliseen valintaan koskien hänen tyttöystäväänsä. Elokuvan suomenkielistä nimeä en tiedä, mutta löytyy myös suomitekstitettynä.

Lars and the Real Girl (USA; 106 min.)

directed by: Craig Gillespie
starring: Ryan Gosling; Emily Mortimer; Paul Schneider; Patricia Clarkson; Kelli Garner

[Aizerbaidzan]

Elokuvan suomenkielistä nimeä en tiedä, mutta löytyy myös suomitekstitettynä.

Lars and the Real Girl (USA; 106 min.)

Lars ja se ainoa oikea.

[ulrikeM]

Oletan, että Oraakkelisiksi Sinulle olisi aika hyvä - kenen tieto- ja "ymmärrysmäärän" itse arvostan hyvin korkealle - nimimerkki Valdovas, hän on perehtynyt sosiaalipsykologiaan.

Hän kirjoittaa mm. näin lautamiehissä:

"Erilainen itsereflektio ja omien ajatustensa, asenteidensa ja tunteidensa arviointi ja tarvittaessa kyseenalaistaminenkin on aina tervettä ja tervetullutta. Usein sitä ei tule tarpeeksi harrastaneeksi varsinkaan jos ja kun siihen liittyy sosiaalisia paineita kasvojensa menettämisestä ym."

Hänen sanojaan uskomuksesta: (Uskomus tässä tapauksessa on se, että salailulla voidaan olla uhrille avuksi leimaamista vastaan, ja se olisi uhrin edun mukaista sen sijaan kuin että vaadittaisiin ympäristöä muuttamaan omaa käytöstään ja käsitystään uhrin asemasta ja uhria kohtaan. Ed. mainitulla uskomuksella uhri jää yksin kärsimyksineen ja rikollisen toiminta tulee peitellyksi.)

"Toisaalta uskomusten muodostumiseen vaikuttavat toiset uskomukset ja näihin liittyvät arvostukset ja arvomaailma, joten yhteys on molemminpuolinen. Psyykkisen viskositeetin lisäksi uskomusten vitkauteen vaikuttaa osin ehkä jopa enemmän sosiaalinen viskositeetti eli pelko kasvojen menettämisestä erityisesti kulttuureissa, joissa korostuu rationaalinen ajattelu ja argumentaatio. Hiukan paradoksaalista siis, mutta toisaaltahan tuo varmasti vaikuttaa siihen, miten ihmiset alunperinkin muodostavat uskomuksiaan ja perustelevat niitä itselleen ja muille."

Vielä jos saisi konkreettisempaa esitystä siitä, miten tämä lainaus liittyy tähän RAn tapaukseen.

Jatko-osa:

Kirjoitat: "Ja jos Sirpa sinua yhtään lohduttaa, niin julkaistiinpa äidin kuvaa lehdessä tai ei, niin vankilassa viimeistään äiti saa kunnon "kivityksen". Vankila se on sellainen "kylä", että esim. lapsen tappajat saa kyllä (lievästi ilmaistuna) tuta tekemäänsä. Enkä uskalla kuvitella minkälainen kivitys on vastassa tällä ko. äidillä, jos hänet tuomitaan niistä mistä syytetään."

Minun "kylä-mallissani" ympäristö, kansalaiset ottavat suuremman vastuun jo ruohonjuuritasolla ja tämä toiminta ehkäisee rikollisuutta, syrjäytymistä ja psyykkisiä ongelmia. Suomessa tarvitaan tuo "vankila kyläksi" juuri tämän vuoksi, koska ympäristön asenteet (uskomukset) ovat mitä ovat. Kannatan ennaltaehkäisyä rangaistuksen sijaan, koska Suomi-kylä-vankila-mallissa vahinko on jo tapahtunut - tässä tapauksessa koskien pientä lasta.

Tässä olen kyllä samaa mieltä kanssasi, eli toivoisin enemmän yhteisöllisyyttä yksilökeskeisyyden sijaan. Ja tältä yhteisöltä toivoisin sitten vastuun ottamista lähimmäisistä. Elämme Suomi-nimisessä kylässä, jossa vastuuta ei ole lähimmäisillä ja mitä vähemmässä määrin enää yhteiskunnallakaan, vaan jokainen saa selvitä yksikseen. Ja kyllä, maailmassa on olemassa tässä mielessä paljon surullisempiakin paikkoja kuin Suomi-kylä, mutta mielestäni meillä olisi hyvät resurssit toteuttaa oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoisuutta, verrattuna moneen muuhun isompaan tai pienempään kylään.

Nyt taitaa mennä liikaa OTksi...