Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[Whisper]

Tämä tekijä saattaisi vielä ikänsä puolesta olla kykeneväinen uusimaan tekonsa jos eivät ole elintavat uuvuttaneet.
Joku siviilipukeissa oleva naispoliisi vaan kesäiltaisin yksinään heilumaan paikallisten kuppiloiden oville syötiksi ja sitten näyttävä kiinniotto tyyliin amerikan yhdysvallat

[Sniffaaja]

Näyttävä kiinniotto ameriikan malliin.

-Perusteet kiinniotolle?

-Näyttö aikaisempiin henkirikoksiin, missä?

-Millä todetaan että kyseessä on sarjamurhaaja?

Aivan täyttä idiotismia niin kuin naccikin sanoi kädenväännöstä. Mahdollisesta j-pään sarjamurhaasta, uskon kyseessä olevan kuitenkin vain toisiinsa liittymättömät tapahtumat. Mitään sarjamurhaajaa siellä ei ole ollut.

[OscM]

Siinä että liittää yhteen toisiinsa liittymättömiä tapahtumia onkin se vaara, että mikään niistä ei selviä, koska etsitään ihan erilaista tekijää. Ja ehkä joidenkin sarjamurhaajien tilille onkin mennyt samalla muutama puolisonsa surmaama jne.

se, miksi näissä 90-luvun Järvenpäähän liittyvissä tapauksissa on huom. epäilty sarjaa, on muutama kyllä oikein hyvä syy: 1) on kuvailtu murhan tapahtuneen erittäin raa´alla tavalla, joka antaa aiheen epäillä, että tekijä ei ole surmannut ensimmäistä, eikä viimeistä kertaansa. 2) lyhyen ajan kuluttua tästä toinen naishenkilö on kadonnut jäljettömiin samalla, kuitenkin suhteellisen pienellä alueella. Lisäksi tietysti saattaa olla jotakin, jota ei ole kerrottu julkisuuteen.

Sarjaan liitetty tapaus "Hellu" sen sijaan voitaisiin jättää hetkeksi ajatuskokeena pois, vaikka juuri se linkittääkin hiekkakuopan ja tietynlaiseksi kuvatun tekijän. Entä jos juuri se johtaakin väärille jäljille?

Toisessa ketjussa ehdotinkin, että T. Lukkarisen surma olisi tosiaankin ollut erillinen. (perustelut sille siellä.)

Mutta kuitenkin: Varmasti aikoinaan selvitettiin, etteivät Lukkarinen ja Haantie tunteneet toisiaan tai heillä ei ollut yhteisiä tuttavia...? Liikkuessaan samalla alueella he ovat luultavasti väistämättä törmänneet joihinkin samoihin henkilöihin, baarissa, missä hyvänsä. Sosiaalisilla ihmisillä on valtava määrä puolituttuja, lisäksi vielä ihmiset, jotka ovat huomanneet heidät, mutta he eivät niitä, niin sanotusti. Oliko Haantiellä mitään tekemistä esim. hevosten, ravien kanssa, jos olisi, se olisi varmaankin huomattu yhdistää? Entä muita sattumalta samoja kiinnostuksen kohteita? Päihdehoitoa?

Mihin tällä pyrin, enkä usko että se on kauhean kaukaa haettua, on että tällaisen puolitutun, moikkaustutun, ulkonäkötutun mukaan lähteminen ja autoon meneminen on huomattavasti todennäköisempää kuin täysin tuntemattoman. Sarjamurhateoriassa on lisäksi spekuloitu sillä, että murhaaja olisi jahdannut tietyn näköisiä naisia. Autolla tuntemattoman ohi ajaessa ulkonäköä on melko vaikea huomata - eikö olisi todennäköisempää, että tämä bongaus on tapahtunut jo aikaisemmin, samana päivänä tai juuri siten, että kyydin tarjoaja on ollut jollain tapaa tuttu.

Ulkonäöstä vielä: jossakin lehtileikkeessä oli Lukkarisesta, että "hän ei ollut romani, vaikka monet niin luulivat". Samaa luulin Haantiestä, ilmeisesti virheellisesti? Mutta jos tekijä myös teki nämä samat virhepäätelmät, tällä saattaa olla merkitystä - olisi mietittävä minkälaista.

Juuri tällä tavalla se, mitä tapauksia yhdistää toisiinsa ja mitä ei, vaikuttaa; jos "Hellu" jätetään hetkeksi pois laskuista, sarjateoria ei ehkä sittenkään kaadu, vaan yhdistyy eri tavalla.

[Diego]

kokosin tähän omat argumenttini järvenpään sarjamurhaajan olemassaoloa vastaan.

1 kyseessä ei ole sarja vaan kokoelma. jo kaksi ruumista tekisivät tapauksesta tyystin toisenlaisen. yksi ruumis voi olla yksittäisen tekijän käsialaa mutta kaksi samankaltaisesti surmattua ihmistä olisi aivan eri asia. lyhyt epämääräinen "sarja" sopii kuvaan toisiinsa liittymättömien tapausten muodostaman kokoelman kanssa. mitä pidempi "sarja" olisi sitä erikoisempi se olisi sattumaksi.

2 olisi myös sattumaa että ounastellun ja siten identifioimattoman sarjamurhaajan "tiedetty" uhriluku olisi nimenomaan 1. ei 2 tai 3 tai enemmän jotka vakuuttaisivat jo lähes tyhjentävästi sarjamurhaajan olemassaolon. hyppäys 1 -> 2 onkin se tärkein askel ja se yllätys yllätys puuttuu järvenpään tapauksesta. tämäkin tärkeä marginaali on siten sarjamurhaajan olemassaoloa vastaan.

3 hellun tarina. hellun tarina sopisi kuin nenä päähän tutun miehen tekemäksi väkivallaksi. miehen jota hellu pelkäsi tai suojeli ja antoi siksi tuntomerkit joita vasten ei saatu kiinni ketään. jotain tarinaa hellun oli kuitenkin ollut keksittävä koska ei hän yksin olisi saanut teräaseen haavaa takaraivoonsa. hyvin merkittävää on että hellu ei vienytkään todistustaan loppuun vaan kieltäytyi hypnoosista. hypnoosissa olisi ehkä paljastunut miehen todellinen olemus ja tapahtumien syy joten hellu päätti kieltäytyä jotta totuus ei paljastuisi. miehen paljastumistahan hän ei omien motiiviensa vuoksi halunnut. lehdistä voi silloin tällöin lukea vastaavantyyppisiä tekaistuja tarinoita. nämä tilanteet eivät usein ole naisille helppoja koska he ovat ikään kuin kahden tulen välissä ja kompromissi hatusta vedetyn tarinan muodossa voi tuntua parhaalta vaihtoehdolta. yhteistä tarinoille ovat epäselvät ja epätavallisetkin olosuhteet joissa naiselle aiemmin tuntematon henkilö on tehnyt naiselle jotain. tarinoiden miehiä ei tietenkään koskaan löydetä kuten ei hellun tapauksessakaan löydetty. poliisille tapaukset ovat usein hankalia koska voi olla vaikeaa erottaa onko tarina totta vai ei koska tuntemattomien tekemiä juttuja tietenkin sattuu oikeastikin.

4 on ihmetelty paljon sitä miksi ounasteltu sarjamurhaaja jätti hellun henkiin. henkiinjättäminen onkin spekuloidun sarjamurhaajan profiilia vastaan. miestä on profiloitu älykkääksi. tekisikö mies jossa jo asuu tappaja niin typerän tempun että jättäisi henkiin tekemänsä rikoksen eli pahoinpitelyn uhrin ja samalla johtolangan myös tuleville rikoksilleen. kynnys tappaa olisi miehen profiilin puolesta varmasti ollut alempi kuin useimmilla muilla. ylipäätäänkään älykäs sarjamurhaaja ei jättäisi noin helpoissa olosuhteissa uhriaan ja häneen yhdistettävissä olevaa johtolankaa henkiin.

5 miksi sarjamurhaaja olisi jättänyt ruumiin hiekkakuopalle jonne hän oli aiemmin jättänyt yhden kohteen henkiin. spekuloitu sarjamurhaaja ei osoittanut mitään merkkejä halustaan jäädä kiinni. hänen myös luulisi tienneen että hellu oli pelastunut ja siten potentiaalinen todistaja. tätä taustaa ja miehen ounasteltua älykkyyttä vasten olisi uuden uhrin ruumiin jättäminen samalle hiekkakuopalle jossa oli telonut hellua ollut aikamoinen esiintulo mieheltä. on vaikea nähdä että hiekkakuoppa olisi ollut miehelle niin tärkeä fetissi tai ties mikä rituaalipaikka että hänen oli varta vasten raahattava naiset aina samalle paikalle siitä huolimatta että hänen täytyi ymmärtää muiden näkevän hiekkakuopan tapauksia yhdistävänä tekijänä. (ei sovi profiiliin.)

6 haantien kohtalo on täysin avoin. olosuhteet mahdollistavat ainakin lähipiirin tekemän henkirikoksen ja muun ulkopuolisen kuin sarjamurhaajan tekemän henkirikoksen sekä onnettomuuden. olisi jo eri juttu jos haantien olisi vaikka tiedetty liftanneen jossain valtatien varressa tai olleen muulla tavoin olosuhteissa jotka nostaisivat autoileva sarjamurhaaja -vaihtoehdon todennäköisyyden korkeammaksi.

7 tummatukkaisia on paljon. ei kummoinen sattuma rakentaa kolmesta tummatukkaisesta ns sarja.

8 alkoholi. humalassa sattuu ja tapahtuu ja alkoholin suurkuluttajat ovat yleensäkin väkivaltarikosten riskiryhmässä. homman ydin ei tarvitse olla alkoholiongelmaisia jahtaava sarjamurhaaja vaan arkisempi ja tavanomaisempi selitys olisi usein humalassa olevan keskimääräistä suurempi alttius joutua mitä erilaisimpiin ja toisinaan myös väkivaltaa sisältäviin seikkailuihin. hellu lukkarinen ja haantie ovat lienee kaikki olleet omissa tapahtumaketjuissaan humalassa mutta tapahtumat ovat voineet olla tyystin muuta kuin sarjamurhaajan aikaansaannosta.

9 puukko. puukko on yleisin suomessa käytetty kättä pidempi väline väkivaltarikoksissa. hellua lyötiin puukolla ja lukkarinen surmattiin teräaseella. mitä sitten. ja ensimmäisessä tapauksessa lyötiin flättinä ja toisessa tapauksessa jälki oli kuin kirurgin.

10 naisia autoonsa pyytävää tummatukkaista miestä ko aikakaudella ei lopulta ole koskaan vahvistettu. autoon pyytäjiä on aivan varmasti ylipäätään ollut. onhan kyydin tarjoaminen yksi klassisista tavoista hakea vilpittömilläkin tarkoitusperillä kontaktia vastakkaiseen sukupuoleen. on huomattava myös että poliisi saa tällaisissa tapauksissa aina paljon puutaheinää vihjeitä. näin ollen muutama niin sanottu vihje tässäkään tapauksessa ei tarvitse merkitä yhtään mitään.

11 jos sarjamurhaaja oli todella ollut olemassa ei hän ollut kuollut ainakaan ennen vuotta 2012 koska poliisi tutki juttua vielä tuolloin. jos poliisi olisi tiennyt tekijän kuolleen olisi juttu haudattu koska kuollutta ei oikeussaliin saa. tämä lienee viimeinen naula myös mm ceeli björkqvistin epäiltävyyteen koska ceeli oli kuollut jo vuosia aiemmin sen lisäksi että ei sopinut profiiliinkaan muuten kuin ehkä ulkonäkönsä osalta.

12 ei yhtään epäiltyä jäljellä toisin kuin useissa henkirikosklassikoissa. tässä tapauksessa voi esittää kysymyksen että jos kukaan ei sovi tekijäksi niin onko samaa kokonaisuutta olevaa rikostakaan eli yhden tekijän tekemää murha/väkivaltasarjaa.

13 tapauksen ainoa kunnollinen sattuma on hiekkakuoppa. haantietä ei olla pystytty yhdistämään hiekkakuoppaan. jos olisi niin poliisi olisi sanonut sen selkeästi. jos hellua autoiluttanut luultavasti hellulle tuttu mies ei olisi pysäyttänyt autoaan samalle hiekkakuopalle mihin esim se paikallinen metsästäjä oli mielenhäiriössään suolistanut lukkarisen ruumiin ei järvenpään sarjamurhaajasta olisi koskaan puhuttu.

[Whisper]

Näyttävä kiinniotto ameriikan malliin.

-Perusteet kiinniotolle?

-Näyttö aikaisempiin henkirikoksiin, missä?

-Millä todetaan että kyseessä on sarjamurhaaja?

Aivan täyttä idiotismia niin kuin naccikin sanoi kädenväännöstä. Mahdollisesta j-pään sarjamurhaasta, uskon kyseessä olevan kuitenkin vain toisiinsa liittymättömät tapahtumat. Mitään sarjamurhaajaa siellä ei ole ollut.

Tämän edellisen postaukseni heitin suurimmaksi osaksi kieli poskella

Mutta jos nyt jalostetaan ajatusta eteenpäin, niin perusteet kiinniotolle saisi jos "houkutuslintu" päästäisi tilanteen eskaloitumaan tarpeeksi pitkälle. Tämä nyt tosin on vaan ajatusleikkiä näin vuosien jälkeen.
Näyttöä aikaisempiin henkirikoksiin ja mahdolliseen sarjamurhaajatutkimukseen olisi näin helpompi saada jos tutkimukset kohdistuisivat vain yhteen ihmiseen jonka henkilöhistoriaa päästäisiin tonkimaan.

[Diego]

Mutta jos nyt jalostetaan ajatusta eteenpäin, niin perusteet kiinniotolle saisi jos "houkutuslintu" päästäisi tilanteen eskaloitumaan tarpeeksi pitkälle. Tämä nyt tosin on vaan ajatusleikkiä näin vuosien jälkeen.

houkutuslinnulla saatiin kiinni mm 80-luvulla Helsingin vempelemies. mutta jos tämä järvenpään kuviteltu sarjamurhaaja olisi edelleen aktiivinen olisi hän joko pitänyt tauko(j)a tai jopa yli 20 vuotta epäonnistunut sopivien naisten kyytiinsaamisessa tai tilanteiden eskaloinnissa. mahtaisi olla turhautunut kaveri. luulisi jonkun kyydittävistä päätyneen edes "helluksi" asti ja poliisin siten saaneen uutta polttoainetta tutkimuksiin siltä osin. ajatusleikissä houkutuslintu olisi tyypin ensimmäinen natsaus sitten vuoden 1993.

[Nuori Sherlock]

Pakko kyllä todeta että myös tietyt asiat ovat faktoja ja ne ovat

- Samanlainen sijanti uhreilla
- Tietynlainen samankaltaisuus ulkonäöllisesti(mediassa ja täällä esiintyneet tiedot)
- Alkoholi on liittynyt käsittääkseeni jokaiseen tapaukseen
- Kyyditys autolla
- Vähäiset silminnäkijä havainnot(Poliisilla on varmaankin enemmän tietoa)
- Läpimurtoon johtaneet todisteet??

Tässä mitä tuli nyt mieleen,mutta..Kun asiaan paneutuu ja viitsii vähän katsoa ohjelmia vaikka sarjamurhaajien profiloinnista niin saattaa mieli muuttua.

[Diego]

Tässä mitä tuli nyt mieleen,mutta..Kun asiaan paneutuu ja viitsii vähän katsoa ohjelmia vaikka sarjamurhaajien profiloinnista niin saattaa mieli muuttua.

muuttua kumpaan suuntaan..? mainittakoon että tänä vuonna kadonneen ja löytyneen Eeva Eskelisenkin ketjussa tuli esille hänen samuutensa ns järvenpään profiiliin (tummatukkainen ja tykkäsi brenkusta jne) vaikka kukaan tuskin vakavissaan tapausten varsinaista yhteyttä meinasikaan. kuitenkin Eskelisenkin tapauksessa tarina oli totuutta ihmeellisempi eli totuus oli tällä kertaa humalassa tapahtunut onnettomuus. mm haantien kohtalo voi olla vastaava. aikakausi ja seutu kyllä kaikilla kolmella järvenpään profiililaisilla samat kuten todettu.

[elli72]

Minä olen muistaakseni tässä ketjussa jo aiemmin spekuloinut tuolla samalla asialla. Ja Eskelisen ketjussa mietin samaa, että ulkoisesti muistuttaa näitä tapauksia. Toisaalta meillä ei ole tiedossa niitä samoja asioita kuin poliisilla, ei esim. tiedetä millä perusteella Haantie on tähän liitetty. Jos se on pelkästään ulkoiset asiat ja sama paikkakunta, niin ihan mahdollista että Haantie on vaan kännipäissään kadonnut. Ei olisi ollut ensimmäinen vastaava ruumis joka jää lopulta löytymättä. Mutta ehkä poliisilla on oikeasti jotakin muuta tietoa.

[Rotten Ralph]

Poliisilla kyllä on tietääkseni ollut tekijä tiedossa jo vuosikaudet. Kopissakin ollut monta kertaa- ei vaan ole näyttöä ja aina kiistänyt. Harmi että juuri kun hommaan oli tulossa käännettä, tutkija kuoli.

[Rotten Ralph]

Poliisilla kyllä on tietääkseni ollut tekijä tiedossa jo vuosikaudet. Kopissakin ollut monta kertaa- ei vaan ole näyttöä ja aina kiistänyt. Harmi että juuri kun hommaan oli tulossa käännettä, tutkija kuoli.

[Diego]

Poliisilla kyllä on tietääkseni ollut tekijä tiedossa jo vuosikaudet. Kopissakin ollut monta kertaa- ei vaan ole näyttöä ja aina kiistänyt. Harmi että juuri kun hommaan oli tulossa käännettä, tutkija kuoli.

olisiko lähdettä tälle niin ei jää tämäkin huhuksi?

[Rotten Ralph]

Olen ite tän kuullu ja suoraan, joten minä kai se lähde sitten.

[Diego]

Olen ite tän kuullu ja suoraan, joten minä kai se lähde sitten.

keneltä kuulit?

[Rotten Ralph]

No mitä luulisit jos tieto on varma.