Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

Peugeotti kirjoitti: La Loka 30, 2021 3:43 pm Tuo kuva, joka netissä on pyörinyt ja muistaakseni IS sen joskus julkaissut ja jonka väitettiin esittävän löytöpaikan tietä on muuten se 45 asteen väliura pääuralta Hellunkuopalle, jota pitkin minäkin viimeisen erikoiskokeen videolla ajelin. Sama rikkinäinen tv kuin kuvassa oli vieläkin tuossa paikkaa. Paikka olisi aivan liian lähellä tietä ja Hellun kuoppaa mielestäni vaikka jotenkin voisi teoriassa tuotakin paikkaa sovittella oikeaksi, Toimittaja/kuvaaja erehtynyt urasta tai ei tiennyt oikeaa paikkaa tai viitsinyt mennä oikean uran luokse tai jotain. Ei niin tärkeää mielestäni.
Hyvä havainto tuo TV, hiljakkoin tuota paikkaa ehdotettiin täällä, mutta kyllä se paikka lähempänä poikkiuraa on todennäköisempi. Tuosta risteyksestä Hikiäntieltä kuvattuna oli mielestäni se "lehtimieskuva" ja en usko, että taktisista ja logistisista syistä ulkopuolisia päästetään siihen n. 10 metrin päähän itse löytöpaikasta, koska sitä välitöntä ympäristöäkin pitäisi tutkia ja olla suoja-alue laitteistolle. Rikostutkinta on tarvinnut logististakin tilaa, koska paikalle on tuotu tutkintaa tukevaa välineistöä esim. aggregaatti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti: La Loka 30, 2021 4:13 pm
Peugeotti kirjoitti: La Loka 30, 2021 3:43 pm Hassuna yksityiskohtana/sattumana kuvasin aivan Hikiäntien alussa, Hausjärven kirkon luona tuollaisen kyltin, jossa oli ironisesti alueen nimenä tuohon kutupaikkakeskusteluun etäisesti liittyvä aihe ja matkakin on lähes sama kuin Hellun kuopan tienhaaraan. En tuota paikkaa tosin alueella havainnut enkä tiedä missä se sijaitsee tarkasti. Olisikohan tuo se joskus täälläkin mainittu lestaleiri?
Ei ole lestaleiri, on leirintäalue, jossa on mm. karavaanipaikkoja, löytyy Hikiästä Riihimäen suuntaan tietä 2879 pitkin.
Sattumalta tuo välimatka parinsadan metrin tarkkuudella melkein sama siis. Ei ole ketään laittanut Järpän Samun kutu-/puukotuspaikka 7, 29 kilometriä kylttiä tuohon kohtaan vielä. :mrgreen:
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."
Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

riihitonttu kirjoitti: La Loka 30, 2021 4:22 pm
Peugeotti kirjoitti: La Loka 30, 2021 3:43 pm Tuo kuva, joka netissä on pyörinyt ja muistaakseni IS sen joskus julkaissut ja jonka väitettiin esittävän löytöpaikan tietä on muuten se 45 asteen väliura pääuralta Hellunkuopalle, jota pitkin minäkin viimeisen erikoiskokeen videolla ajelin. Sama rikkinäinen tv kuin kuvassa oli vieläkin tuossa paikkaa. Paikka olisi aivan liian lähellä tietä ja Hellun kuoppaa mielestäni vaikka jotenkin voisi teoriassa tuotakin paikkaa sovittella oikeaksi, Toimittaja/kuvaaja erehtynyt urasta tai ei tiennyt oikeaa paikkaa tai viitsinyt mennä oikean uran luokse tai jotain. Ei niin tärkeää mielestäni.
Hyvä havainto tuo TV, hiljakkoin tuota paikkaa ehdotettiin täällä, mutta kyllä se paikka lähempänä poikkiuraa on todennäköisempi. Tuosta risteyksestä Hikiäntieltä kuvattuna oli mielestäni se "lehtimieskuva" ja en usko, että taktisista ja logistisista syistä ulkopuolisia päästetään siihen n. 10 metrin päähän itse löytöpaikasta, koska sitä välitöntä ympäristöäkin pitäisi tutkia ja olla suoja-alue laitteistolle. Rikostutkinta on tarvinnut logististakin tilaa, koska paikalle on tuotu tutkintaa tukevaa välineistöä esim. aggregaatti.
Nimenomaan näin. Tuossa paikkeilla minäkin olen lehtimiesten ajatellut seisoskelevan. Ovat tosin mielestäni enemmänkin kanervikolla eli metsässä kuin uralla tuossa. Pääuraa on varmaankin tarvittu poliisien käytöön. Joku kertoi jossain, että Hellun kuoppaa olisi käytetty parkkipaikkana tuolloin, En tiedä pitääkö paikkaansa tuo? Ei näy noissa rikospaikkakuvissakaan lehtimiehiä nauhojen takana norkoilemassa, joten tosiaan luultavammin on ollut ensin sulkunauhat lähellä Hikiäntietä joita ei ole saanut ylittää kuin poliisin luvalla ja toiset nauhat aivan rikospaikan ympärillä. Ainakin vielä 60-luvulla tosin näytti olevan tapana, että koko kylä lapsineen päivineen kerääntyi rikospaikan ympärille ruumista/ruumiita uteliaisuuttaan tuijottamaan, kuten esim. Kyllikki Saaren suohautatapauksesta olevista valokuvista voi päätellä. Mitähän traumoja jäi pikkusiskoille loppuiäksi Kyllikin mädäntyneen ruumiin vieressä käveltlessään, kun sitä ruumisautoon kantoivat? Samanlaisia kuvia ei kait enää 90-luvun tapahtumista sentään missään ole ainakaan otettu tai julkaistu?
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."
Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Luke Skywanker kirjoitti: Pe Loka 29, 2021 9:35 am
system1 kirjoitti: Su Maalis 01, 2020 7:38 pm Mennee hiukan offtopicin puolelle mutta linkin kautta pääsee katsoman videota. Valkoista autoa on kuvattu lähempää ja sisätilojakin samalla. Myös rekisterikilpi vilahtaa ja eka kirjain on B.

https://www.youtube.com/watch?v=t--9rNyKDdU

auton kuvaus alkaa 9 minuutin paikkeilla.


Tämä on aika kaukaa haettua, mutta onko kenelläkään tietoa sijaisteeko videon hylätty teurastamo alueella? Koitin etsiä missä tuo teutastamo olisi, mutta en löytänyt. Videon kommenttien perusteella hylätty teurastamo on palanut noin kuukaisi takaperin. Uutisista löysin ainoastaan Pedersören vanhan teurastamon joka on palanut äskettäin, mutta mielestäni se ei ulkonäöltä muistuta videon teurastamoa ja sijaitseekin niin eri puolella maata, että sieltä "teurastaja-teorian tekijä" tuskin olisi operoinut. Mikäli oikein kaivan foliohatun kaapin perältä esille ja asetan sen päähäni niin Mifossa esitetty teoria hylätystä teurastamosta, jossa on 70-luvun valkoinen Toyota Crown ja hetkeä myöhemmin kyseinen teurastamo palaa :D Laitan foliohatun takaisin kaapin perälle ja jatkan ketjun seuraamista.
Nyt katsoin tuon videon ja kyllä se aivan samalta teurastamolta näytti, kuin tuo palanutkin. Toinen sipi jäi pystyyn, mutta toinen on romahtanut täysin. Outoja sattumia tai mitä lie tämmöiset. Olisi tehnyt mieli tuo Toyota Crown ostaa ja kunnostaa, jos halvalla olis saanut, olisi ollut reteetä sillä parin vuoden päästä Serial Killer ajoihin osallistua. :mrgreen: Kyllä siinä BEO eli Helsinkin rekkari oli, jos tää kuvaajakin luuli sitä ensin Datsuniksi, niin miksei sitten humalainen Hellukin olisi voinut olla tunnistamatta? Eniten minussa kiinntti huomiota kuitenkin se, että Sari Liinaharjan ketjussa, vaikka en ole ehtinyt siihen vielä perehtymäänkään, kerrottiin muistaakseni, että joku mies olisi ajanut surmayönä/päivänä(?) ojaan tuollaisella vaalealla Toyotalla ja sen kuski olisi yksi mahdollinen Sarin surmaajaehdokas kenties. Että ainakin pari vaalealla sedanilla liikkuvaa murhaajaa olisi ajellut muutaman vuoden sisällä samoilla seuduilla Tammelaan suora tieyhteys vaikkapa Riihimäeltä Lopen kautta. Tai sitten yksi ja sama murhaaja kyseessä? Ihmettelen, ettei näitä ole enempää liitetty toisiinsa, vai onko jossain? Liian vaaleat hiuksetko Sarilla tai jotai? Mitä, jos surmaaja olisi laittanut tumman perukin tapahtuman ajaksi uhrin päähän, jos ei sellaisenaan kelvannut tulla surmatuksi? pitänee perehtyä tuohonkin jahka ehdin ja kirjoitella tuonne oikeaan ketjuun sitten, Löytöpaikka tutkimuksetkin vielä kesken mulla.
Jos jollain on ylimääräisenä antaa pois heikompikuntoistakin 70-luvun Toyota Corollaa, niin lahjoituksia otetaan vastaan, mulla olisi korjauskäsikirjakin valmiina. :lol:
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."
Luke Skywanker
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: To Loka 28, 2021 10:18 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Luke Skywanker »

Peugeotti kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 1:00 am

Nyt katsoin tuon videon ja kyllä se aivan samalta teurastamolta näytti, kuin tuo palanutkin. Toinen sipi jäi pystyyn, mutta toinen on romahtanut täysin. Outoja sattumia tai mitä lie tämmöiset. Olisi tehnyt mieli tuo Toyota Crown ostaa ja kunnostaa, jos halvalla olis saanut, olisi ollut reteetä sillä parin vuoden päästä Serial Killer ajoihin osallistua. :mrgreen: Kyllä siinä BEO eli Helsinkin rekkari oli, jos tää kuvaajakin luuli sitä ensin Datsuniksi, niin miksei sitten humalainen Hellukin olisi voinut olla tunnistamatta?


Jossakin lehtikuvassa näytti, että Pederören teurastamon sammutuskuvissa taustalla näkyi asutusta ja tuo videon teurastamo oli jossakin keskellä metsää. Samoin oin laskevinani siiven kerroksia ja ne olisivat poikenneet. Mutta lehtijutussa on voinut olla jotain kuvituskuvia ja ehkä osa kuvista on otettu vasta purkutöiden jälkeen tms. Olisihan se epätodennnäköistä, että kaksi vanhaa hylättyä teurastamoa palaa saman kuukauden aikana ja varsinkaan, kun lehtijuttuja en läytänyt kuin Pedersörestä niin luultavasti juurikin tuo.

Tuon videon Crownin (S50 1967-1971) rekisterikilven alku oli BEO-7. Luultavasti tuon aikaisissa autoissa ollut kirjainten jälkeen kaksi numeroa? Mikäli oli vain kaksi numeroa niin eri rekisterinumero mahdollisuuksia ei ole kovin montaa :)

Sitten hieman off-topicia. Mikäli tuo teurastamo on lakannut toimimasta joskus 93-95 paikkeilla ja tuo kaikki romu on varastoitu sinne jo silloin videon Chevyn Vani ei ole ollut vielä kovinkaan vanha. Aika tuoreena hylätty. Eikös Pia-surmien takana ollut henkilö käyttänyt amerikkalaisvalmisteista pakua tai vania? Olikos teurastamoon tuonne varastoitu koko sarjamurhaajien autoarsenaali. Älkää nyt vielä sanoko, että joskus 70-80 luvulla jossakin on pyörinyt paku mallin Fiat hämärissä hommissa :D
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Västis kirjoitti: Ke Huhti 15, 2020 6:52 pm Selailin Seura-lehden vihkosta ”Murha ei vanhene koskaan”, jossa oli juttu Lukkarisesta. Tuo ”tuntee ihmisen tai ison eläimen anatomiaa” oli selitetty siinä tällaisiin sanakääntein (oma kursivointi):
Alusta asti Tuula Lukkarisen jutun tutkinnassa mukana ollut rikosylikonstaapeli Jorma Hautala Vantaan krp:stä kuvailee surmatyötä tekotavaltaan poikkeukselliseksi. Hän luonnehtii tekoa sadistiseksi. Tekijä on käyttänyt ainakin veistä, muista mahdollisista tekovälineistä poliisi ei kerro.

”Veitsen käyttötapaan liittyen tiedämme perustellusti, että henkilö tuntee ihmisen anatomiaa. Tuulaan on kohdistettu monenlaista väkivaltaa. Tekotapa on sellainen, lainatakseni oikeuslääkärin lausumaa, että se ei keneltä tahansa onnistu. Teossa on viitteitä myös seksuaalisesta väkivallasta.”

Seura 36/2010

En ole vielä lukenut kaikkea minfossa olevaa matskua, joka koskee näitä kolmea Hausjärven alueeseen liitettyä tapausta, joten kysäisen nyt malttamattomana, vähän niin kuin itselleni väliaikatietona, ja nyt nimenomaan tuohon ylläolevaan Lukkarisen tapaukseen liittyvään siteeraukseen viitaten, että onko minfossa ollut esillä
  • Mitä seikkoja poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkarisen oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn selvittämisestä vastanneen oikeuslääkärin antamasta lausunnosta?
  • Mitä poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkariselle tehtyjen oikeuskemiallisten tutkimusten tuloksista, jotka ovat koskeneet alkoholi-, huume- ja lääkeainemäärityksiä?

Mainitsen tähän vielä, että luotan ilman epäilystäkään siihen, että Hellu on kertonut aikoinaan poliisille heti kaiken mitä omasta asiastaan tietää. Ja sitten poliisi on pystynyt saamaan selville sellaisia seikkoja, joiden perusteella on tehty tutkintaa turvaava mutta myös edesauttava ratkaisu siitä, mitä asioita poliisi antaa julkisuuteen Hellun kertomasta.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

ässähai kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:06 pm
  • Mitä seikkoja poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkarisen oikeuslääketieteellisen kuolemansyyn selvittämisestä vastanneen oikeuslääkärin antamasta lausunnosta?
Minun silmiini ei ole osunut, että mitään yksityiskohtia lausunnosta olisi julkaistu. Tuota Seuran juttua en ollut aiemmin lukenut.
ässähai kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:06 pm
  • Mitä poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkariselle tehtyjen oikeuskemiallisten tutkimusten tuloksista, jotka ovat koskeneet alkoholi-, huume- ja lääkeainemäärityksiä?
Tästäkään ei ole mielestäni muuta kerrottu, että Lukkarinen olisi ollut alkoholinvaikutuksen alaisena. Oli hoidettavana Kellokoskensairaalassa ja sieltä lomalla, joten jo pelkästään sitä kautta voi olla mahdollista, että lääkeaineita ainakin olisi verestä löytynyt. Meriläiseltähän ei lääkeaineita testattu, mutta alkoholia oli vielä sairaalassa veressä 1.8+ promillea.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1573
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

riihitonttu kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:34 pm Meriläiseltähän ei lääkeaineita testattu, mutta alkoholia oli vielä sairaalassa veressä 1.8+ promillea.
Eli on ollut täysin selvästi reilusti yli kaatokännissä silloin, kun sai teräaseesta päähänsä muutama tunti aiemmin. Olihan Meriläinen ilmeisesti alkoholin vaikutuksesta jopa sammunut autoon matkan ollessa vielä kesken.

Henkilökohtaisesti pidän hyvin paljon epätodennäköisempänä omin jaloin karkuun pötkimistä kuin yksinkertaisesti sitä, että tekijä keskeytti jostakin syystä tekonsa. Taas kerran kehotan kaikkia katsomaan Kadonneiden Haantie-jakson Meriläisen karkuun pääsemisen osalta.
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:48 pm Esim. yksityisen puolen terapeutit eivät kirjaa kantaan tietoja potilaista
Ketkä terveydenhuollon toimijat lainvastaisesti jättävät tekemättä kirjaukset Kantaan?
JasseHames
Christopher Lorenzo
Viestit: 1573
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 5:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Poliisin käsityksistä:

- poliisi kertoo, että sillä on vahva käsitys Lukkarisen murhapaikasta

- poliisin uskoo tekijän tuntevan ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa

- poliisin profiloinnin mukaan tekijällä on hyvä paikallistuntemus Järvenpään, Hyvinkään ja Riihimäen alueista

Nämä käsitykset saa tietenkin kyseenalaistaa, mutta loogisesti pätevä peruste kyseenalaistamiselle ei ole se, ettei poliisi ole löytänyt tekijää.

Ymmärrettävästi poliisi on yrittänyt päästä hiekkakuopan ja sen alueen kautta tekijän jäljille. Se vain voi olla hieman vaikeaa, jos yhteys on esimerkiksi tekijän lapsuudessa autolla paikalle vienyt vanhemman polven sukulainen, joka on käyttänyt hiekkakuopalla tekijää seksuaalisesti hyväkseen. Sittemmin tämä sukulainen on voinut kuolla, joten yhteydestä ei ehkä (näennäisesti) teoriassakaan voisi tietää kuin itse tekijä. Mutta asia ei ole välttämättä niin yksinkertainen...

Oliko tosiaan jossain lähialueella esimerkiksi lestadiolaisiin liittyviä paikkoja?
Ross Sullivan kirjoitti: Pe Tammi 12, 2024 7:48 pm Esim. yksityisen puolen terapeutit eivät kirjaa kantaan tietoja potilaista
Ketkä terveydenhuollon toimijat lainvastaisesti jättävät tekemättä kirjaukset Kantaan?
riihitonttu
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 3:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 3:20 pm Oliko tosiaan jossain lähialueella esimerkiksi lestadiolaisiin liittyviä paikkoja?
Tässä ketjussa on puhuttu Hausjärven Maitoisilla sijaitsevasta Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen leirikeskuksesta, jonka SRK hankki 1978. Paikka oli alunperin 1950-luvulla perustettu koulu ja sen jälkeen jossain muussa käytössä ennen kuin SRK sen hankki siis 1978. Leirikeskus liittyy siis vanhoillislestaadiolaiseen toimintaan. Se miksi joku paikan tähän liitti taisi johtua jonkun kirjoittajan omasta uskonnollistaustaisesta epäillystä. En muista yhdistyikö epäilty edes kyseiseen leirikeskukseen millään tavalla vai oliko puhdas spekulaatio. Jokatapauksessa julkisuudessa tai poliisin kommenteissa ei ole tätä yhteyttä tuotu missään vaiheessa esille eli se on pelkästään palstalla esiintuotu spekulaatio. Etäisyys hiekkakuoppien alueelle SRK leirikeskuksesta 14.2 km.
SRK_leirikeskus.jpg
SRK_leirikeskus.jpg (84.82 KiB) Katsottu 794 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

riihitonttu kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:34 pm
ässähai kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:06 pm
  • Mitä poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkariselle tehtyjen oikeuskemiallisten tutkimusten tuloksista, jotka ovat koskeneet alkoholi-, huume- ja lääkeainemäärityksiä?
Tästäkään ei ole mielestäni muuta kerrottu, että Lukkarinen olisi ollut alkoholinvaikutuksen alaisena. Oli hoidettavana Kellokoskensairaalassa ja sieltä lomalla, joten jo pelkästään sitä kautta voi olla mahdollista, että lääkeaineita ainakin olisi verestä löytynyt. Meriläiseltähän ei lääkeaineita testattu, mutta alkoholia oli vielä sairaalassa veressä 1.8+ promillea.

Totta, melko varmasti Lukkarisen verestä on löytynyt lääkeainetta, koska oli hoitosuhteessa Kellokoskensairaalaan. Noina aikoina taisi myös olla hyvin yleistä se, että psykiatrisissa sairaaloissa lääkitystä oli mukana kaikissa hoidoissa.

Mietin kuitenkin vielä sitä, että onko Lukkarisen verestä löytynyt niin suuri määrä lääkeainetta (tarkalleen mitä tai montako lääkeainetta), että oikeuslääkäri olisi päätellyt määrän olleen huumaava, tai jopa että ensisijainen kuolinsyy on ollut myrkytys.

Vaikka Hellulta ei lääkeaineita testattu, niin hänen kertomansa olisi saanut tukea juuri tästä, että Lukkarisen verestä olisi löytynyt sellaisia lääkeaineita tai lääkemääriä, mitä ei voi yhdistää Kellokoskensairaalan lääkärin määräämiin lääkkeisiin.

Jos Hellun saama lääkeaineen määrä on ollut huumaava yhdistettynä alkoholin määrään, niin ei kait hän ole kyennyt sellaiseen toimintaan kuin nimimerkki Wolff tuolla aiemmin spekuloi, en nyt saa tähän linkitettyä sitä suihinotto-kuvailua. Käsittääkseni huumattu ei kykene aktiiviseen toimintaan. Mutta Wolffhan ei tainnut myöskään uskoa sitä että Hellulle olisi autossa tarjottu mitään pillereitä.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

ässähai kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 5:17 pm
riihitonttu kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:34 pm
ässähai kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 2:06 pm
  • Mitä poliisi on kertonut julkisuuteen Lukkariselle tehtyjen oikeuskemiallisten tutkimusten tuloksista, jotka ovat koskeneet alkoholi-, huume- ja lääkeainemäärityksiä?
Tästäkään ei ole mielestäni muuta kerrottu, että Lukkarinen olisi ollut alkoholinvaikutuksen alaisena. Oli hoidettavana Kellokoskensairaalassa ja sieltä lomalla, joten jo pelkästään sitä kautta voi olla mahdollista, että lääkeaineita ainakin olisi verestä löytynyt. Meriläiseltähän ei lääkeaineita testattu, mutta alkoholia oli vielä sairaalassa veressä 1.8+ promillea.

Totta, melko varmasti Lukkarisen verestä on löytynyt lääkeainetta, koska oli hoitosuhteessa Kellokoskensairaalaan. Noina aikoina taisi myös olla hyvin yleistä se, että psykiatrisissa sairaaloissa lääkitystä oli mukana kaikissa hoidoissa.

Mietin kuitenkin vielä sitä, että onko Lukkarisen verestä löytynyt niin suuri määrä lääkeainetta (tarkalleen mitä tai montako lääkeainetta), että oikeuslääkäri olisi päätellyt määrän olleen huumaava, tai jopa että ensisijainen kuolinsyy on ollut myrkytys.

Vaikka Hellulta ei lääkeaineita testattu, niin hänen kertomansa olisi saanut tukea juuri tästä, että Lukkarisen verestä olisi löytynyt sellaisia lääkeaineita tai lääkemääriä, mitä ei voi yhdistää Kellokoskensairaalan lääkärin määräämiin lääkkeisiin.

Jos Hellun saama lääkeaineen määrä on ollut huumaava yhdistettynä alkoholin määrään, niin ei kait hän ole kyennyt sellaiseen toimintaan kuin nimimerkki Wolff tuolla aiemmin spekuloi, en nyt saa tähän linkitettyä sitä suihinotto-kuvailua. Käsittääkseni huumattu ei kykene aktiiviseen toimintaan. Mutta Wolffhan ei tainnut myöskään uskoa sitä että Hellulle olisi autossa tarjottu mitään pillereitä.
Jos Lukkarisen pääkuolinsyy olisi ollut myrkytys lääkkeisiin, niin olisiko toinen poliisien mainitsemista murha-aseista silloin tekijältä paikanpäälle pudonnut lääkepurkki? Ei oikein stemmaa mielestäni tuo kutenkaan.
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."
Avatar
Peugeotti
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: To Syys 23, 2021 4:00 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Peugeotti »

Nyt olen ehtinyt analysoida ja vertailla paikanpäällä ottamiani kuvia rikospaikkakuviin ja tässä tuloksiani virtuaalirautalangalla väännettyinä. Eli olen piirtänyt molempiin kuviin samanvärisillä viivoilla kopioidut kohdat eli löytöpaikkakoivun turkoosilla, urat/polut keltaisella, polun suuri kivi lilalla tolpalla (Laitoin kameratelineen tuolle paikalle kuvauksen ajaksi, jotta paikka näkyisi kasvien takaa) ja kaksi puuta keskellä vihreällä värillä. Toisen eli mielestäni oikeanpuoleisen puun kohdalla on kanto tänäkin päivänä. Toisen puun kohdalla kasvaa pieni mänty ja joku muu puu.

Kirkkaan punaiset viivat ovat arvioimani linja Lukkarisen jaloista koivun kautta polunkivelle ja viivojen suhde täsmää niin tarkkaan, kuin kuvasta pystyin arvioimaan molemissa kuvissa täsmällisesti toisiaan. Samoin vihreällä merkityt puut osuvat riittävän tarkkaan oikeille kohdilleen huomioon ottaen kuvien mahdollisesti hieman erilainen kuvauspaikka ja varmuudella erilaiset kuvausvehkeet, eli poliiseilla ollut isommat objektiivit ja siksi kuvan suhteet eivät ole 100% samat. Tuon lähemmäksi en alkuperäistä kuvauspaikkaa osannut arvioida, vaikka printattu kuva oli siitä mukana. Rajasin kuvat suht samoihin kohtiin, jotta vertailu olisi helpompaa. Uudemmassa kuvassa urat/polut eivät näy kasvillisuuden takaa niin hyvin kuin rikospaikkakuvassa, mutta siellä alla ne ovat samannäköisinä kuitenkin. Laitan poluista vaikka erilliset kuvat myöhemmin. Jonkinlaisen videonkin sain kuvattua haparoivilla kätösilläni tuosta paikasta, jonka voin YouTubeen ladata, Mielestäni oikea löytöpaikka on nyt löytynyt.

Sattumien mahdollisuudet kuvien osatekijöiden yhteensopivuuksien suhteen ovat mielestäni erittäin epätodennäkäiset, enkä alueelta muuta paikkaa löytänyt, joka näin hyvin sopisi löytöpaikaksi. Jotain outoa paikassa on, sillä tälläkin kertaa välineistöni pränkkäsivät oudolla tavalla eli esimerkiksi kojelautakameran kuva pätkii mennen tullen urien risteysten läheisyydessä, vaikka muuten muun matkani ajan videoissa ei näy mitään häiriöitä. Jotain yliluonnollistako kenties vaiko poliiseilla tarkkailulaitteita paikanpäällä, jotka häiritsevät elektroniikkalaitteita?
Löytöpaikaksi väittämäni paikka (punainen ympyrä) ja tekijän sekä Tuulan kulkema ja Tuulan siten viimeiseksi jäänyt tuolloin kulkema arvioimani reitti punaisilla pisteillä Hikiäntieltä näkyvät ilmakuvassa.

Yritin saada vertailukuvat näkymään samankokoisina, mutta epäonnistuin siinä, anteeksi. Editoitu: Josko nyt onnistuisi?
Liitteet
RuumispussikuvaViivatR2.jpg
RuumispussikuvaViivatR2.jpg (240.78 KiB) Katsottu 700 kertaa
VertailukuvaViivatRS.JPG
VertailukuvaViivatRS.JPG (353.49 KiB) Katsottu 700 kertaa
Löytöpaikka.jpg
Löytöpaikka.jpg (298.27 KiB) Katsottu 715 kertaa
"Only the good die young. All the evil seem to live forever."
veejee
Lauri Hanhivaara
Viestit: 135
Liittynyt: Pe Syys 20, 2019 2:19 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veejee »

Peugeotti kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 5:58 pm Nyt olen ehtinyt analysoida ja vertailla paikanpäällä ottamiani kuvia rikospaikkakuviin ja tässä tuloksiani virtuaalirautalangalla väännettyinä. Eli olen piirtänyt molempiin kuviin samanvärisillä viivoilla kopioidut kohdat eli löytöpaikkakoivun turkoosilla, urat/polut keltaisella, polun suuri kivi lilalla tolpalla (Laitoin kameratelineen tuolle paikalle kuvauksen ajaksi, jotta paikka näkyisi kasvien takaa) ja kaksi puuta keskellä vihreällä värillä. Toisen eli mielestäni oikeanpuoleisen puun kohdalla on kanto tänäkin päivänä. Toisen puun kohdalla kasvaa pieni mänty ja joku muu puu.

Kirkkaan punaiset viivat ovat arvioimani linja Lukkarisen jaloista koivun kautta polunkivelle ja viivojen suhde täsmää niin tarkkaan, kuin kuvasta pystyin arvioimaan molemissa kuvissa täsmällisesti toisiaan. Samoin vihreällä merkityt puut osuvat riittävän tarkkaan oikeille kohdilleen huomioon ottaen kuvien mahdollisesti hieman erilainen kuvauspaikka ja varmuudella erilaiset kuvausvehkeet, eli poliiseilla ollut isommat objektiivit ja siksi kuvan suhteet eivät ole 100% samat. Tuon lähemmäksi en alkuperäistä kuvauspaikkaa osannut arvioida, vaikka printattu kuva oli siitä mukana. Rajasin kuvat suht samoihin kohtiin, jotta vertailu olisi helpompaa. Uudemmassa kuvassa urat/polut eivät näy kasvillisuuden takaa niin hyvin kuin rikospaikkakuvassa, mutta siellä alla ne ovat samannäköisinä kuitenkin. Laitan poluista vaikka erilliset kuvat myöhemmin. Jonkinlaisen videonkin sain kuvattua haparoivilla kätösilläni tuosta paikasta, jonka voin YouTubeen ladata, Mielestäni oikea löytöpaikka on nyt löytynyt.

Sattumien mahdollisuudet kuvien osatekijöiden yhteensopivuuksien suhteen ovat mielestäni erittäin epätodennäkäiset, enkä alueelta muuta paikkaa löytänyt, joka näin hyvin sopisi löytöpaikaksi. Jotain outoa paikassa on, sillä tälläkin kertaa välineistöni pränkkäsivät oudolla tavalla eli esimerkiksi kojelautakameran kuva pätkii mennen tullen urien risteysten läheisyydessä, vaikka muuten muun matkani ajan videoissa ei näy mitään häiriöitä. Jotain yliluonnollistako kenties vaiko poliiseilla tarkkailulaitteita paikanpäällä, jotka häiritsevät elektroniikkalaitteita?
Löytöpaikaksi väittämäni paikka (punainen ympyrä) ja tekijän sekä Tuulan kulkema ja Tuulan siten viimeiseksi jäänyt tuolloin kulkema arvioimani reitti punaisilla pisteillä Hikiäntieltä näkyvät ilmakuvassa.

Yritin saada vertailukuvat näkymään samankokoisina, mutta epäonnistuin siinä, anteeksi. Editoitu: Josko nyt onnistuisi?
Hatunnoston arvoista työtä. Omasta mielestäni tämä on melkoisen todennäköisesti oikea sijainti ruumiin löytöpaikalle.

Uudessa valokuvassa näkyy tuo vähän suurempi mänty, jonka ympyröin kuvaan. Kyseinen mänty lienee ehkä 40-50 vuotias eli on ollut tapahtuma-aikaankin olemassa. Kun vertaa vanhaan rikospaikkakuvaan, niin kyllä sielläkin näyttäisi olevan samassa kohdassa mänty (ainakin suunnilleen).

paikka on hikiäntieltä katsoen melkein kuin hiekkakuopan takana. Varmaan Hellukin tuolla paikkeilla harhaillut aikanaan.
Liitteet
VertailukuvaViivatRS.jpeg
VertailukuvaViivatRS.jpeg (382.67 KiB) Katsottu 676 kertaa
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2912
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Peugeotti kirjoitti: Ma Marras 01, 2021 5:27 pm Jos Lukkarisen pääkuolinsyy olisi ollut myrkytys lääkkeisiin, niin olisiko toinen poliisien mainitsemista murha-aseista silloin tekijältä paikanpäälle pudonnut lääkepurkki? Ei oikein stemmaa mielestäni tuo kutenkaan.

No noinhan se on, murha-aseena olisi lääkeaine, jos pääkuolinsyy olisi ollut myrkytys lääkkeisiin.

Spekuloinkin nyt, että Lukkarisesta on löytynyt huumaava määrä lääke-ainetta ja poliisilla on käsitys, mitä kautta murhaaja on voinut saada haltuunsa kyseistä lääkeainetta sisältäviä pillereitä ilman reseptiä, mutta kuitenkin laillisesti.

Oikeuslääketieteellisen kuolinsyynselvityksen tiedot ovat varmistaneet sen, mitä poliisi alkututkimuksen perusteella päätteli Lukkarisen murhapaikasta.
"Suomen talous on ollut miinuksella 15 vuotta – mistä julkisen talouden ahdinko oikein johtuu?" Niin justiinsa - mistäköhän. Juujuu ja jepjep... joku veljenpojista tiesi ajoissa mitä tiesi. Mutta kuunteliko kukaan.
Vastaa Viestiin