Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

^ Karjalan mäntyä ei ollut saatavilla, joten löin päätäni ainostaan kämmeneen, sillä eihän tuota olisi tarvinnut ihmetellä :?
Ilmankos jälki on tuhruinen, eikä siinä ole näppylähanskan jälkiä kuten ikkunan toisella puolella.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2978
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuo astalonjälki olisi mahdollista kokeilla ihan käytännössä. Kymmenen koehenkilöä menisi aukosta astalo vasemmassa kädessä ja kokeiltaisiin heilahtaako kenelläkään käsi aukolta hypätessä taaksepäin niin että astalo osuu suurin piirtein riittävällä voimalla seinään.
canis lupus
Javier Pena
Viestit: 1890
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Joosua kirjoitti: To Syys 30, 2021 4:53 pm Tuo astalonjälki olisi mahdollista kokeilla ihan käytännössä. Kymmenen koehenkilöä menisi aukosta astalo vasemmassa kädessä ja kokeiltaisiin heilahtaako kenelläkään käsi aukolta hypätessä taaksepäin niin että astalo osuu suurin piirtein riittävällä voimalla seinään.
No sen verran on tullut sorkkarautoja sun muita käsiteltyä, että vähänkin painavampi työkalu ihan vahingossa kolahtaessaan tekee sahatun ulkovuorilaudan syrjään helposti pahempaakin jälkeä. Jos esimerkiksi 50cm sorkkaraudalla vähänkin enemmän tosissaan lyö, koko lauta on kolmen sentin syvyyteen koloilla ja helposti haljennut koko päre.

Olisiko Huppis ottanut astalolla tukea tuosta laudanreunasta?
Mens malus in corpore sano
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2978
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

canis lupus kirjoitti: To Syys 30, 2021 8:08 pm
Joosua kirjoitti: To Syys 30, 2021 4:53 pm Tuo astalonjälki olisi mahdollista kokeilla ihan käytännössä. Kymmenen koehenkilöä menisi aukosta astalo vasemmassa kädessä ja kokeiltaisiin heilahtaako kenelläkään käsi aukolta hypätessä taaksepäin niin että astalo osuu suurin piirtein riittävällä voimalla seinään.
No sen verran on tullut sorkkarautoja sun muita käsiteltyä, että vähänkin painavampi työkalu ihan vahingossa kolahtaessaan tekee sahatun ulkovuorilaudan syrjään helposti pahempaakin jälkeä. Jos esimerkiksi 50cm sorkkaraudalla vähänkin enemmän tosissaan lyö, koko lauta on kolmen sentin syvyyteen koloilla ja helposti haljennut koko päre.

Olisiko Huppis ottanut astalolla tukea tuosta laudanreunasta?
Tyttären käydessä katsomassa takkahuoneeseen, ei hän ole huppista nähnyt eikä ole varmuutta missä hän on ollut piilossa joten on mahdollista että hän on käynyt välillä terassilla, jolloin takaisin sisään mennessä astalo on voinut osua nurkkalautaan. Ja silloin se on myös voinut olla veressä. Ikkunasta kulkeminenhan on tekijälle ollut varsin helppoa ja toiminta on voinut olla hyvinkin vauhdikasta jolloin kädessä ollut astalo, mahdollisesti sorkkarauta on tietenkin voinut osua lautaan voimakkaamminkin.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

canis lupus kirjoitti: To Syys 30, 2021 8:08 pm
Joosua kirjoitti: To Syys 30, 2021 4:53 pm Tuo astalonjälki olisi mahdollista kokeilla ihan käytännössä. Kymmenen koehenkilöä menisi aukosta astalo vasemmassa kädessä ja kokeiltaisiin heilahtaako kenelläkään käsi aukolta hypätessä taaksepäin niin että astalo osuu suurin piirtein riittävällä voimalla seinään.
No sen verran on tullut sorkkarautoja sun muita käsiteltyä, että vähänkin painavampi työkalu ihan vahingossa kolahtaessaan tekee sahatun ulkovuorilaudan syrjään helposti pahempaakin jälkeä. Jos esimerkiksi 50cm sorkkaraudalla vähänkin enemmän tosissaan lyö, koko lauta on kolmen sentin syvyyteen koloilla ja helposti haljennut koko päre.

Olisiko Huppis ottanut astalolla tukea tuosta laudanreunasta?
Tuo Joosuan ehdotus on hyvä ja todellakin hyvä kun vertaa sitä niihin tapahtumankuvauksiin missä huppis poistuu ja ehkä noljailee astalolla laudanreunaan tukea hakien!

No sen verran on tullut vasaraa kädessä pidettyä ja käsiteltyä, että veri ei vasaraan nojaillessa sinkoile kymmenien senttien päähän!

Lyöntijälki ja lentäneet veripisarat kertovat lyönnin voimakkuuden ja suunnan hyvin tarkasti jos ne asiallisesti tukitaan - veikkaan, että Ulvilan alkututkinnassa se jäi tutkimatta! Valitettavasti.

Huppis poistuu Anneli Auerin mukaan hätäpuhelun aikana. Mikäli huppis lähtiessään iskisi seinään vasaralla, tuon kaltaisen voimakkaan iskun ääni on ollut huomattava ja se on aikaansaanut olohuoneen ikkunaan helisevän äänen. Olisiko kaikki nämä äänet suodattuneet pois häkepuhelusta? Koska nitä ei ole kuultavissa?

Iskukohdasta ja ikkunasta esteetön kuuloyhteys puhelimeen!
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5061
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

awa kirjoitti: To Syys 30, 2021 10:01 pm

No sen verran on tullut vasaraa kädessä pidettyä ja käsiteltyä, että veri ei vasaraan nojaillessa sinkoile kymmenien senttien päähän!
:shock: Ok, kovin monella ei taidakaan olla kokemusta verisen vasaran käsittelystä. Älä kerro enempää...
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Astalo oli hovioikeuden 2015 mukaan sorkkarauta. Vasaraa ei ole pidetty missään oikeudenkäynnissä surma-aseena, koska KRP antoi asiasta lausunnon, sekä verijälkiasiantuntija myöhemmin.
Astalon pituuttaa voi hahmotella vaikka tuon hihanjäljen ja iskujäljen välimatkalla. iskujälki lienee tullut astalon varresta, eli terä on vielä tästä eteenpäin. Hihan jälki on todennäköisesti hihansuusta/hihan alaosasta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 10:45 am Astalo oli hovioikeuden 2015 mukaan sorkkarauta. Vasaraa ei ole pidetty missään oikeudenkäynnissä surma-aseena, koska KRP antoi asiasta lausunnon, sekä verijälkiasiantuntija myöhemmin.
Astalon pituuttaa voi hahmotella vaikka tuon hihanjäljen ja iskujäljen välimatkalla. iskujälki lienee tullut astalon varresta, eli terä on vielä tästä eteenpäin. Hihan jälki on todennäköisesti hihansuusta/hihan alaosasta.
Mikään oikeusaste ei voi tarkasti määrittää astaloa, koska mitään astaloa ei ole todennettu tekovälineeksi.

Astalosta on mielestäni määritetty "erisakaraisuus", eli rikkinäinen sakara ja tällainen vasara minkä sakarapää oli rikki talosta löytyi!

Ehkä tämäkin oli vain sanomalehtien havinaa, mutta samanlaista havinaa on puhe sorkkaraudasta!

No Anneli Auer kertoi, että kyseisellä vasaralla naputeltiin tauluja seiniin jne..
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2978
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

awa kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 10:26 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Loka 01, 2021 10:45 am Astalo oli hovioikeuden 2015 mukaan sorkkarauta. Vasaraa ei ole pidetty missään oikeudenkäynnissä surma-aseena, koska KRP antoi asiasta lausunnon, sekä verijälkiasiantuntija myöhemmin.
Astalon pituuttaa voi hahmotella vaikka tuon hihanjäljen ja iskujäljen välimatkalla. iskujälki lienee tullut astalon varresta, eli terä on vielä tästä eteenpäin. Hihan jälki on todennäköisesti hihansuusta/hihan alaosasta.
Mikään oikeusaste ei voi tarkasti määrittää astaloa, koska mitään astaloa ei ole todennettu tekovälineeksi.

Astalosta on mielestäni määritetty "erisakaraisuus", eli rikkinäinen sakara ja tällainen vasara minkä sakarapää oli rikki talosta löytyi!

Ehkä tämäkin oli vain sanomalehtien havinaa, mutta samanlaista havinaa on puhe sorkkaraudasta!

No Anneli Auer kertoi, että kyseisellä vasaralla naputeltiin tauluja seiniin jne..
Jos tuo vasara on ollut näkyvillä takkahuoneessa niin on tietenkin mahdollista että huppismurhaaja on ajatellut että :"kävipä tuuri, tuolla vasaralla onkin hyvä naputella Lahden kallo hajalle kun tämä heikko ja kulunut talousveitsi taipui käyttökelvottomaksi" . Ja mitäpä sitä on kannattanut pois viedä kun homma on tullut tehtyä eli uhrin kupoli palasina. Ja mahdollisesti hyville tavoille kasvatettuna on huppis ajatellut myös ettei muiden tavaroita saa pihistää ja jättänyt sen paikoilleen käytön jälkeen.
Ja ulkoseinän jälki on voinut tulla kun huppis on ulos loikattuaan tajunnut , että perhanan vasara unohtui kouraan ja kääntynyt takaisin nopeasti jolloin vasara on osunut nurkkalautaan ja loikannut takaisin sisään palauttamaan vasaran. Tällä välin vanhin lapsi on käynyt katsomassa isäänsä mutta ei ole huomannut huppista, joka on siis ollut jo ulkona mutta ei ollut vielä ehtinyt palata takaisin palauttamaan vasaraa.

Näin on hyvin voineet tapahtumat mennä.
sikapäivät2020
Hetty Wainthropp
Viestit: 463
Liittynyt: To Loka 08, 2020 12:02 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

:?: :D Käynyt välillä kuistilla,siis edelleen ikkunan kautta,olen tottunut käyttämään ovea.Eli vaikka tulee ikkunan läpi, niin kyllä luulisi menevän ulos sentään ovesta :?:
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2978
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyllä. Mutta huppis on ilmeisesti ollut hyvin ketterä ja ikkunasta kulkeminen on häneltä käynyt vaivattomasti.

Itse, vaikka liikunnallisuutta jonkun verran onkin, en pystyisi ikkunasta sujuvasti liikkumaan. Mutta ihmiset ovat hyvin erilaisia.
Avatar
Kissaihminen
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Ke Elo 03, 2016 6:32 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kissaihminen »

^ Olen sen verran tumpelo, että vessasta ulos tullessani minun pitää vääntää ensin lukitus pois oikealla kädelläni ja painaa kahvaa sen jälkeen vasemmalla kädelläni. Ulvilan kuistin ovihan toimi pitkäsalpa- eli pitkäsulkijaperiaatteella, joka avautui kenties samalla tavalla. Ehkä ulosmenijä oli niin tyhmä, ettei ymmärtänyt tuota oven avaamisperiaatetta tai sitten hänen vasemmassa kädessään oli jotain ja hän totesi helpommaksi mennä sieltä mistä oli tullutkin. Tai sitten se olikin vaikeammin avattava malli:

Anoppini kuistin ovessa on myös pitkäsalpa eli pitkäsulkija, likimain alla olevan kuvan kaltainen.

Kuva

Tässä mallissa ovi on lukittuna, kun kahva osoittaa alas! Tuon oven avaamisen oppiminen namiskan ja kahvan vääntelyineen vei minulta hieman aikaa, mutta nyt osaan jo paeta anopin motkotuksia kuistille ;)

Olen yrittänyt etsiä kuvia tuosta Ulvilan kuistin oven lukitusmallista, mutta en ole vielä löytänyt. Oli miten oli, luulisi Annelin osanneen avata oven, joten miksi hän olisi hypännyt ikkunasta?

Ehkä hän vaan lavasti ja poistui tuosta "mahdottomasta" ikkunasta samoin kuin rekossa kymmenen erikokoista poliisia.
Joosua
Adrian Monk
Viestit: 2978
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 11:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Niin. A.A.han on oikeudessa syyttömäksi todettu. Tällöin hänen syyttömyyttään ei saa enää julkisesti kyseenalaistaa.

Minusta ei ole vaikea ymmärtää että henkilö joka on ketterä ja pääsee helposti kulkemaan esimerkiksi ikkuna-aukosta, käyttää tätä reittiä eikä ala tutkia ja ihmetellä kuinka juuri tämä kyseinen ovi avataan. (erilaisia kuistin oven lukitusmekanismeja on muuten oikeasti aika monta) On siis ollut yksinkertaisempaa ja luultavasti myös nopeampaa.
Avatar
Skloddi
Michael Knight
Viestit: 4464
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Joosua kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 6:36 pm Niin. A.A.han on oikeudessa syyttömäksi todettu. Tällöin hänen syyttömyyttään ei saa enää julkisesti kyseenalaistaa.
A.A:ta ei ole todettu oikeudessa syyttömäksi. Oikeudessa todettiin, että syyttäjän esittämää ei voi pitää 100% varmana vaan asiassa on jäänyt varteenotettava epäily. Se on täysin eri asia kuin, että olisi syyttömäksi todettu.

Emmekä elä myöskään Yhdysvalloissa, jossa ihmistä ei saa syyttää samasta uudelleen, jos hänet on syytteistä kertaalleen oikeudessa vapautettu. Suomessa samat ihmiset voivat joutua samoista rikoksista useastikin syytettyjen penkille jos esimerkiksi uusia todisteita tai todistajia ilmaantuu. Niin sen oikeusvaltiossa pitää ollakin.

Joskus tekijän tai esimerkiksi asiasta väärin todistaneiden omatunto on herännyt vuosikymmentenkin jälkeen. Se on lohdullista, että Suomessa murha ei vanhene koskaan.

Totuus tästäkin tulee aivan varmasti vielä joku päivä selviämään. Helpointa toki olisi varmasti tekijälle itselleenkin, että tunnustaisi lopulta. Kädet "pesemättömässä veressä" on varmasti tavattoman raskasta elää.
Stallion
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 111
Liittynyt: To Elo 13, 2020 11:30 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Stallion »

Joosua kirjoitti: Ma Loka 04, 2021 6:36 pm Niin. A.A.han on oikeudessa syyttömäksi todettu. Tällöin hänen syyttömyyttään ei saa enää julkisesti kyseenalaistaa.

Voi tätä valeinformaation määrää tässä tapauksessa... kun niin koitetaan :roll:
Vastaa Viestiin