Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti: Ma Elo 23, 2021 11:00 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Elo 23, 2021 10:10 pm Ja se on juuri tärkeä havaita ne astalosta, ja mahdollisesti myös surmaajan goretex-takista, surmaiskun jälkeen putoilleet pisarat, koska osa niistä on pudonnut vanhemman kengänjäljen päälle....
Ahaa, eli nyt huppiksella onkin mahdollisesti goretex-takki mistä veri ripottautuu ja putoilee kengänjäklkien päälle. Vaikutta jo hieman naurettavalta jälkeenpäin keksityltä teorialta. Onhan tuo toki hieman hankala juttu huppikselle, että tippuverta on kengänjälkien päällä!!

Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Elo 23, 2021 10:10 pm Kun kengänjälkien päällä on surmaiskun pisaroita, niin se tarkoittaa sitä, että paikalta on lähdetty verisenä ja ikkunasta pihalle. Auer on puhelimessa.
Ja tetysti äänettömästi karmeja kolistellen!! Tai siis ääniä tietenkin kuului, mutta taajuuksilla mistä ei jäänyt ääniä kenenkään kuultavaksi.

Ei se oo yhtään huono, koska en usko, että hän kauheasti katseli, minne verta putoili. Se vain tarkoittaa sitä, että heti murhan jälkeen, verisin kengin ja verisen astalon kanssa joku meni ikkunasta. Tallasi naamalle ja sen jälkeen kääntyi ja käveli pois. Kun uhri tapetaan puhelun aikana, niin miten tämä voisi olla Auer?

Joo, polyesteriset fleece-ulkoiluvarusteet ovat usein esim goretex-käsiteltyjä. Toki fleece on muutenkin huonosti nesteitä imevää.
Pinnoitteet näkyvät mikroskoopissa läikkinä, joten ehkä kankaan "ruskeankirjava" ulkonäkö johtuu jostain pinnotteesta? En tiedä, kun ei ole tutkittu.


Äänien kuulumisesta:

tietyt taajuudet jäävät kuulumatta. Kaikki äänet koostuvat monista taajuuksista. Sen vuoksi vaikkapa lasin kilinä ei kuulosta lasin kilinältä, vaan esim napsahtelulta. Siis sanotaan, että äänen tunnusomainen luonne muuttuu. Siksi on vaikeaa sanoa, mistä mikäkin ääni johtuu, koska se kuulostaa erilaiselta kuin luonnossa.

Nauhalla on monenlaista kolinaa ja napsetta. Tietenkään minkään ääninauhan äänien perusteella ei tapahtumia voi ratkoa, koska kuuleminen on ylipäätään subjektiivinen havainto ja kokemus, eikä varsinaisesti fakta. Eniten riippuu tietysti siitä, mihin suuntaan puhelimen luuri on suunnattu ja paljonko on matkaa ja tavaraa välissä äänilähteeseen. Edes aivan vieressä sanotut sanat ei aina kuulu, kun luuri on toiseen suuntaan. Kyllähän tämän tiedämme omistakin puhelimistamme. Semmoinen puhelin on huono puhelin, joka äänittää viereisten huoneiden äänetkin. Tarkoitus on välittää vain puhujan ääni.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

Kahta yksityiskohtaa vielä jäin etsimään, mutta en enää löydä.

Muistelen, että poliisipartion soittaessa autosta rikospaikalle, puhelimeen ei olisi vastattu heti ja vastaaja ei olisi ollut Anneli vaan tyttö ja Anneli tuli puhelimeen myöhemmin. Muistanko oikein?

Ja sitten se yksi verhosta löytynyt veritippa. Mahtoiko se löytyä siltä puolelta, mikä oli ollut huoneeseen päin vielä ennen kuin verho oli pudonnut yläkiinnikkeistä?

Lisämausteena kummastelen ikkunaa rikkoessa, jotta kuinka sitä lasia lensi niin, että piti naamaa suojella, kun verho oli edessä?

Niin on jännää tämä, että ihan kaikille outouksille löytyy meriselitys.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Bou kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 11:58 am Kahta yksityiskohtaa vielä jäin etsimään, mutta en enää löydä.

Muistelen, että poliisipartion soittaessa autosta rikospaikalle, puhelimeen ei olisi vastattu heti ja vastaaja ei olisi ollut Anneli vaan tyttö ja Anneli tuli puhelimeen myöhemmin. Muistanko oikein?

Ja sitten se yksi verhosta löytynyt veritippa. Mahtoiko se löytyä siltä puolelta, mikä oli ollut huoneeseen päin vielä ennen kuin verho oli pudonnut yläkiinnikkeistä?

Lisämausteena kummastelen ikkunaa rikkoessa, jotta kuinka sitä lasia lensi niin, että piti naamaa suojella, kun verho oli edessä?

Niin on jännää tämä, että ihan kaikille outouksille löytyy meriselitys.
No eihän sitä lasia sängylle edes lennellyt, mutta kun on pimeä huone ja pelästynyt nainen, niin varmaan laittaa käsiä naaman eteen. Ei kannata niin kauheasti jokaiseen sanaan takertua. Sängyn päätyyn on varmaan lasia osunutkin, mutta sängylle vain muutama pala. Sänky oli kuitenkin puoltoista metriä ikkunasta sivussa ja pääty tietysti suojaa.

Puhelusta kertoivat ensipartion miehet:

Härmä: ”Ajoin tapahtumapaikalle ja aluksi kun Lxxxxxnen soitti kohteeseen, hän piti puhelinta kaiutinasennossa ja kuulin taustalta lapsen ääntä. Ihmettelimme aluksi puhelun alussa lapsen ääntä, emme saaneet tarkkaan selvää puheesta. Lapsi [yliviivattu litteroinnissa] Joku vastasi puhelimeen, tämän jälkeen Lxxxxxnen keskusteli tilanteesta jonkun aikuisen kanssa.”

Laakkonen: ”Matkalla kohteeseen soitin kohteeseen ja juttelin puhelimessa ilmoittajan (Anneli Auer) kanssa. Ilmoittaja sanoi minulle, että joku tuntematon mieshenkilö on tunkeutunut heidän asuntoonsa ja oli alkanut puukottamaan miestään. Kysyin ilmoittajalta, mikä miehen tila on nyt, ilmoittaja sanoi, että miehensä vaikuttaa elottomalta. Kysyin, onko tekijä vielä paikalla, tähän ilmoittaja vastasi, että nyt on hiljaista, tekijä on todennäköisesti poistunut paikalta. Hän ei enää kuullut mitään ääniä, tämä oli hänen arvionsa. Puhelumme alussa kuulin lapsen äänen taustalla ja jotakin krahinaa, joka lakkasi saman tien. En tiedä, mistä tämä krahina tuli, todennäköisesti puhelimen liikkumisesta. Muuta en kuullut puhelumme aikana, mitään muita taustaääniä en erottanut puhelumme aikana. Puhelumme kesti noin pari minuuttia...”

Siis Amanda vastasi ja vei luurin Annelille sanomatta siihen mitään, puhui Annelille.

Veritipan syntyhistorian selitteli nimimerkki Turumurre joskus aika pätevästi. Mulla on se jossain, ulkoa en muista.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5059
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Bou kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:57 am

Miksei olisi vuotanut? Kuinka nopeasti mielestäsi kuolleen ihmisen veri hyytyy, niin ettei enää vuoda?
Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Sekundaariset kuoleman merkit ilmestyvät n. 20-30 minuuttia sen jälkeen, kun henkilö on kuollut. Ensihoidon saapuessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 6:10 pm
Bou kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:57 am

Miksei olisi vuotanut? Kuinka nopeasti mielestäsi kuolleen ihmisen veri hyytyy, niin ettei enää vuoda?
Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Sekundaariset kuoleman merkit ilmestyvät n. 20-30 minuuttia sen jälkeen, kun henkilö on kuollut. Ensihoidon saapuessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut.
Oho - nyt tulee uutta termistöä mikä kaipaa hieman selvennystä!

"Ensihoidon saapuessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut". mitä tällä tarkoitat? Jukka on varmaankin ollut kliinisesti kuollut jo jonkin aikaa!!
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5059
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 9:34 pm
Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 6:10 pm
Bou kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:57 am

Miksei olisi vuotanut? Kuinka nopeasti mielestäsi kuolleen ihmisen veri hyytyy, niin ettei enää vuoda?
Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

Sekundaariset kuoleman merkit ilmestyvät n. 20-30 minuuttia sen jälkeen, kun henkilö on kuollut. Ensihoidon saapuessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut.
Oho - nyt tulee uutta termistöä mikä kaipaa hieman selvennystä!

"Ensihoidon saapuessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut". mitä tällä tarkoitat? Jukka on varmaankin ollut kliinisesti kuollut jo jonkin aikaa!!
Jos termit ovat epäselvät, niin tässä selkokielellä:

Kliinisen kuoleman ja biologisen kuoleman ero on se, että kliininen kuolema ei ole vielä pysyvää. Biologinen kuolema taas tarkoittaa pysyvää ja peruuttamatonta kuolemaa. Vielä kliinisen kuoleman vaiheessa, voidaan ihminen pelastaa esimerkiksi elvyttämällä. Kiire on kuitenkin tuossa vaiheessa jo kova, koska tuossa vaiheessa henkilö on jo eloton. Vaikka sydän ja hengitys saatetaan saada palautumaan vielä parin kymmenenkin minuutin kuluttua, on keskushermosto jo todennäköisesti vaurioitunut siten, ettei siitä ole enää eri elintoimintojen ohjaajaksi. (Valvira, Kuoleman toteaminen 2019).

Yhteenvetona vielä se, että kliinisen kuoleman vaiheessa elvytys saattaa tuottaa tulosta, mutta biologisen kuoleman vaiheessa elintoiminnot eivät enää palaudu, koska elintoimintojen integraatio katoaa. Mikäli joku onnistutaan elvyttämään elottomasta tilasta, tarkoittaa se käytännössä sitä, että henkilö on hetken ollut kliinisesti kuollut. (Valvira, Kuoleman toteaminen 2019).


Ensihoidon tullessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut, mutta vammat olivat niin vakavat, että uhri olisi kuollut elvytyksestä huolimatta. Suomeksi sanottuna; väittämäsi että uhri olisi voinut olla kuolleena tunteja on silkkaa höpöhöpöä ja pahimmillaan valehtelua.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 12:08 pm
Bou kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 11:58 am Kahta yksityiskohtaa vielä jäin etsimään, mutta en enää löydä.

Muistelen, että poliisipartion soittaessa autosta rikospaikalle, puhelimeen ei olisi vastattu heti ja vastaaja ei olisi ollut Anneli vaan tyttö ja Anneli tuli puhelimeen myöhemmin. Muistanko oikein?

Ja sitten se yksi verhosta löytynyt veritippa. Mahtoiko se löytyä siltä puolelta, mikä oli ollut huoneeseen päin vielä ennen kuin verho oli pudonnut yläkiinnikkeistä?

Lisämausteena kummastelen ikkunaa rikkoessa, jotta kuinka sitä lasia lensi niin, että piti naamaa suojella, kun verho oli edessä?

Niin on jännää tämä, että ihan kaikille outouksille löytyy meriselitys.
No eihän sitä lasia sängylle edes lennellyt, mutta kun on pimeä huone ja pelästynyt nainen, niin varmaan laittaa käsiä naaman eteen. Ei kannata niin kauheasti jokaiseen sanaan takertua. Sängyn päätyyn on varmaan lasia osunutkin, mutta sängylle vain muutama pala. Sänky oli kuitenkin puoltoista metriä ikkunasta sivussa ja pääty tietysti suojaa.

Puhelusta kertoivat ensipartion miehet:

Härmä: ”Ajoin tapahtumapaikalle ja aluksi kun Lxxxxxnen soitti kohteeseen, hän piti puhelinta kaiutinasennossa ja kuulin taustalta lapsen ääntä. Ihmettelimme aluksi puhelun alussa lapsen ääntä, emme saaneet tarkkaan selvää puheesta. Lapsi [yliviivattu litteroinnissa] Joku vastasi puhelimeen, tämän jälkeen Lxxxxxnen keskusteli tilanteesta jonkun aikuisen kanssa.”

Laakkonen: ”Matkalla kohteeseen soitin kohteeseen ja juttelin puhelimessa ilmoittajan (Anneli Auer) kanssa. Ilmoittaja sanoi minulle, että joku tuntematon mieshenkilö on tunkeutunut heidän asuntoonsa ja oli alkanut puukottamaan miestään. Kysyin ilmoittajalta, mikä miehen tila on nyt, ilmoittaja sanoi, että miehensä vaikuttaa elottomalta. Kysyin, onko tekijä vielä paikalla, tähän ilmoittaja vastasi, että nyt on hiljaista, tekijä on todennäköisesti poistunut paikalta. Hän ei enää kuullut mitään ääniä, tämä oli hänen arvionsa. Puhelumme alussa kuulin lapsen äänen taustalla ja jotakin krahinaa, joka lakkasi saman tien. En tiedä, mistä tämä krahina tuli, todennäköisesti puhelimen liikkumisesta. Muuta en kuullut puhelumme aikana, mitään muita taustaääniä en erottanut puhelumme aikana. Puhelumme kesti noin pari minuuttia...”

Siis Amanda vastasi ja vei luurin Annelille sanomatta siihen mitään, puhui Annelille.

Veritipan syntyhistorian selitteli nimimerkki Turumurre joskus aika pätevästi. Mulla on se jossain, ulkoa en muista.
Ei ollutkaan mikään veritippaselitys, vaan ruskeiden kuitujen selitys. Näitä löytyi oven alaosasta "verhon takaa".

Kuinka kuituja päätyi ikkunaverhon taakse. Huppis oli oikeakätinen (repäisy vasemmalla kädellä, koska astalo oli oikeassa)?

turumurre 22.4.2015 http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 02#p677755
Oven sisäpuolella oleva verho vielä paikallaan hankaloittamassa tunkeutumista. Verho oli riuhtaistava alas. Riuhtaisemiseen viittaa se että yläpuoliset verhon silmukkaruuvit pettäneet ja lukon vastakkaisella puolella oleva alasilmukkaruuvi lähes pettänyt (nippanappa verho siinä roikkui), kun taas lukonpuolen alasilmukkaruuvi eheä ! Tämä viittaa siihen, että verhon putoamisen on aiheuttanut voima joka oli viistosti yläoikealta alas vasemmalle (ulkoa katsoen), eli riuhtaistu viistosti alaspäin lukon puolelta. Näistäkin toimista murhaajanruskeita kuituja on tarttunut ensin verhoon ja verhon välityksellä edelleen oven alaosaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 9:54 pm Jos termit ovat epäselvät, niin tässä selkokielellä:

Kliinisen kuoleman ja biologisen kuoleman ero on se, että kliininen kuolema ei ole vielä pysyvää. Biologinen kuolema taas tarkoittaa pysyvää ja peruuttamatonta kuolemaa. Vielä kliinisen kuoleman vaiheessa, voidaan ihminen pelastaa esimerkiksi elvyttämällä. Kiire on kuitenkin tuossa vaiheessa jo kova, koska tuossa vaiheessa henkilö on jo eloton. Vaikka sydän ja hengitys saatetaan saada palautumaan vielä parin kymmenenkin minuutin kuluttua, on keskushermosto jo todennäköisesti vaurioitunut siten, ettei siitä ole enää eri elintoimintojen ohjaajaksi. (Valvira, Kuoleman toteaminen 2019).

Yhteenvetona vielä se, että kliinisen kuoleman vaiheessa elvytys saattaa tuottaa tulosta, mutta biologisen kuoleman vaiheessa elintoiminnot eivät enää palaudu, koska elintoimintojen integraatio katoaa. Mikäli joku onnistutaan elvyttämään elottomasta tilasta, tarkoittaa se käytännössä sitä, että henkilö on hetken ollut kliinisesti kuollut. (Valvira, Kuoleman toteaminen 2019).


Ensihoidon tullessa paikalle uhri oli vielä ns. kliinisesti kuollut, mutta vammat olivat niin vakavat, että uhri olisi kuollut elvytyksestä huolimatta. Suomeksi sanottuna; väittämäsi että uhri olisi voinut olla kuolleena tunteja on silkkaa höpöhöpöä ja pahimmillaan valehtelua.
Tämähän muuttuukin mielenkiintoiseksi - kuka kliinisen kuoleman ja biologisen kuoleman totesi?

Mistä sinä tiedät kumpi kuoleman vaihe oli menossa ensihoidon paikalle tullessa? Voin kertoa, että ensihoito ei tuossa tilanteessa muuta voi kun todeta uhrin kuolleeksi, ja jos elvytystä ei edes yritetä, niin kuolema on tapahtunut jo aikaa sitten!

Elvytettiinkö Jukkaa?
Hermione
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5059
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

:roll:

Jos astalolla on isketty aivoihin niin että silmä on irronnut kuopastaan, niin maallinen apu tuskin auttaa vaikka olisi leikkauspöytä alla ja parhaat kirurgit saatavilla.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:15 pm :roll:

Jos astalolla on isketty aivoihin niin että silmä on irronnut kuopastaan, niin maallinen apu tuskin auttaa vaikka olisi leikkauspöytä alla ja parhaat kirurgit saatavilla.
Helposti voi selvitä, ja yleensä selviääkin, silmästä voi mennä näkö jos on täysin irronnut, mutta todella ihmeellisiä näön säilymisiäkin on raportoitu jopa Suomessakin. Astalon /vasaran lyönti päähän kallon läpi ei ole välittömän kuoleman tuottava vamma.

Niin - että elvytettiinkö Jukkaa?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:24 pm
Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:15 pm :roll:

Jos astalolla on isketty aivoihin niin että silmä on irronnut kuopastaan, niin maallinen apu tuskin auttaa vaikka olisi leikkauspöytä alla ja parhaat kirurgit saatavilla.
Helposti voi selvitä, ja yleensä selviääkin, silmästä voi mennä näkö jos on täysin irronnut, mutta todella ihmeellisiä näön säilymisiäkin on raportoitu jopa Suomessakin. Astalon /vasaran lyönti päähän kallon läpi ei ole välittömän kuoleman tuottava vamma.

Niin - että elvytettiinkö Jukkaa?
Elvytettiin. Uhrihan vuosi vielä vertakin. Päästä tullut lammikko laajeni kuvien ottamisen aikana ja poliisin ensipartio mainitsi raportissaan vuotavista veitsenpistoista (he eivät nähneet uhrin päävammoja, koska eivät käyneet takkahuoneessa ja vammat olivat kasvojen oikealla puolella).

Ensihoitajat eivät totea kuolemaa, vaan siihen tarvitaan lääkäri, jota tässä tapauksessa muistaakseni konsultoitiin puhelimitse. Hän päättää elvytyksestä luopumisesta.

Tottakai ensihoitajilla oli kuitenkin käsitys siitä, että uhri on kuollut juuri, eli tämä on aiheuttanut nämä "pakolliset" toimenpiteet. Elvytykseen ryhdytään, mikäli kuolemasta on alle 10min (hukkumistapauksissa 20min), koska silloin voi vielä selvitä.

Tärkeintä on kuitenkin muistaa, että ensihoitajat tarkistaa esim uhrin mahdolliset lautumat, siirtämiset yms asiat, ja ne merkitään lomakkeelle. Tämä on pakko täyttää, ja se tehdään tarkasti (ajat on minuutin tarkkuudella). Ei ole vaan tässä jutussa näkynyt missään, eikä ensihoitajia ole edes haastateltu. Sitten arvaillaan, mitä he teki tai ei tehneet. Jos lautumia tai muita sekundäärisiä kuolemanmerkkejä on, ei elvyttämään aleta.


Mulla on kopsattuna tuollainen sairaankuljetukselle tarkoitettu Kuolemantapaustiedot-lomake (vuodelta 1999), mutta jostain syystä aijaa.com ei suostu aukenemaan, niin en saa tähän liitettyä. Siihen kuitenkin merkitään ylös paljon rikostutkimuksellisia seikkoja, ja tämä on tietysti sikäli ymmärrettävä, että varsinaiset tutkijathan tulevat jopa tunteja myöhemmin. Etenkin tilanteessa, joissa on paljon muuttuvia olosuhteita ja asioita, pitää kaikki tieto saada täsmällisesti ylös.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ti Elo 24, 2021 11:00 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:43 pm
awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:24 pm
Hermione kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:15 pm :roll:

Jos astalolla on isketty aivoihin niin että silmä on irronnut kuopastaan, niin maallinen apu tuskin auttaa vaikka olisi leikkauspöytä alla ja parhaat kirurgit saatavilla.
Helposti voi selvitä, ja yleensä selviääkin, silmästä voi mennä näkö jos on täysin irronnut, mutta todella ihmeellisiä näön säilymisiäkin on raportoitu jopa Suomessakin. Astalon /vasaran lyönti päähän kallon läpi ei ole välittömän kuoleman tuottava vamma.

Niin - että elvytettiinkö Jukkaa?
Elvytettiin.
Ensihoitajat eivät totea kuolemaa, vaan siihen tarvitaan lääkäri, jota tässä tapauksessa muistaakseni konsultoitiin puhelimitse. Hän päättää elvytyksestä luopumisesta.

Tottakai ensihoitajilla oli kuitenkin käsitys siitä, että uhri on kuollut juuri, eli tämä on aiheuttanut nämä "pakolliset" toimenpiteet. Eleytykseen ryhdytään, mikäli kuolemasta on alle 10min (hukkumistapauksissa 20min), koska silloin voi vielä selvitä.
Eli Jukkaa elvytettiin ensihoitajien toimesta.
Tämä selittää monta asiaa, veri oli lisääntynyt alueella vaikka sydän ei ole toiminutkaan! Tämä veren laajentuminen tulee elvytyksestä.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:43 pm Tärkeintä on kuitenkin muistaa, että ensipartio tarkistaa esim uhrin mahdolliset lautumat, siirtämiset yms asiat, ja ne merkitään lomakkeelle. Tämä on pakko täyttää, ja se tehdään tarkasti (ajat on minuutin tarkkuudella). Ei ole vaan tässä jutussa näkynyt missään, eikä ensihoitajia ole edes haastateltu. Sitten arvaillaan, mitä he teki tai ei tehneet.
Et ole tainnut perehtyä ensihoitoon ollenkaan. Eli mekitsevät ensin lomakkeille - no lomakkeistahan sen voi katsoa!

Lautumien tarkistus ei ole ollenkaan ensihoitajien tehtävä, jotka tulevat kohteeseen tiedoilla ettö siellä juuri nyt sillä hetkellä on tappaja joka puukottaa. Lautumat tarkastelee poliisi.

Mitäs alun poliisi lautumista kertoi?
Viimeksi muokannut awa, Ti Elo 24, 2021 11:11 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10849
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:59 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:43 pm
awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:24 pm

Helposti voi selvitä, ja yleensä selviääkin, silmästä voi mennä näkö jos on täysin irronnut, mutta todella ihmeellisiä näön säilymisiäkin on raportoitu jopa Suomessakin. Astalon /vasaran lyönti päähän kallon läpi ei ole välittömän kuoleman tuottava vamma.

Niin - että elvytettiinkö Jukkaa?
Elvytettiin.
Ensihoitajat eivät totea kuolemaa, vaan siihen tarvitaan lääkäri, jota tässä tapauksessa muistaakseni konsultoitiin puhelimitse. Hän päättää elvytyksestä luopumisesta.

Tottakai ensihoitajilla oli kuitenkin käsitys siitä, että uhri on kuollut juuri, eli tämä on aiheuttanut nämä "pakolliset" toimenpiteet. Eleytykseen ryhdytään, mikäli kuolemasta on alle 10min (hukkumistapauksissa 20min), koska silloin voi vielä selvitä.
Eli Jukkaa elvytettiin ensihoitajien toimesta.
Tämä selittää monta asiaa, veri oli lisääntynyt alueella vaikka sydän ei ole toiminutkaan! Tämä veren laajentuminen tulee elvytyksestä.
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 10:43 pm Tärkeintä on kuitenkin muistaa, että ensipartio tarkistaa esim uhrin mahdolliset lautumat, siirtämiset yms asiat, ja ne merkitään lomakkeelle. Tämä on pakko täyttää, ja se tehdään tarkasti (ajat on minuutin tarkkuudella). Ei ole vaan tässä jutussa näkynyt missään, eikä ensihoitajia ole edes haastateltu. Sitten arvaillaan, mitä he teki tai ei tehneet.
Et ole tainnut perehtyä ensihoitoon ollenkaan. No lomakkeistahan sen voi katsoa!

Lautumien tarkistus ei ole ollenkaan ensihoitajien tehtävä, jotka tulevat kohteeseen tiedoilla ettö siellä juuri nyt tappaja puukottaa. lautumat tarkastelee poliisi.

Mitäs alun poliisi lautumista kertoi?
No kyllä se nyt vaan on ensihoitajien homma merkitä muuttuvat tiedot nopeasti talteen. Tutkijat tulevat myöhemmin, ja silloin on moni asia muuttunut. Tottakai tutkijatkin ne läpi käy.
Tutkijat Mäkisen mukaan:

"K: Mitä toimenpiteitä olette tehneet ennen ruumiin viemistä pois asunnosta?"
"V: valokuvaus, muuttuvien olosuhteiden tutkinta, ruumiin tutkinta mm. lautumien tutkinta, kuituteippaukset, jalkapohjien tutkinta. Ruumiin päällä ei ollut lasinpaloja. Jalkapohjissa oli useita haavoja, jotka ovat aiheutuneet siitä, että Jukka Lahti on ollut lasinpalojen päällä pystyssä. Jukka Lahden vammojen määrä johtuu siitä, että hän on laittanut kovasti vastaan tilanteessa".



Laitetaan nyt tähän pätkä taas tuosta legendaarisesta The Kirjasta:

. Jo vartin kuolleena olleen pystyy erottamaan tuoreesta kuolleesta. Poliisin virallisen raportin mukaan Jukka vuosi löydettäessä verta paitsi päästä, myös matalista 1-2cm syvistä pistohaavoista, jotka olivat vatsassa, mistä painovoima ei verta vuodata. Ensihoitajat yrittivät häntä raportin mukaan elvyttääkin. Kuolleen haavat eivät vuoda verta kovinkaan kauan, ja pikkuhaavoihin alkaa varsin pian ilmestyä punertava tulehdusreuna. Myös veritahrat seinällä kuivuvat nopeasti, lattialla tietysti lämmön johdosta vielä nopeammin, mutta lisälämpö vaikeuttaa iänmääritystä.

Ensihoitajat tarkastavat aina uhrin mahdolliset lautumat, uhrin lämmön, ulkoisen väkivallan merkit, onko vainajaa siirretty ja vastaavatko lautumat ruumiin nykyistä asentoa. Nämä kaikki kirjataan ensihoitoraporttiin, joka luovutetaan paikalla olevalle poliisille. Ensihoitoraportin tekeminen ei ole mitään "tehdään jos muistetaan"-tyylistä raapustelua, vaan se tehdään aina, tarkasti ja samanlaisesti, osana tapahtumapaikalla toimintaa. Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisu "Kuoleman toteaminen" vuodelta 2004 antoi koko maata koskevat yleiset linjaukset menettelytavoista. Erityisesti murhatapauksissa raportti tehdään tarkasti. Lautumat ilmestyvät ruumiiseen 15-20 minuutin sisällä. Annelille ei siis mitenkään voi murhan jälkeen jäädä edes 10 minuuttia aikaa järjestelyihin. Hänen pitäisi kuitenkin koekuunnella 3 minuuttia kestävää nauhaa ja "editoida" sitä ehkäpä jollain tavalla, käydä pesullakin ehkä ja piilottaa tavaroita mieluummin ulkosalle. Ikkuna olisi pitänyt rikkoa ajan säästämiseksi jo ennen murhaa, mikä olisi aiheuttanut kovasti meteliä ja vielä tarvittiin verijäljetkin lattialle. Ne piti tehdä vasta ikkunan rikkomisen jälkeen, koska jälkiä oli paitsi lasinsirujen päällä sisällä ja ulkona, myös rikotun ikkunan pielissä.

Ulvilan ensihoitoraporttia ei ole julkisuudessa koskaan nähty, vaikka poliisipartion raportit onkin. On vain kerrottu, että Lahtea yritettiin elvyttää, mutta elvytyksestä luovuttiin ja hänet todettiin myöhemmin kuolleeksi. Ohjeistuksissa kerrotaan, että mikäli ensihoitoyksikkö tavoittaa potilaan 10 minuutin viiveellä eikä sydämensykettä ole tuona aikana ollut, ennuste on toivoton (lukuunottamatta hukkumistapauksia, joissa vielä voi selvitä), eikä elvyttämään aleta. "Normaalilämpöisen potilaan elvytystoimista pitäydytään, mikäli todetaan sekundaarisia kuolemanmerkkejä: 1)lautumat, jotka kehittyvät n. 20 minuutissa 2) kuolonkankeus, joka kehittyy pikkuniveliin 2 tunnissa 3)merkittävä ydinlämmön väheneminen tai 4) mätäneminen." Epäselvissä tapauksissa elvytystä jatketaan 15-20 minuuttia, ja lääkäri päättää sen lopettamisesta. Ulvilan tapaus oli vähintäänkin epäselvä, vaikka toki pään vammat olivat niin pahat, että kuolema oli helposti pääteltävissä. Ensihoitajat eivät kuitenkaan henkilöä kuolleeksi julista, vaan lääkäri.

Jos Jukka Lahti olisi kuollut vaikka 15 (ehkä kymmenenkin) minuuttia ennen puhelun alkua, hänen ruumiissaan olisi ollut havaittavissa lautumia, kun ensihoitajat tulivat paikalle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6555
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 11:07 pm Jos Jukka Lahti olisi kuollut vaikka 15 (ehkä kymmenenkin) minuuttia ennen puhelun alkua, hänen ruumiissaan olisi ollut havaittavissa lautumia, kun ensihoitajat tulivat paikalle.
Missä olisi näkynyt lautumia?
Bou
Jack Bauer
Viestit: 924
Liittynyt: La Syys 17, 2011 3:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Bou »

awa kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 11:14 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Elo 24, 2021 11:07 pm Jos Jukka Lahti olisi kuollut vaikka 15 (ehkä kymmenenkin) minuuttia ennen puhelun alkua, hänen ruumiissaan olisi ollut havaittavissa lautumia, kun ensihoitajat tulivat paikalle.
Missä olisi näkynyt lautumia?
Jos lautumia ei vielä näkynyt tai niitä jopa ei etsitty ja elvytettiin kuitenkin. Sydäntä stimuloitiin Deffalla. Tämä selittää veren vuotamisen. Uhri on voinut olla eloton vaikka 30 minuuttia ennen elvytyksen aloitusta.
Vastaa Viestiin