KUIDUT

[Mariacka]

Olen ymmärtänyt, että murhapaikan kuvissa esiintynyt ruskeakuituinen nalle on vihoviimein viety tutkimuksiin - tosin valitettavasti ainoastaan ilmeisesti spermanäytteiden osalta. Olisin toivonut, että nallen kuidut olisi tutkittu myös mahdollisena kuitulähteenä 5 vuotta sitten.

Eikös nalle viety nimenomaan KKO-valituksen tutkintapöytäkirjojen tutkimuksiin?

[MurderMama]

Näin juuri! Se, ettei T-paidassa on ole ollut a) lainkaan lasia ja b) yhtään ainutta ruskehtavaa kuitua (joita siis löytyi vähän joka puolelta muualta) tarkoittaa pakosti sitä, että tapahtumat eivät ainakaan Annelin tämänhetkisen kuvauksen mukaan ole voineet mennä. Tästä ei liene sentään vastaväitteitä?

Mutta punaisen paidan kuituja löytyi fileerausveitsestä ja mistäs muualta en nyt muista..

[MurderMama]

:
Oletetaan, että vaikka olohuoneessa oleva ruskeankirjava nalle olisi kuitujen lähde (= perheen käytössä, kuten siis veitsi).
Tämä tarkoittaa sitä, että murhayönä Lahti on raapinut nallea, halannut sitä, nalle on ollut terassin tuolilla, lakanalla ja sängyssä, nallea on hakattu klapeilla, nalle on ollut Lahden alushousuissa, hetken aikaa myös vaatearkulla, nalle on käväissyt kurakintaalla, levännyt tyynyliinalla, lennellyt rikotun ikkunan reunoilla sekä oven alaosassa. Myöskin murhaveistä on pyöritelty nallessa."

Toivottavasti alkaa selviämään.

Tai toisaalta voitaisiin ajatella, että pojan kertoma, ruskeista pyyhkeistä tehty kilpirakennelma oli makuuhuoneessa ja Anneli suojautui sen taakse veriroiskeilta ja peitti pyyhkeillä ehkä myös hiuksensa. Jukka on raapinut ja saanut kilvestä osumaa ja kuidut ympäri takkahuonetta ovat levinneet tappelun tiimellyksessä tästä ruskeankirjavasta pyyherakennelmasta. Annelin tehdessä lavastusjälkiä terassille ruskeankirjavat pyyhkeet ympärillään, hänestä on irronnut kuituja myös sinne. Kuitujen alkuperää ei enää ole, sillä se ehdittiin hävittää ennen kuin poliisit sen löysivät.

Eli kyllä se tästä pikkuhiljaa lähtee aukeamaan minustakin.

Onko tuon pojan haastattattelut mistä tuo kilpi käy ilmi ni jossakin nähtävillä?

[Mariacka]

Näin juuri! Se, ettei T-paidassa on ole ollut a) lainkaan lasia ja b) yhtään ainutta ruskehtavaa kuitua (joita siis löytyi vähän joka puolelta muualta) tarkoittaa pakosti sitä, että tapahtumat eivät ainakaan Annelin tämänhetkisen kuvauksen mukaan ole voineet mennä. Tästä ei liene sentään vastaväitteitä?

Mutta punaisen paidan kuituja löytyi fileerausveitsestä ja mistäs muualta en nyt muista..

Miksi Auerin paidassa olisi pitänyt olla ruskeita kuituja ja miten niiden puuttuminen osoittaa Auerin kertomuksen epätodeksi? Auer suojasi oman ja tyttärensä kertoman mukaan ylävartaloaan peitolla, kun ikkunaa rikottiin.

Veitsessä ei ollut paidan kuituja, vaan petivaatteiden.

Onko tuon pojan haastattattelut mistä tuo kilpi käy ilmi ni jossakin nähtävillä?

Tietääkseni ei. Valituslupahakemuksessa puhutaan pojan maininneen ruskeista pyyhkeistä, joita käytettiin suojana.

[Pardon]

Näin juuri! Se, ettei T-paidassa on ole ollut a) lainkaan lasia ja b) yhtään ainutta ruskehtavaa kuitua (joita siis löytyi vähän joka puolelta muualta) tarkoittaa pakosti sitä, että tapahtumat eivät ainakaan Annelin tämänhetkisen kuvauksen mukaan ole voineet mennä. Tästä ei liene sentään vastaväitteitä?

Mutta punaisen paidan kuituja löytyi fileerausveitsestä ja mistäs muualta en nyt muista..

Miksi Auerin paidassa olisi pitänyt olla ruskeita kuituja ja miten niiden puuttuminen osoittaa Auerin kertomuksen epätodeksi? Auer suojasi oman ja tyttärensä kertoman mukaan ylävartaloaan peitolla, kun ikkunaa rikottiin.

Veitsessä ei ollut paidan kuituja, vaan petivaatteiden.

Onko tuon pojan haastattattelut mistä tuo kilpi käy ilmi ni jossakin nähtävillä?

Tietääkseni ei. Valituslupahakemuksessa puhutaan pojan maininneen ruskeista pyyhkeistä, joita käytettiin suojana.

Jos oletetaan, että epäilty AA on surmannut miehensä eli ensin puukottanut, sitten astaloinut, niin pyyhkeiden funktio voi olla, että lyöjän ei tarvitse nähdä mihin lyönti osuu. Ainakin veitseniskuista suuri osa on ymmärtääkseni lyöty paidan läpi. Onko jaloissa iskuja?

Julman surman äärellä helposti ajattelee, että tekijä voi tehdä mitä vaan. Ehkäpä hän ei kuitenkaan olisi pystynyt lyömään esim. vasaran sorkkapäällä kasvoihin. Roiskeiden estäminen on tietenkin tarpeen sekin, mutta onko se varmasti pyyhkeiden tai jonkin muun suojakankaan käytön syy?

Ajatus kilvestä on minusta tuntunut muutenkin teennäiseltä ja hankalalta, mutta myös tässä suhteessa ongelmalliselta: kilven taakse näkee tai sitten siitä tulee ihan järjetöntä huitomista.

[ulkosuomalainen]

Pardon -- tassa samaa mielta kanssasi: mustakin on ollut vaikea kuvitella, etta Anneli olisi pystynyt kylmasti huitaisemaan aviomiestaan jollain sorkkapaisella paahan, toistuvasti. Ainakaan jos surma tapahtui kahdessa otteessa niinkuin sen on taytynyt tapahtua, jotta lavastukselle jai aikaa.

Ajatus paan peittamisesta on kaynyt vaistamatta mielessa ja olen siita myos useasti kirjoittanut tanne. Yksi ongelma ovat ne sumuverijaljet siina oven ymparistossa. Niiden taytyy sitten tulla jo aiemmin vaikka siina puukkohippavaiheessa jo, halolla huitaistaessa.

Siina puukotusvaiheessa on taytynyt olla (ainakin normaalilla ihmisella) aika hurjaa raivoa pelissa. Taman on sitten pitanyt kerran jo rauhoituttuaan ja lavastettuaan ja Hakeen soitettuaan raivostua uudelleen siina puhelun aikana. Raivoahan kuolema toisaalta kuulee nauhalta --ainakin siina mitako pitaako/mitaton- kohdassa. Myos aanitutkija kirjaa raivokasta huutoa siina hei, lopeta-kohdassa.

Paan paalla oleva peitto voisi olla yksinkertaisesti vaikka paan yli vedetty ja leuan alle sidottu muovikassi. Mitenkahan huudot kuuluisivat sellaisen lapi? Henkitoreissaan oleva mies olisi tuskin pystynyt kiskomaan sita paastaan. Ajan kanssa olisi voinut tukehtua siihenkin mutta kun puupaa auto saattoi olla kurvaamassa pihaan koska vain, ehka endlosung piti varmistaa. Tukehduttaminen ei myoskaan sopinut ulkopuolisen tappajan toimenkuvaan. Peitettya myttya oli kuitenkin helpompi huidella kun ei tarvinnut katsoa lyotavaa. Eika itse enaa vereytynyt, ainakaan paljoa, jos vaikka kirveen hamaralla loi niin ettei muovikassi hajonnut heti.

[Kuolemannaakka]

Samaa mieltä tuosta, että harva loppujen lopuksi haluaa kauheasti katsella kun rusikoi toista kirveellä tai vasaralla tahi muulla astalolla. Peiton peittämään möykkyyn on paljon helpompi lyödä.

Uskoisin kuitenkin, että mikäli Jukka olisi ollut jonkun peiton tai pyyhkeiden peitossa, olisi haavoihin takertunut kuituja ihan silmin nähtävästi. Minun järkeni mukaan se olisi ruumiinavauksessakin herättänyt huomiota ja huomattu. Etenkin jos kyse olisi ollut noista muutenkin joka paikkaan karisseista murhaajanruskeista. Haavat vuotavat verta, juu, mutta ei ne silti tyystin puhtaaksi pyyhkiydy itsestään.

Muovipussi olisi varmaankin eri juttu, vaikka kyllä ne CSI:ssa semmoisenkin palan löytäisi jostain aivomassan seasta...

[ulkosuomalainen]

^Ei valttamatta kun veri olisi huuhdellut pois. Eika ole mitaan todistetta, etta avannut laakari olisi katsonut Jukan haavoja edes suurennuslasilla, mikroskoopista nyt puhumattakaan, kun kerran ei pystynyt sanomaan oliko paan vammat tehty halolla vai kirveella vai sorkkaraudalla. Tasta on puhuttu n kertaa aiemminkin.

Myoskaan sita katkennen veitsen paata ei loytynyt ja metalli nakyisi rontgenissakin. Jukan vammoista ei pystynyt sanomaan mitka olivat veitsen ja mitka lasin tekemia.

CSI on sellaista kuin telkkarissa vain telkkarissa. Itsehan sanot samaa poliisityosta.

[Gerbera]

^ Monesti yksinkertaisin ja näkyvin selitys on paras. Koska surmaveitsikin on jätetty rikospaikalle, uskon että astaloinnissa on käytetty myös näkyville jääneitä halkoja. Verisempi halko sängyn jalan vieressä sijaitsi aika lähellä surmassa käytettyä veistä. Näitä on voitu käyttää ennen häkepuhelua, jolloin Jukkaa olisi puukotettu ja kasvojen alueen, suun murskanneet iskut olisi tulleet ennen puhelua. Lisäksi uhria on voitu potkia suun seudulle (verisumu seinässä, vain oikean jalan kenkä voimakkasti vereentynyt).

Astalointi on hädissään tehty puhelun aikana, kun Jukka alkoikin ääntelemään ja piti saada äkkiä hiljaiseksi ennen kun poliisit saapuu paikalle. Astalona ehkä lipaston päällä ollut vasara, suojana lattialle jäänyt peitto/pussilakana. Pussilakana Jukan päälle, vasara ohimolle ja halolla lyödään vasaraan. Astaloija ei näin toimimalla saa veriroiskeita päälleen ja iskuun saa enemmän voimaa vipuvarresta, sekä iskusta tulee myös tarkempi. Astaloinnissa käytetty vähemmän verinen halko on viskattu sängylle, vasara pesty puhelun jälkeen. Astalo ei ole kuulunut alkuperäiseen lavastukseen (veriset kengänjäljet ja surmaväline/veitsi), siksi se ei ole jäänyt surmapaikalle.

Vuotavaan haavaan ei ole "roskia", verenvuoto on ne työntänyt ulos. Pussilakanan kuituja Jukassa oli jo ennen astalointiakin.

[ulkosuomalainen]

Gerbera -- tata 'hidden in plain sight" teoriaa kannatan vankasti esim. Annelin suojavaatteiden ja astaloidessa kaytettyjen kenkien osalta. Pussilakana kay moneksi myos. Valitettavasti verijalkitutkimuksista saattaisi vetaa sen johtopaatoksen, ettei kumpikaan pussilakana ollut kovin veressa. Jos nain todella on, niiden kaytto apuna astalointivaiheessa on epatodennakoista.

Tuo vasaran ja vipuvarren kaytto ja iskun tarkka kohdentaminen kuulostaa minusta jotenkin kovin miehiselta puuhalta myos. Tulisiko ensi kertaa murhaajalle kiireessa moinen viritys mieleen? Kuka taas suunnittelisi tuollaisen murhan tai ennenkaikkea pystyisi sen todella toteuttamaan? Kyseessa on kuitenkin mies, jonka kanssa on tehnyt ne nelja paikalla (ja kuulolla) olevaa lasta. Sellaisen summittaisen hadissa huitomisen voin kuvitella kun kuolleeksi luultu mies virkoaakin yhtakkia huutelemaan halyytyksesta ja autosta, mutta sen jalkeen mulla loppuu mielikuvitus ja luonto.

Avannut laakari veikkasi retkikirvesta (hamarapuolta ilmeisesti) tekovalineeksi. Poliisit rikkoivat ikkunan rekoissa retkikirveella. Joku taalla (Konsta Apeli?) rekosi kirveella halkoon ja sai samanlaisia jalkia kuin uhrissa.

Jos kyseessa oli pojan retkikirves, sita ei voinut jattaa veitsen lailla nakyviin kun tama olisi tunnistanut sen.

Me taalla Nicen kanssa kerran vangattiin ankarasti siita mika on yksinkertaista ja nakyvaa -- mun teoria kuulosti Nicesta monimutkaiselta ja painvastoin. Tassa voi olla vahan sama tilanne. Ma olen muovikasseja tarjonnut vahan joka lahtoon apuvalineeksi tassa -- ehkapa alitajuisesti niiden kodinhoitohuoneen kassikasojen innoittamana.

[Gerbera]

Annelin t-paidasta löytyi punakirjavia (pussilakanan?) kuituja, mutta ei juuri muita murhapaikalta löytyneitä kuituja. Jos t-paita on laitettu päälle puukotusten ja peseytymisen jälkeen, on pussilakanan kuidut jotenkin t-paitaan tulleet, eli astalonnissa. Jukan veri oli osittain jo kuivunut puukoniskuista, lattialla ollut verikin lähempänä sängyn jalkaa oli ainakin osittain kuivaa. Pussilakanan olisi pitänyt löytöpaikkansa perusteellakin olla vereentynyt, joten tuskin siitä on kovin tarkkaan tutkittu miten veri siihen on joutunut.

Sitävastoin Annelin t-paidasta ei löytynyt kuituja Jukan vaatteista. Miksi ei löytynyt jos sama t-paita päällä on yhdessä sängyssä maattu.

Oven ajattelisin rikkoutuneen kirveellä. Pihan perällä säilytettiin polttopuita (josta Jukkakin niitä pulkalla pojan kanssa on sisälle tuonut) joten siellä on todennäköisesti ollut kirveskin puun hakkaamiseen. Jos joku on ollut lukittuna ulos ilman avaimia, saisi kirveen haettua lukottomasta(?) puuvajasta.

Astalo voi olla vasara tai pojan retkikirves. Kumpi vain on ollut helpommin saatavilla surman aikaan, eli säilytetty "kulkureitin" varrella. Halkoa kuvittelen käytettävän myös astaloinnissa koska olisi helpompi lyödä halolla astaloon, kun astalolla aviomiestä suoraan päähän. Ja veriroiskeita syntyy vähemmän kun jos lyöntejä on ollut enemmän kuin yksi, ei veristä astaloa ole heilutettu lyöntien välillä.

[pikasso]

Gerberalta osalainaus:

Sitävastoin Annelin t-paidasta ei löytynyt kuituja Jukan vaatteista. Miksi ei löytynyt jos sama t-paita päällä on yhdessä sängyssä maattu.

A:n t-paita ei ole välttämättä ollut puhdas eli pesty, vaan on voinut roikkua vaikka pesuhuoneen naulassa. Mitä näytteitä paidasta otettiin niin ne ovat voineet tulla jo aiemmalta käyttökerralta.

[ulkosuomalainen]

Gerbera --juu-- tuota pussilakanan verisyytta/verettomyytta olen itse monta kertaa pahkaillyt. Verinen sen pitaisi olla mutta en loyda mitaan mista paatella kuinka.

Labravastaukset lakanoista pyydetyista tutkimuksista on harmittavasti hajallaan eri puolilla etp:ta. Perajalkeen luettuna lausuntopyynnot ja vastaukset antavat kylla sen kuvan, etta lahinna on metsastetty siemennestetta eika verijalkia ole viitsitty paljon tutkia. Aluslakanasta on loydetty ainakin kahden ( pojan ja nuorimman) DNA:ta.

Harmittavaa sinansa kun toinen pussipeitto olisi voinut olla lattialla periaatteessa vaikka siita saakka kun Jukka ja Anneli pomppasivat sangysta hupun takoessa ikkunaa -- eli koko pystypainin ja astaloinnin ajan. Tuskin se huppu Jukkaa takaisin peiton alle peitteli tata sangylla vuodattaessaan. Alkeellinenkin tieto lakanoiden verijaljista helpottaisi tapahtumakulun paattelya. Jos sangyssa viela olevassa pussilakanassa ei esim. ole roiskeverta, Jukkaa ei ole voitu puukottaa sangyssa.

Kun lakanoiden verisyydesta/vereytymattomyydesta kokonaisuudessaan ei siis voi tehda meilla olevan tiedon varassa johtopaatoksia, sita lattialla ollutta voi edelleen pitaa vaikka mahdollisena peitevaatteena. Kunnes toisin todistetaan.

Sen sijaan oletan, etta lakanaa Gerberan kuvaamalla tavalla astaloidessa paan peittona kaytettaessa siihen olisi taytynyt jaada verran erikoisia jalkia/reikia, etta KRP:n labra olisi sen huomannut. Ainakin jos sita sorkkapaata olisi kaytetty.

Jukan paidasta ei loytynyt Annelin T-paidan kuituja mutta alushousuista kylla. Molemmista loytyi lakanoiden kuituja. Jukan T-paidan verisyyden huomioonottaen, naista kuituloydoista on kuitenkin hankala vetaa varmoja johtopaatoksia. Toisaalta se, etta Annelin paidasta ei loytynyt Jukan vaatteiden kuituja kylla tuntuisi todistavan, etta nama eivat ole samaan aikaan olleet siina sangyssa.

Jukka oli todistettavasti sangylla vuotamassa jossain vaiheessa mutta olivatko yhta aikaa noissa vaatteissaan?

Pikasso -- yes yes.
Annelin T-paidassa oli kahden nuorimman tyton DNA:ta, eri paikoissa. Ja niita lakanoiden kuituja paalla ja sisalla, runsaasti. Melkein veikkaisin, etta T-paita oli esim. pitkaan yopaitana kaytetty ja siksi pyorinyt sangylla vaarin ja oikein pain. Se ei kuitenkaan tarkoita, etta juuri sen paidan olisi pitanyt olla samana iltana siina puukkohippavaiheessa paalla. Tai jos oli, sen paalla oli joku muu kuin se murhaajanruskeita varisteleva vaate--vaikka musta huppari. Jukan veritahrat tulivat T-paidan hihojen takaosaan Annelin huomaamatta kun Anneli riisui sen paallimmaisen verisen vaatteen.

Esimerkiksi.

[pikasso]

Annelin T-paidassa oli kahden nuorimman tyton DNA:ta, eri paikoissa. Ja niita lakanoiden kuituja paalla ja sisalla, runsaasti. Melkein veikkaisin, etta T-paita oli esim. pitkaan yopaitana kaytetty ja siksi pyorinyt sangylla vaarin ja oikein pain. Se ei kuitenkaan tarkoita, etta juuri sen paidan olisi pitanyt olla samana iltana siina puukkohippavaiheessa paalla. Tai jos oli, sen paalla oli joku muu kuin se murhaajanruskeita varisteleva vaate--vaikka musta huppari. Jukan veritahrat tulivat T-paidan hihojen takaosaan Annelin huomaamatta kun Anneli riisui sen paallimmaisen verisen vaatteen.

Käsittääkseni ei tarvitse olla kuin t-paita pesuhuoneen puolella ja puukotusta rintaan ei voida todentaa missä vaiheessa se on syntynyt. Ehkä A pujahti sänkyyn alasti kuten olen veikannutkin.
Veriset hihansuut. Mitä on voinut tapahtua pesuhuoneessa t-paidan roikkuessa naulassa.

[MurderMama]

Eika ole mitaan todistetta, etta avannut laakari olisi katsonut Jukan haavoja edes suurennuslasilla, mikroskoopista nyt puhumattakaan, kun kerran ei pystynyt sanomaan oliko paan vammat tehty halolla vai kirveella vai sorkkaraudalla. Tasta on puhuttu n kertaa aiemminkin.

Myoskaan sita katkennen veitsen paata ei loytynyt ja metalli nakyisi rontgenissakin. Jukan vammoista ei pystynyt sanomaan mitka olivat veitsen ja mitka lasin tekemia.

CSI on sellaista kuin telkkarissa vain telkkarissa. Itsehan sanot samaa poliisityosta.

Onko edes tutkittu oliko havoissa lasinsiruja, että oliko Jukka mahdollisesti ulkona jäähyllä ja tullut ikkunan läpi sisälle ennen riitaa??