MURHA.INFO

awa kirjoitti: Tietysti tämänkaltaisilla keskustelufoorumeilla asioihin otetaan kantaa mutu tuntumalla - mutta faktat on faktoja ja niitä on kiva pohdiskella.

Mutta miksi esität mutun faktana?(ilmeisesti Raid nukahti, kun pääsin kirjoittamaan palstalle )

konsta kirjoitti:

awa kirjoitti: Tietysti tämänkaltaisilla keskustelufoorumeilla asioihin otetaan kantaa mutu tuntumalla - mutta faktat on faktoja ja niitä on kiva pohdiskella.

Mutta miksi esität mutun faktana?(ilmeisesti Raid nukahti, kun pääsin kirjoittamaan palstalle )

Niin - konsta osa asioista on selvää faktaa jotka on todettu ja keskustellessa asioista kirjoituksiin liitetään tietysti näitä mutu arvioita.

Kaikkien mutu- tieto ei vain ole samanarvoista - toinen todistelee niitä 11 puukoniskua Gustafssonin niskaan oman mutu asiantuntemukseensa perustuen ja toinen ehkä esittää eirävän mielipiteen omasta näkökulmastaan.

Näitä vamma-asioita arvioitaessa on tietysti tieto valttia.

No minun puolestani nämä viestit Raid voi hyvin poistaa - laita konsta tällaiset henkilökohtaiset suorat kysymykset jatkossa yv nä - lupaan vastata.

Ei kyse ole henkilökohtaisita viesteistä, jo sinä täällä sadoissa viesteissä muuntelet totuutta. Kyse kaikkia palstalaisia koskevasta tärkeästä tiedosta.

konsta kirjoitti:Ei kyse ole henkilökohtaisita viesteistä, jo sinä täällä sadoissa viesteissä muuntelet totuutta. Kyse kaikkia palstalaisia koskevasta tärkeästä tiedosta.

- perustele väitteesi - KIITOS -

Awa:

Jepulis - jatketaan tätä keskustelua - lautamiesosastolla - mutta sen verran kerron, että kirjoittelen ja keskustelen omasta näkökulmastani - tämähän on keskustelufoorumi.
_________________
Totuus on faktojen tunnustamista.

En nyt vieläkään oikein tajua: jos dokumenteissa lukee, että leukaluut olivat siirtyneet, niin miksi sinä haluat esittää asian niin, ettei leukaluiden siitymää ollut, ja vielä 100%:lla varmuudella?

konsta kirjoitti:
En nyt vieläkään oikein tajua: jos dokumenteissa lukee, että leukaluut olivat siirtyneet, niin miksi sinä haluat esittää asian niin, ettei leukaluiden siitymää ollut, ja vielä 100%:lla varmuudella?

Jos yhdessä kasvojen luurakenteiden murtumassa on 5 millimetrin siirtymä niin silloin ei voi sanoa että leukaluut ovat siirtyneet.

Tässähän sinä konsta ilmeisesti haluisit ymmärtää, että leuat olisivat ikäänkuin plokkina siirtyneet dramaattisesti johonkin takavasemmalle.

Niinkuin tuolla jo aiemmin sanoin niin jokainen tekee näitä arvailuja oman mutu tietämykseen perustuen ja sinulla ja minulla on erilainen tietopohja asioille - annetaan arvo molemmille.

Tässä vielä sinulle linkki jossa näet kuvan siitä kun leuat todella ovat siirtyneet - siihen tarvitaan kasvojen rakenteihen totaalinen luhistuminen molemmilta puolilta - 5 mm yhdessä hentoisessa rakenteessa ei riitä.

Muutoinkin hyvä artikkeli kasvovammoista.

http://www.coronaria.fi/vaihe3/yle/kl/k ... rtumat.pdf

P.S. Kuvan potilas täysin hereillä.

Jahas, miten nämäkään nyt edes kuuluu tänne osioon. Taitaa olla tuulimyllyjä vastaan taistelua tämä. Pitää alkaa surffata kai lautamiehet-bodom -väliä ja keksiä itse välistä puuttuvat viestit. No, kuluuhan se aika noinkin. Koskas se uusi B-palsta aikoikaan avautua?

Nämä viimeiset viestit on tänne kirjoitettu - niitä ei kukaan ole siirtänyt mihinkään.

Loka kirjoitti:Jahas, miten nämäkään nyt edes kuuluu tänne osioon. Taitaa olla tuulimyllyjä vastaan taistelua tämä. Pitää alkaa surffata kai lautamiehet-bodom -väliä ja keksiä itse välistä puuttuvat viestit. No, kuluuhan se aika noinkin. Koskas se uusi B-palsta aikoikaan avautua?

Joo ei onnistunut keskustelu tuolla varsinaisessa aiheessa. Kaikki viestit vain katosivat. Joten piti tulla tänne.

awa kirjoitti:

Jos yhdessä kasvojen luurakenteiden murtumassa on 5 millimetrin siirtymä niin silloin ei voi sanoa että leukaluut ovat siirtyneet.

Siis jos leukaluussa on siirtymä, niin ei vielä voi sanoa, että siinä olisi siitymä? Nyt alan kyllä uskoa itsekkin siihen omaan väitteeseeni, että et sinä tahallasi valehtele.

konsta kirjoitti:

awa kirjoitti:

Jos yhdessä kasvojen luurakenteiden murtumassa on 5 millimetrin siirtymä niin silloin ei voi sanoa että leukaluut ovat siirtyneet.

Siis jos leukaluussa on siirtymä, niin ei vielä voi sanoa, että siinä olisi siitymä? Nyt alan kyllä uskoa itsekkin siihen omaan väitteeseeni, että et sinä tahallasi valehtele.

Niin - kasvot rakentuvat hyvin monimutkaisesta hentoisistakin luisista rakenteista. Ja jos yhdessä pienessä murtumalinjassa on 5 mm siirtymä se ei liikuta suurta alaleukaluu blokkia mihinkään suuntaan. FAKTA

Ai mitä valehtele - minä en valehtele - en myöskään vääristele kuten eräät.

Tiedän vain vammoista enemmän kuin sinä konsta.

Otin awaa varten katkelman Espoon käräjäoikeuden tuomiosta s.23

" ..... Gustafssonia 5.6.1960 ensimmäisenä lääkärinä hoitaneen todistaja Ilmo Hassisen kertomuksesta on käynyt ilmi, että sairaalaan noin kello 14 tuotaessa Gustafssonin silmät olivat olleet muurautuneet umpeen ja hänellä oli ollut kasvoissa ruhjehaavat vasemmassa ohimossa, poskessa ja leuassa sekä vasemman kyynärvarren takapinnalla viiltohaava. Haavat Hassinen oli ommellut. Gustafssonin leukaluussa oli ollut murtuma kahden hampaan välissä vasemmalla ja alaleuka oli ollut poikki; minkä lisäksi KUN LEUAN KÄRKI OLI VINOSSA MYÖS TOINEN MURTUMA OLI OLLUT JOSSAKIN TAAEMPANA. ..... "

Espoon käräjäoikeuden tuomion tekstin mukaan, leuan kärki oli ollut vinossa, ja siitä oli päätelty, että taaempana on toinen murtuma. Niinhän asia sitten oli ollutkin. Yläleuassa oli murtuma kahdessa kohdassa.

Jos murtuma menee vinosti luun poikki ja luun päät siirtyvät lyhentäen tai pidentäen luuta, niin leuan kärki luonnollisesti siirtyy joko oikealle tai vasemmalle. Tähän riittää pelkkä geometria tämän toteamiseen. Se on varmasti fakta. Niin on Hassinen aivan oikein laskenut, ja se on kirjattu tuomioon. Päätelmä oli osunut oikeaan.

konsta kirjoitti:
En nyt vieläkään oikein tajua: jos dokumenteissa lukee, että leukaluut olivat siirtyneet, niin miksi sinä haluat esittää asian niin, ettei leukaluiden siitymää ollut, ja vielä 100%:lla varmuudella?

Joo - olen sen nyt moneen kertaan kirjoittanut ettei yhden kasvojenluun 5mm siirtyminen - " LEUKALUITA " siirrä mihinkään suuntaan.

Sitä en osaa arvioida, kuinka monelle nikille tämä sama asia on todistettava Olisi kiva jos tutustuisivat aiheeseen nämä Sariola - konsta - suprernova ja Urhio .

Kaikki ovat oikein kivoja kirjoittajia.

Joo, siis siirtyminen ei siirrä, se tuli jo selväksi. Dokumenteissa todetaan, että leukaluu nasta oli myös murtunut, jonka Hassinen onnistui ammattitaitoisesti päätteleemään ilman röntgeniä, koska leuka oli oli vasemmalle vinossa.

Miksi intät näitä selviä asioita vastaan, kun mottosi kerran on tuo "totuuden tunnustaminen". Vai tarkoittaako tuo mottosi sitä, että meidän muiden pitäisi tunnustaa sinun totuutesi?

Olet yksi niistä kirjoitajista, jotka jatkuvasti vääristelee tosiasioita. Olen ihmetellyt motiiviasi mutta et sinä ainakaan kerro asialle mitään syytä. Onko niin, että Nissestä olisi saatava syyllinen tosiasioista piittaamatta, vai onko niinkin yksinkertainen, ettet vain tajua, mikä on totta ja mikä ei. Molemmissa tapauksissa tuo mottosi on lähinnä mustaa huumoria. Voisit vaihtaa sen, esim:

Minun faktani on syytä tunnustaa tosiasiaksi, koska kukaan muu ei tiedä mistään mitään.

awa kirjoitti: Olisi kiva jos tutustuisivat aiheeseen nämä Sariola - konsta - suprernova ja Urhio .

Olisi oikein kivaa, jos awa hankkisi itselleen oikeudenkäynnin lääkäripäivän materiaalin. Voisi siinä mennä awa:ltakin leuka paikoiltaan