20-vuotias Laura Selin - kadonnut 6.6.1983 Helsinki

Spekulointia kadonneista henkilöistä.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

TiiaStiina kirjoitti:Itse en näe mitään outoa siinä ajatuksessa että Laura olisi voinut päättää lähteä metrolla jonnekin, joko oma-aloitteisesti tai jonkun houkuttelemana ja kadota sille matkalle. En tosin ole lukenut kaikkia yksityiskohtia, mutta eikö kuka tahansa voi tulla käyttäneeksi metroa jos kaiken lisäksi asuu metrolinjan lähellä. Minä en ajatellut, että hänet olisi pakotettu mukaan kotoa tai viety metroon väkisin.

Ajatus jonkin auton kyytiin joutumisesta taas on peräisin juuri niistä vanhemmista kirjoituksista, ei välttämättä minfosta. Oliko hänet nähty jossain parkkihallin hississä vai mikä juttu se oli johon tämä epäily perustui?

Muoks : Jarmo, miksi ihmeessä niin monimutkainen kuvio että olisi noudettu kotoa ja pakotettu mukaan sieltä?
Internetyhteyden takkuaminen söi pitkän vastausviestin, jonka äsken kirjoitin, mutta tärkeimmät.
Tekijän mahdollisesti ollessa muualta tullut, olisi tilanteen hallitseminen hänen kannaltaan ollut asunnossa sisällä monin verroin helpompaa, kuin itselleen vieraassa kaupungissa jota Laura tuntee enemmän ja jossa voi ainakin jossain määrin hyödyntää pakomahdollisuuksia. Ajatteles jos Laura olisi kadulla päässyt tekijältään karkuun. Tappelun merkkinen puuttuminen asunnosta tarkoitta mielestäni sitä että Laura on houkuteltu lähtemään vapaaehtoisesti (ellei tekijä ole uhrannut aikaa siivoukseen). Pakastinukosta, jota esitin yhdeksi mahdollisuudeksi, olisi ehkä myös pitänyt jäädä jälkiä ellei hänkin sitten ole uhrannut aikaa siivoukseen. Pakastinukon olisi käytännössä myös pitänyt joko huumata tai kollkata Laura hänen pakettiin samiseksi. Kolkkaamisesta olisi ehkä jäänyt verta, kuten jäi Jessica Heeringan tapauksessa. Jos taas Lauraan olisi ennalta ottanut yhteyttä henkilö, josta Laura ei niin välitä, olisi hän voinut sopia että, tiettyjen ehtojen täyttyessä, sisko menee poliisilaitokselle tietoineen. Esittämäni vaihtoehdon toteutuessa tietäisi sekä poliisi, että suuri yleisö, tapauksesta nyt tiedettyä enemmän.
Rahattomuus saattaa selittyä silläkin että tekijä, jonka mukaan Laura on alkuun ehkä lähtenyt vapaaehtoisesti, on luvannut ettei rahaa joko tarvita koska ollaan vaan niin lyhyt aika tai että hän hoitaa, jos on jotain mihin rahaa tarvitaan.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

undo_ kirjoitti:Eikös kaikki lompakot ja muut olleet jääneet kotiin eli tuskin oli matkalla edes lähikauppaan ellei sitten kolikoilla maitoa ostamaan.
Alussa sanotaan että henkilöpaperit jäivät kotiin. Se tukee vähän teoriaa siitä että ei ollut lähdössä mihinkään kovin kauas eikä pitkäksi aikaa.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:
undo_ kirjoitti:Eikös kaikki lompakot ja muut olleet jääneet kotiin eli tuskin oli matkalla edes lähikauppaan ellei sitten kolikoilla maitoa ostamaan.
Alussa sanotaan että henkilöpaperit jäivät kotiin. Se tukee vähän teoriaa siitä että ei ollut lähdössä mihinkään kovin kauas eikä pitkäksi aikaa.
Ja minä käytännössä, ketään asiasta syyllistämättä, arvaan että niitä papereita kerkisi ennen rikosepäilyn heräämistä räplätä sen verran moni, että mahdollisuus saada selville oliko tekijä ne jäljestä päin sinne tuonnut, hävitettyään sitä ennen Lauran, menetettiin. t.s. tavaroista ei enää saatu kelvollisia sormenjälkiä. Laminoiduista asiakirjoista sormenjäljet olisi ollut oikein toimien satavissa.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Vähän kaukaa haettua että joku olisi kaapannut Lauran asunnosta ja vienyt paperit sinne jälkikäteen. Ei ole mitenkään outoa tai epätavallista jättää papereita kotiin jos tarkoitus on poistua asunnosta lyhyeksi aikaa (korkeintaan muutamaksi tunniksi). Minäkin saatan ottaa esimerkiksi kauppareissulle tai jopa töihin mukaan vain pienen summan käteistä enkä kaikkia kortteja, henkkareita, ajokorttia ym.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Vähän kaukaa haettua että joku olisi kaapannut Lauran asunnosta ja vienyt paperit sinne jälkikäteen. Ei ole mitenkään outoa tai epätavallista jättää papereita kotiin jos tarkoitus on poistua asunnosta lyhyeksi aikaa (korkeintaan muutamaksi tunniksi). Minäkin saatan ottaa esimerkiksi kauppareissulle tai jopa töihin mukaan vain pienen summan käteistä enkä kaikkia kortteja, henkkareita, ajokorttia ym.
Mä yritin etsiä kyseistä tietoa ketjusta, mutta en jaksanut lukea hyvin. Mutta jos oli niin että tavarat (jotka yleisen käsityksen mukaan otetaan mukaan kun lähdetään johonkin) löytyivät pöydältä, voidaan mielestäni tehdä seuraavanlainen päätelmä.

Laura oli suunnitellusti ja omasta tahdostaan lähdössä johonkin ja teki siihen liittyvä pienimuotoista valmistelua, nostaen tarvitsemansa tavarat pöydälle ottaaksen ne mukaansa. Tässä lähtövalmisteluvaiheessa paikalle on tullut se mun uusi suosikiepäilty eli pakastinukko laatikoineen ja anteeksi olenkohan nyt oikeassa osoitteessa selityksineen. Tekijän nopea toiminta, niin ettei Laura ehtinyt reagoida hyökäykseen, sattaisi selittää sen miksi mitään väkivallan/kamppailun jälkiä ei ole. Laura kuitenkin oli asunut hesassa ymmärtääkseni vasta niin vähän aikaa, ettei kaupunki vielä voinut olla hänelle täysin tuttu. Tähän liittyvät yllätysmomentit on mielestäni sitä vastaan että jättäisi tavaroita kotiin lyhyelläkään asialla käydessään.
Tämä on vain yksi uusi versio, jonka uskottavuus ei ole sen parempi kuin muidenkaan, mutta tulipahan vaan mieleni kertoa.
Mooselein
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:17 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Mooselein »

Tuolla Hejacin puolella nimim. Matlockb oli selvitellyt nimiasiaa sen verran, ettei Tampereelta tai Helsingistä löytynyt Jaana Laura S. tai Laura Jaana S. -nimillä henkilöitä. Sen sijaan oli löytynyt v. 1963 syntynyt Jaana Inkeri Selin, kotipaikka Helsinki, kuolleeksi julistettu 1.1.1994. Syntymävuosi täsmää ja katoamiseenhan tuo kuolleeksi julistaminenkin viittaa (ja kohta joku kommentoimaan, että voihan se kait johonkin muuhunkin viitata). Vaikea uskoa yhteensattumaan, vaikkei Selin nyt niin kamalan harvinainen nimi olekaan. Mutta miksi lehdessä on toinen nimi, kai lopussa olisi mainittu, jos "uhrin nimi on muutettu" ja tässä tapauksessa sellaiseen ei ehkä olisi tarvetta.

Näitä spekulaatioita lueskellassani olen alkanut ajatella, että on joko vahingossa joutunut kaivoon tms. ansaan, josta ei ole koskaan löytynyt (aika epätodennäköistä kai) tai sitten joku on houkutellut tai vienyt väkisin jonnekin. Sitten on tapahtunut henkirikos ja tällä kertaa paloittelu ja esim. urheilukassissa, jätesäkissä, pahvilaatikon sisällä... kuljettaminen ja kätkeminen on onnistunut.

Onko sitten asialla ollut vieras vai tuttu, siihen en osaa ottaa kantaa. Yksi kaksikymppinen tyttö on hyvin järkevä eikä vahingossa sotkeennu vaaralliseen poikaystävään varsinkaan kun on samaan aikaan satsaamassa tulevaisuuteensa päättäväisesti, toinen taas alvariinsa hakeutuu toinen toistaan hurjempien ukkojen seuraan. Ja jos siskokset asuvat saman katon alla, luulisi siskon edes jollain hajulla olevan ongelmallisesta suhteesta. Muistaakseni missään ei ole ollut mainintaa poikaystävästä.

Keitä olivat miehet, joita poliisi kuuli asiaan liittyen? Naapureita, työkavereita, Jaanan seurassa nähtyjä? Ja oliko ehkä jotain vakavampaa epäilystä, mutta näyttöä puuttui, kun "Yksikään vihje ei ratkaissut mysteeriä. Niiden perusteella poliisi haarukoi ja kuulusteli useita miehiä epäillyn asemassa. Miehillä ei kuitenkaan todettu olevan mitään tekemistä katoamisen kanssa." (lainaus Hejacista, jossa ilm. lainaus Ilta-Sanomista)

Itse en muistanut Jaanan isosiskoa, sen sijaan hiukan nuoremman pikkuveljen muistan.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Nimijuttu on mielenkiintoinen. Ketjussahan tuli tosiaan esiin että Laura käytti ainakin ala-asteella nimeä Jaana. Mutta miksi ihmeessä muuttaa nimi uutisointeihin? Ei tämä kadonneiden kohdalla ole tavallista.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Nimijuttu on mielenkiintoinen. Ketjussahan tuli tosiaan esiin että Laura käytti ainakin ala-asteella nimeä Jaana. Mutta miksi ihmeessä muuttaa nimi uutisointeihin? Ei tämä kadonneiden kohdalla ole tavallista.
Eihän kaikki saman sukunimen omaavat ole keskenään sukulaisia, voisiko tässä nimi asiassa olla kyse jostain sellaisesta, joku jossain vaiheessa vaihtanut etunimet keskenään ja väärä tieto jäänyt elämään?
Täysi Purenta
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1481
Liittynyt: Pe Huhti 16, 2010 11:05 am

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Täysi Purenta »

Perhehän nimen lehdistölle antaa. Jos katoamisilmoituksissa korostetaan että on kadonnut tyttö nimeltä Laura, ei poliisit ja harvoin lehdistökään käy kyselemään, millä nimellä kadonnut OIKEASTI tunnettiin.
Tässä jutussahan omaiset ovat olleet todella hiljaa. Olisiko halu käyttää väärää nimeä ollut samaa yksityisyyden varjelua. Voi sanoa naapureille että "ei se ole meidän Jaana" kun ei ole kuvaakaan käytettävissä. Tällainen kyllä olisi aika turhankainoutta jollei katoamiseen liity joko jotakin häpeällistä tai syyllisyyttä.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Lehdistö on eri asia. Poliisi kyllä varmasti on tarkistanut tytön henkilöllisyyden ja tietää nimen, syntymäajat sun muut. En ihmettele jos jossain Poliisi kertoo -kirjassa on väärä nimi mutta miksi poliisi tiedotteessaan käyttää nimeä Laura jos kyseessä on Jaana?

Tosin nimiproblematiikka ei välttämättä ole kovin olennainen jutun kannalta.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Tarantula kirjoitti:^ Lehdistö on eri asia. Poliisi kyllä varmasti on tarkistanut tytön henkilöllisyyden ja tietää nimen, syntymäajat sun muut. En ihmettele jos jossain Poliisi kertoo -kirjassa on väärä nimi mutta miksi poliisi tiedotteessaan käyttää nimeä Laura jos kyseessä on Jaana?

Tosin nimiproblematiikka ei välttämättä ole kovin olennainen jutun kannalta.
Jos nimen kanssa on sählätty jo alussa ja on henkilöitä jotka sukunimestään huolimatta eivät ole keskenään sukulaisia, on mahdollista että nimen kanssa sählääminen on viivästyttänyt havaintojen saattamista poliisin tietoon kun ei olla selvillä kummpi on poliisin kiinostuksen kohde. Aika harva kadonneista henkilöistä vihjeitä anntava kuitenkaan loppupeleissä taitaa antaa niitä vihjeitä nykyäänkään poliisin nettisivuilla vierailun perusteella, vaan tieto jonka perusteella vihjettä aletaan antamaan on peräisin lehdistä, nousee nimikysymyksen oikeellisuus arvoon arvaamattomaan. Ja täytyy huomioida että tuolloin ei vielä edes ollut internettiä, ei ainakaan kotikoneisiin saatavissa. Tällöin nimisähläyksellä on aivan oleellisen suuri merkitys.
Tarantula
Harjunpää
Viestit: 339
Liittynyt: To Heinä 04, 2013 6:06 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Tarantula »

^ Joo, mutta kun en jaksa uskoa että näin olisi ollut. Poliisi pystyi jopa 80-luvulla tarkistamaan sotun avulla kaikenlaista tietoa ihmisestä. Kuten nimen. Olisi aika uskomatonta että siinä olisi tullut sähläys. Mahdollista tietenkin kaikki on. Voisiko nyt kuitenkin olla että tytön nimi on ollut katoamishetkellä Laura, virallisestikin. Tai sitten aikoinaan on etsitty Jaanaa ja Laura on peräisin jostain Poliisi kertoo -kirjasta.
mamma71
Neuvoja-Jack
Viestit: 568
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 10:43 pm

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja mamma71 »

Tuohon nimiasiaan. Voihan olla, että Jaanalla, tai Lauralla, oli kenties nimenvaihtoprosessi menossa. Jos hän halusikin virallisesti vaihtaa koko etunimensä. Tai sitten häntä kutsuttiin jostain syystä Laura nimellä. Mutta toki, jos hän on oikean virallisen nimensä kertonut muutamille tutuille, on se saattanut hidastaa tiedonsaantia, jos kadonnutta onkin etsitty Laura nimellä.

Tuohon katoamiseen. Oletan, että asialla on ollut joku Lauralle tuttu henkilö. Se on voinut olla naapuri, joka on tullut pyytämään apua johonkin asiaan. Tai vaikkapa siskon mahdollinen poikaystävä. Hän on voinut olla ihastunut Lauraan myös, joten hänen vierailunsa ko. asunnossa ei kaiketi ole mitenkään outoa. Myös työpaikallaan Laura on voinut kohdata jonkun, joka on mahdollisesti ihastunut häneen ja tullut vaikkapa yllätysvisiitille.

Tästä syystä varmaankin on joitakuita kuultu katoamisen osalta. Itse kaipaisin hieman enemmän tietoa tuosta siskosta. Oliko hän paljonkin Lauraa vanhempi? Opiskeliko vai kävikö vakituiseen töissä? Ja missä mahdollisesti? Myös Lauran ja hänen siskonsa välisestä suhteesta kaipaisin lisätietoa. Olivatko he kovinkin läheisiä? Tilanne voi olla sellainenkin, että Laura on sukulaisten, esim. vanhempien "painostuksesta" mennyt asumaan sisarensa luo. Monesti ajatellaan, että hänhän on sinun sisaresi, kyllä sinä voit majoittaa hänet. Vaikka toinen ei välttämättä haluaisi.

Aika vähän tästä tapauksesta on tietoa saatavilla, joten spekulaatioita tulee. Mutta oma oletukseni tosiaan on, että joku tuttu tai puolituttu on Lauran katoamisen ja mahdollisen henkirikoksen takana.
Atlanta
Adrian Monk
Viestit: 2565
Liittynyt: Ma Joulu 17, 2012 1:46 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja Atlanta »

Samoin hän on vanhempiensa painostuksesta joutunut pyrkimään lääkikseen tai sairaanhoito-oppilaitokseen. Vanhemmat toteuttavat usein lastensa kautta omia täyttymättömiä toiveitaan. Laura/Jaana ei ollut ollenkaan kiinnostunut alasta. Sairaanhoitotyö on raskasta. Lääkäriksi joutuu monta vuotta lukemaan ja sitten vielä erikoistuminen myöhemmin, jos haluaa. Lääkikseen pääsy on muutenkin vaikeaa.
Siispä tuli mieleen, että Laura/Jaana iltapäivällä kotiin tultuaan on nostanut postin oven luota siskonsa pöydälle.
Oliko hänelle ehkä tullut kirje? Emme tiedä.
Oliko hän kuitenkin kirjeenvaihdossa henkilön kanssa, josta ei tiedetä. Tuo henkilö on tullut tapaamaan häntä, niinkuin ennenvanhaan oli tapana tehdä. Silloin ei netin kautta keskusteltu, eikä treffejä tehty. Tuo tapaaminen on ollut kohtalokas.
Laura/Jaana on aina hävittänyt kirjeet, joten mitään tietoa ei ole jäänyt.
Mutta nyt se, mitä ajattelin eniten. Laura/Jaana oli ajatellut elämänsä toisin, kuin ehkä vanhemmat ajattelivat. Hän olsi halunut opiskella jotain muuta.
Hän on yksinkertaisesti nostanut kytkintä vapaaehtoisesti.
Ehkä joku hänen tuttunsa on auttanut tai tuo kuvittelemani kirjeystävä. Kirjeenvaihto on voinut jo alkaa tytön asuessa kotona.
Henkkareitten ja rahojen kotiin jääminen oli hämäystä.
Hän on voinut myöhemmin ilmoitellakin itsestään kotiväelle, mutta mediaan ei ole tietoa tullut.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: 20-vuotias Laura Selin, kadonnut 6.6. 1983 Helsinki

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

En nyt lainaile pitkiä viestejä, mutta seuraavaa.
Jos Laura (tästä pitäen käytän selvyyden tähden vain nimeä Laura) oli kirjeenvaihdossa jonkun kanssa niin silloin tällä jollain on täytynyt olla harvinaisen painava syy pitää asia omana tietonaan siloinkin kun Laura on kadonnut ja juttu tullut kuuluisaksi. Jos Laura kirjoitteli jonkun varatun kanssa, on tämän varatun puoliso saattanut vinkittää (jo alkanut aviokriisi) polisille että kannattaisiko hänen puolisonsa tekemiset tutkia, mikä on vienyt ainakin osan kuulustelluista poliisilaitokselle. Outoa kirjeiden kirjoittelua ja sen loppumista tunnetun katoamistapauksen kanssa samoihin aikoihin.
Ei kellään kellot päässä soineet ?

Nythän lähtö-olettamus on se, että tekijä/t oli mies/miehiä. Voisiko tutkinnan yksi vaikeus piillä siinä että tekijä, olkoonkin että oli mies, käytti mahdollisesti naispuolista apuria saadakseen Lauran haluamaansa paikkaan. Mulla ei ole esittämäni tueksi muuta kuin se, että näin on joissakin ulkomaan rikostapauksissa toimittu. Lauran näkemistä naisen seurassa ei olla osattu pitää epäilyttävänä. Ei varsinkaan nyt kun aika haarukka on näin laaja, eikä tiedetä varmuudella mitkä Lauran mahdollisista liikkeistä liittyvät siihen että on joutumassa rikoksen uhriksi, ja mitkä hänen omaan normaaliin tekemisensä ja olemiseensa. Naispuolisen apurin käyttö saattaisi selitää vapaaehtoisuuden asunnosta lähtemiseen.Se, että jutussa on ollut mukana mahdollinen nainen, ei kuitenkaan tarkoita sitä että hän varmuudella tiesi ennalta mitä miespuolinen kaverinsa Lauralle aikoo tehdä. Ellei Lauralta mahdollisesti kirjeitä saaneen miehen vaimon tekemää käryä poliisille joutumisen aiheuttajana voida varmistaa, on syytä epäillä sitäkin että Laura kirjoitteli sinkkumiehelle/miehille.
Vastaa Viestiin