Sivu 1/2
Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ke Elo 14, 2013 1:10 pm
Kirjoittaja Matlock
NG:n kengistä ja niiden vereentymisestä on jauhettu tuhansia viestejä tuloksetta, joten uutta tähänkin teemaan tarvitaan.
Retkellähän mentiin illaan ja yön aikana varsin moneen kertaan telttaan lepäämään tai nukkumaan. Alkoholiakin oli nautittu. Näin ollen olisi varsin mahdollista, että NG viimeisellä kerralla nukahti kengät jalassa ja muistaa väärin sekoittaessaan sen johonkin aiempaan kertaan, jolloin telttaan mennessään riisui kengät.
Kenkien jalkoihin jääminen selittäisi niiden vereentymisen ja asettaisi uuteen valoon joitakin muitakin seikkoja ja havaintoja. Ihmettelen, miksi kenkien riisumista on pidetty itsestään selvyytenä vaikka lähes kaikki muut juttuun liittyvät asiat on kyseenalaistettu, jopa sellaiset, joilla on silminnäkijähavaintoja. NG:n kenkien riisumistahan kukaan ei todistanut tai ei ole enää hengissä.
Mielestäni kengät jalassa nukahtaminen on niin todennäköinen vaihtoehto, että se jo yksinään vesittäisi langettavan tuomion antamisen lähinnä kenkien vereentymiseen perustuen.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ke Elo 14, 2013 5:15 pm
Kirjoittaja Matlock
Keskustellaan sitten eri ketjuissa....eihän NG ole enää Mäkeä surmattaessa ollut makuusijoillaan vaan puolustautumassa, pyrkimässä ulos tai kolkattuna teltanpaikkoja ulkopuolella. Näin ollen kengät ovat voineet vereentyä lukemattomilla tavoilla.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: To Elo 15, 2013 12:28 pm
Kirjoittaja Matlock
Ng ei ole tarvinnut mitään yliluonnollisia mittasuhteita, jotta kengät olisivat vereentyneet. Hän on voinut olla ja todennäköisesti ollutkin erittäin lähellä Mäkeä, jos ulkopuolinen hyökkääjä on Mäkeä iskenyt. Ja voinut olla hyvin monenlaisissa asennoissa riippuen tapahtumien kuluista.
Roiskeperheitäkään tuskin on niin hirveästi ollut. Parista iskusta syntynee muutamia sellaisia ja niistäkin useimmat eroavat toisistaan vain hyvin vähän.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: To Elo 15, 2013 10:16 pm
Kirjoittaja Pharnamoh
Matlockin teoria Gustafssonin nukkumisesta kengät jalassa on mielenkiintoinen. Kun ottaa huomioon, että G oli juonut suurimman osan seurueen alkoholista, niin on aika loogista, ettei hän niitä riisunut nukahtaessaan/sammuessaan. Tuntuu tietenkin erikoiselta, että murhaaja on sitten teltan puukolla leikattuaan ensi töikseen riisunut G:n kengät ja pannut ne omiin jalkoihinsa. Poliisin mukaanhan G:n kengät olivat murhaajan jaloissa tekohetkellä. Minne hän sitten pani siksi aikaa omat kenkänsä? Kun hän on surmatyön jälkeen ottanut myös Sepon kengät mukaansa ja piilottanut ne polun varteen G:n kenkien kanssa, niin onko hän kävellyt G:n kenkillä piilopaikalle ja kantanut mukanaan omia ja Sepon kenkiä? Kenkien vaihtoruljanssi on ollut aika erikoinen tapahtuma. Luulisi, että onkipoika tai lintupojat olisivat nähneet kenkiä kello kuuden miehen sylissä nahkatakin ja muun kadonneen tavaran mukana.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: To Elo 15, 2013 10:25 pm
Kirjoittaja mikaelk
^ Niin, hyvää pohdintaa, voi hyvinkin olla että on käynyt goisimaan kengät jalassa. Tuskin murhaaja kenkiä kuitenkaan on käyttänyt, ennemmin aika hyvä keino olisi yrittää sotkea tutkijoiden päät 'piilottamalla' ne johonkin likelle.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: To Elo 15, 2013 10:37 pm
Kirjoittaja Matlock
Murhaaja ei ole käyttänyt NGn kenkiä vaan NGn jalat ovat olleet lähellä Mäkeä, kun häntä on isketty.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Pe Elo 16, 2013 11:55 am
Kirjoittaja Wagner
Myytinmurtajat voisi pyytää selvittämään asiaa tekemällä 4 hyytelövartaloa siten, että niissä olisi pääverisuonten kohdilla paineistetut letkut, joissa virtaisi kussakin erilaista, viskositeetiltaan veren kaltaista nestettä tai vaikkapa markkeerattua sian/kananverta.
Nuket nukkumaan ja puukot heilumaan. Roiskeista voisi päätellä uudelleen sen, missä järjestyksessä ne ovat alkuperäisestä teltasta saatuihin löydöksiin nähden.
Samalla voisi NG-nukkea kalauttaa kivellä päähän oikeakätisesti ja tutkailla syntyneitä roiskeita.
Tuollainen reaalimallinnus, siitä tehtävät havainnot ja niiden analyysi konvergoisivat oikeanlaisiin johtopäätöksiin esimerkiksi sen osalta, oliko tekijöitä yksi vai useampi ja
erityisesti voitaisiin tutkia, pitääkö Arskan väite kivellä päähän lyönnistä paikkansa.
Ja jos tunnustuksensa on oikea, tutkinnalla on todellinen epäilty pian kuultavana.

Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Pe Elo 16, 2013 6:59 pm
Kirjoittaja Pharnamoh
Matlock kirjoitti:Murhaaja ei ole käyttänyt NGn kenkiä vaan NGn jalat ovat olleet lähellä Mäkeä, kun häntä on isketty.
Syyttäjän mukaan Gustafssonin kengät olivat teknisten tutkimusten perusteella murhaajan jaloissa. Tämä on teknisen tutkimuksen tulos, eikä mikään mielipidekysymys.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Pe Elo 16, 2013 8:01 pm
Kirjoittaja Matlock
Pharnamoh kirjoitti:
Syyttäjän mukaan Gustafssonin kengät olivat teknisten tutkimusten perusteella murhaajan jaloissa. Tämä on teknisen tutkimuksen tulos, eikä mikään mielipidekysymys.
Kengät vereentyvät samalla tavalla olivat ne syyttömän tai murhaajan jaloissa, jos ne ovat samalla etäisyydellä tapettavasta. NG on hyvin voinut olla yhtä lähellä Mäkeä kuin murhaaja. Mahdollisia asentojakin on lukemattomia riiippuen siitä, miten tapahtumat etenivät.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 2:16 pm
Kirjoittaja kekkuli12345
Matlock kirjoitti:Pharnamoh kirjoitti:
Syyttäjän mukaan Gustafssonin kengät olivat teknisten tutkimusten perusteella murhaajan jaloissa. Tämä on teknisen tutkimuksen tulos, eikä mikään mielipidekysymys.
Kengät vereentyvät samalla tavalla olivat ne syyttömän tai murhaajan jaloissa, jos ne ovat samalla etäisyydellä tapettavasta. NG on hyvin voinut olla yhtä lähellä Mäkeä kuin murhaaja. Mahdollisia asentojakin on lukemattomia riiippuen siitä, miten tapahtumat etenivät.
Eikös tuo ratkennut oikeudessakin että syyttäjä oli väärässä. Matlokin viestit kun lukee ajatuksella niin tajuaa miten turhaa on verijäljistä vaahdota. Liian paljon vaihtoehtoisia tapahtumien kulkuja ja sijainteja sekä se karu totuus että pitäisi olla se veriroiskeista analysoitu jalkakin joka pitäisi siihen sovittaa. Pelkällä kengellä ei tee mitään.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 3:30 pm
Kirjoittaja Misri
kekkuli12345 kirjoitti:Matlock kirjoitti:Pharnamoh kirjoitti:
Syyttäjän mukaan Gustafssonin kengät olivat teknisten tutkimusten perusteella murhaajan jaloissa. Tämä on teknisen tutkimuksen tulos, eikä mikään mielipidekysymys.
Kengät vereentyvät samalla tavalla olivat ne syyttömän tai murhaajan jaloissa, jos ne ovat samalla etäisyydellä tapettavasta. NG on hyvin voinut olla yhtä lähellä Mäkeä kuin murhaaja. Mahdollisia asentojakin on lukemattomia riiippuen siitä, miten tapahtumat etenivät.
Eikös tuo ratkennut oikeudessakin että syyttäjä oli väärässä. Matlokin viestit kun lukee ajatuksella niin tajuaa miten turhaa on verijäljistä vaahdota. Liian paljon vaihtoehtoisia tapahtumien kulkuja ja sijainteja sekä se karu totuus että pitäisi olla se veriroiskeista analysoitu jalkakin joka pitäisi siihen sovittaa. Pelkällä kengellä ei tee mitään.[/quote
Nuo matlocin ajatukset harhailee pahasti. Kylmä fakta on, että yksi ehdoton sijainti tutkimuksessa löydettiin NGn oikeanjalan kengän sijainnille. Toista tasa-arvoista sijainti vaihtoehtoa, ei kengille lödetty. Sinänsä älyttömiä tälläiset kekkulimaiset teoriat siksi, että sellainen vaihtoehtoinen sijaintikaan jalkineille ei olisi kuitenkaan poistanut sitä tutkimuksellista todennäköisyyttä, että kenkien olisi siinäkin vaihtoehdossa täytynyt olla surmaajan jaloissa, kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 4:06 pm
Kirjoittaja Puliukko
Matlock kirjoitti:NG:n kengistä ja niiden vereentymisestä on jauhettu tuhansia viestejä tuloksetta, joten uutta tähänkin teemaan tarvitaan.
Retkellähän mentiin illaan ja yön aikana varsin moneen kertaan telttaan lepäämään tai nukkumaan. Alkoholiakin oli nautittu. Näin ollen olisi varsin mahdollista, että NG viimeisellä kerralla nukahti kengät jalassa ja muistaa väärin sekoittaessaan sen johonkin aiempaan kertaan, jolloin telttaan mennessään riisui kengät.
Kenkien jalkoihin jääminen selittäisi niiden vereentymisen ja asettaisi uuteen valoon joitakin muitakin seikkoja ja havaintoja. Ihmettelen, miksi kenkien riisumista on pidetty itsestään selvyytenä vaikka lähes kaikki muut juttuun liittyvät asiat on kyseenalaistettu, jopa sellaiset, joilla on silminnäkijähavaintoja. NG:n kenkien riisumistahan kukaan ei todistanut tai ei ole enää hengissä.
Mielestäni kengät jalassa nukahtaminen on niin todennäköinen vaihtoehto, että se jo yksinään vesittäisi langettavan tuomion antamisen lähinnä kenkien vereentymiseen perustuen.
Onhan tuo siinä mielessä täysin looginen ajatus, että pitäisi kengät jalassa nukkuessaan tuollaisella aukealla paikalla, koska helpostihan ne saattaisivat lähteä jonkun kulkijan parempiin jalkoihin, jos ne jätetään siihen teltan ulkopuolelle.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 4:37 pm
Kirjoittaja groot
Puliukko kirjoitti:Matlock kirjoitti:NG:n kengistä ja niiden vereentymisestä on jauhettu tuhansia viestejä tuloksetta, joten uutta tähänkin teemaan tarvitaan.
Retkellähän mentiin illaan ja yön aikana varsin moneen kertaan telttaan lepäämään tai nukkumaan. Alkoholiakin oli nautittu. Näin ollen olisi varsin mahdollista, että NG viimeisellä kerralla nukahti kengät jalassa ja muistaa väärin sekoittaessaan sen johonkin aiempaan kertaan, jolloin telttaan mennessään riisui kengät.
Kenkien jalkoihin jääminen selittäisi niiden vereentymisen ja asettaisi uuteen valoon joitakin muitakin seikkoja ja havaintoja. Ihmettelen, miksi kenkien riisumista on pidetty itsestään selvyytenä vaikka lähes kaikki muut juttuun liittyvät asiat on kyseenalaistettu, jopa sellaiset, joilla on silminnäkijähavaintoja. NG:n kenkien riisumistahan kukaan ei todistanut tai ei ole enää hengissä.
Mielestäni kengät jalassa nukahtaminen on niin todennäköinen vaihtoehto, että se jo yksinään vesittäisi langettavan tuomion antamisen lähinnä kenkien vereentymiseen perustuen.
Onhan tuo siinä mielessä täysin looginen ajatus, että pitäisi kengät jalassa nukkuessaan tuollaisella aukealla paikalla, koska helpostihan ne saattaisivat lähteä jonkun kulkijan parempiin jalkoihin, jos ne jätetään siihen teltan ulkopuolelle.
Joo, 60-luvulla siinä kunnossa olevat kengät olivatkin arvotavaraa. Jotain sellaista, että ne kannattaa varastaa. Varsinkin jos varkaan kengät olivat vielä huonommat tai jos vaikka sillä ohikulkevalla ressukalla ei ollut kenkiä ollenkaan.

Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 5:57 pm
Kirjoittaja Matlock
Misri kirjoitti: Nuo matlocin ajatukset harhailee pahasti. Kylmä fakta on, että yksi ehdoton sijainti tutkimuksessa löydettiin NGn oikeanjalan kengän sijainnille. Toista tasa-arvoista sijainti vaihtoehtoa, ei kengille lödetty. Sinänsä älyttömiä tälläiset kekkulimaiset teoriat siksi, että sellainen vaihtoehtoinen sijaintikaan jalkineille ei olisi kuitenkaan poistanut sitä tutkimuksellista todennäköisyyttä, että kenkien olisi siinäkin vaihtoehdossa täytynyt olla surmaajan jaloissa, kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet.
Kengissä on tietenkin samanlaiset verijäljet olivat ne sitten uhrin tai murhaajan jaloissa, kunhan ne ovat yhtä lähellä verilähdettä. Eihän tässä voi olla mitään epäselvää.
Re: Entä jos NG nukkui kengät jalassa?
Lähetetty: Ti Syys 09, 2014 6:29 pm
Kirjoittaja Misri
Matlock kirjoitti:Misri kirjoitti: Nuo matlocin ajatukset harhailee pahasti. Kylmä fakta on, että yksi ehdoton sijainti tutkimuksessa löydettiin NGn oikeanjalan kengän sijainnille. Toista tasa-arvoista sijainti vaihtoehtoa, ei kengille lödetty. Sinänsä älyttömiä tälläiset kekkulimaiset teoriat siksi, että sellainen vaihtoehtoinen sijaintikaan jalkineille ei olisi kuitenkaan poistanut sitä tutkimuksellista todennäköisyyttä, että kenkien olisi siinäkin vaihtoehdossa täytynyt olla surmaajan jaloissa, kun Mäen roiskeet ovat niiden pintaan tulleet.
Kengissä on tietenkin samanlaiset verijäljet olivat ne sitten uhrin tai murhaajan jaloissa, kunhan ne ovat yhtä lähellä verilähdettä. Eihän tässä voi olla mitään epäselvää.
Jotain muutosta sentään parempaan, tuo on jo suuri edistysaskel, että vihdoin tajuat, että niiden kenkien on täytynyt olla lähellä sitä kohdettaan, mistä ne roiskeet ovat niiden kenkien päälle tulleet.