Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Itse asiassa ihmettelen että tämä rikos ei ole auennut. Tekijästä on kuitenkin hyvät tuntomerkit. Uskon että tuo kasvokuvapiirroskin on varsin oikean näköinen , paljon parempi kuin yleensä tälläiset kuvat. Tuon ikäisillä nuorilla pojilla kuin tässä kuvatut silminnäkijät ovat, on varsin hyvä mieleenpainamiskyky ja muisti ja ovat varmaan osanneet auttaa poliisin piirtäjää hyvin osuvaan kuvan tekoon.

Kun vielä tekijäkään tuskin on mikään yksinäinen susi, niin olettaisi että joku hänen päivittäisessä ympäristössään olisi osannut laskea oikein että 1+1=2 ja aavistella tapahtumien oikean kulun Itä-Pasilassa tuona iltana.

Jos edelleen oletamme että tekijä ja Onerva jollain tasolla tunsivat toisensa, olivat esimerkiksi kapakkatuttavuuksia, niin aivan varmasti on olemassa henkilöitä jotka myöskin tunsivat nämä molemmat henkilöt ja osasivat siis aavistella mainitut tapahtumat. Luulisi siis olevan todennäköistä että huhuja tekijästä on liikkunut alan piireissä. Nyt tietysti vuodet ovat saattaneet häivyttää huhut ja huhuilijat.

Ihmettelen suuresti myös tätä, että kun pihalla seisoneet pojat ovat nähneet parivaljakon häipyvän kellaritiloihin ja arvatenkin surma tapahtui melkein saman tien, niin eivätkö pojat sitten enää nähneet kenenkään poistuvan mainitusta rapusta ! Vai olivatko pojatkin hajaantuneet jo kukin omille tahoilleen ?
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Vasikka: Onervan tapaus yhdistettiin suunnilleen saman tien ns. Helsingin kellarisurmiin (Lindholm-Kekkonen). Niitä ei kuitenkaan saatu ympättyä saman tekijän tekemiksi. Yhdistäviä tekijöitä ei loppujen lopuksi ollut kovin montaa.

(Vink: lue Murhakierros 2008)
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Kun vielä tekijäkään tuskin on mikään yksinäinen susi, niin olettaisi että joku hänen päivittäisessä ympäristössään olisi osannut laskea oikein että 1+1=2 ja aavistella tapahtumien oikean kulun Itä-Pasilassa tuona iltana.

Jos edelleen oletamme että tekijä ja Onerva jollain tasolla tunsivat toisensa, olivat esimerkiksi kapakkatuttavuuksia, niin aivan varmasti on olemassa henkilöitä jotka myöskin tunsivat nämä molemmat henkilöt ja osasivat siis aavistella mainitut tapahtumat. Luulisi siis olevan todennäköistä että huhuja tekijästä on liikkunut alan piireissä. Nyt tietysti vuodet ovat saattaneet häivyttää huhut ja huhuilijat.
Olen suurin piirtein saletti, että tekijä oli useammankin henkilön tiedossa. Juju saattaa piillä siinä, ettei niissä kaveripiireissä menty kertomaan virkavallalle epäilyksistään...

Sen sijaan toista mieltä olen siitä, että kaikki huhuilijat olisivat "häipyneet". Toiveajatteluako, mutta uskon jonkun edelleen tietävän/epäilevän vahvasti. Tosin ei välttämättä Itä-Pasilassa. Eikä kovin akuutin aktiivisesti, enää..

Lähiaikoina tulossa lisäkokemuksia tapaukseen liittyen. Malttakaa (pääsinpä kiusaamaan :D )!
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Onerva Ketolan kellarisurma, Helsinki 1981

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:
Olen suurin piirtein saletti, että tekijä oli useammankin henkilön tiedossa. Juju saattaa piillä siinä, ettei niissä kaveripiireissä menty kertomaan virkavallalle epäilyksistään...
Vaikka 1980-luvun Pasila oli jo aivan toisenlainen kuin 1960-luvun Vallila/Hermanni/Kumpula/Toukola, niin pitänee edelleen paikkansa se mitä Risto Juhani sanoo Torsti Koskista käsittelevässä kirjassaan (s.108)

...."Totuuden selville saaminen oli sitten taas aivan toinen asia.

Missään suut eivät sulkeudu yhtä tiukasti, missään ihmiset eivät häviä niin jäljettömiin kuin sillä alueella, joka Paavalin kirkon tornista näkyy."...


Kylli kirjoitti:

Lähiaikoina tulossa lisäkokemuksia tapaukseen liittyen. Malttakaa (pääsinpä kiusaamaan :D )!
Odotellaan !
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Tuli tässä mieleen, kun taas kerran lueskelin tapausta, että missään ei mainita sitä, että onko Ketolasta havaintoja ennen surmaa? Todennäköisesti hän on palaillut kotiin A.Kivenkatua lähdettyään ystävättäreltään, mutta oliko hän yksin?

Myös silminnäkijäpoikien sanomisien perusteella vaikuttaa siltä, että he eivät ole nähneet varsinaisesti Ketolan ja mahd. surmaajan saapumista alaovelle. Ennemminkin olen päässyt vaikutelmaan, että Ketola ja mahd. surmaaja olivat jo alaovella ja pojat sattuivat näkemään heidät siinä kinastelemassa.

Kuten Maigretin lainauksessa Risto Juhanin kirjasta, tekijä on todennäköisimmin tuolta Paavalin kirkontornista nähtävältä alueelta. Ja näkyyhän sieltä se Pasilakin.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Nyt pitäisi löytää se ystävätär! Hän oli viimeisiä jonka kanssa Onerva vietti aikaansa. Onervan kotimatka kulki reittiä Sturenkatu - A. Kivenkatu - Itä-Pasila.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Cotton kirjoitti:Tuli tässä mieleen, kun taas kerran lueskelin tapausta, että missään ei mainita sitä, että onko Ketolasta havaintoja ennen surmaa? Todennäköisesti hän on palaillut kotiin A.Kivenkatua lähdettyään ystävättäreltään, mutta oliko hän yksin?

Myös silminnäkijäpoikien sanomisien perusteella vaikuttaa siltä, että he eivät ole nähneet varsinaisesti Ketolan ja mahd. surmaajan saapumista alaovelle. Ennemminkin olen päässyt vaikutelmaan, että Ketola ja mahd. surmaaja olivat jo alaovella ja pojat sattuivat näkemään heidät siinä kinastelemassa.

Kuten Maigretin lainauksessa Risto Juhanin kirjasta, tekijä on todennäköisimmin tuolta Paavalin kirkontornista nähtävältä alueelta. Ja näkyyhän sieltä se Pasilakin.
Muistelelen että olisi kirjoitettu jossain, että Ketola oli kävellyt yksin Aleksis Kiven katua. Ketään ei ole ilmeisesti ainakaan välittömästi seurassa ollut. Ja tästä yksin kävelystä muistini mukaan on silminnäkijähavainto.

On siis kai törmännyt tuohon pipomieheen jossain talon lähistöllä tai aivan lähikaduilla (Jämsänkatu /Kumpulankatu) .
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Mitään tietoa ei käsittääkseni ole siitä, että missä kohtaa Sturenkatua tuo tuntematon ystävätär asui, mutta jos Ketolan reittivalinta A.Kivenkatua pitkin on faktaa, niin osoite on todennäköisimmin ollut A.Kivenkadun ja Sturenkadun risteyksen Lintsin puoleisella osuudella. Sillä muutoin Teollisuuskatu tai Mäkelänkatu olisivat olleet fiksumpia valintoja kotimatkaa ajatellen.

Kumpulankatu on Vallilan siirtolapuutarhan tienoilla ja Jämsänkatu siinä VR:n hallien toisella puolella A.Kivenkadulta katsottuna Mäkelänkadun suuntaan.

Oliko muuten jossain juttua, että Ketola oltaisiin nähty kävelemässä vai onko se olettamusta?
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5189
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Mites tässä Ketolan tapauksessa, oliko Ketolalta viety jotakin? Kuten esimerkiksi sormuksia?
Mitähän Ismo Junni puuhasteli noina vuosina, kun näitä kellarisurmia tapahtui..
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Ketolalta oli viety hänen käsilaukkunsa jossa olivat ainakin pankkikirja ja avaimet. Muusta kadonneesta omaisuudesta ei ole mainintaa.

Ainoassa valokuvassa, joka Ketolasta on ollut nähtävissä, ei ainakaan minun silmään sormuksia osu vaikka kädet ovat kutakuinkin näkyvissä.


EDIT: Kirotut kirjoitusvirheet
19736
Frank Drebin
Viestit: 388
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 1:19 pm

Onerva ketola

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Onko näitä senaikaisia juottoloita olemassa samalla nimellä ja ovatko nämä Kallion seudun pubit fyysisesti samoissa paikoissa vaikka pubien nimet olisivatkin muuttuneet?
Ilmeiseti Onerva oli aika tuttu vieras näissä paikoissa.
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4942
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Onerva ketola

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

19736 kirjoitti:Onko näitä senaikaisia juottoloita olemassa samalla nimellä ja ovatko nämä Kallion seudun pubit fyysisesti samoissa paikoissa vaikka pubien nimet olisivatkin muuttuneet?
Eiköhän noista ainakin joku ole vielä entisellä paikallaan... lainaan tähän pätkän tämän ketjun etusivulla olleesta Peräkylän Maigret-in postauksesta:
Ketola taisi olla varsin ahkera kapakoissa istuja ja tätä kautta monennäköistä etunimi- ja kasvotuttua kertynyt Kallion /Vallilan hämäristä kuppiloista vuosien saatossa. Ei olisi lainkaan ihmeellistä, että tekijä olisi joku näistä Populuksen, Bertinan, Kipakan tai Kaaren Baarin (Weeruskan) jne jne vakiojuopoista 80 -luvulla
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Onerva ketola

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

maija turjukka kirjoitti:
19736 kirjoitti:Onko näitä senaikaisia juottoloita olemassa samalla nimellä ja ovatko nämä Kallion seudun pubit fyysisesti samoissa paikoissa vaikka pubien nimet olisivatkin muuttuneet?
Eiköhän noista ainakin joku ole vielä entisellä paikallaan... lainaan tähän pätkän tämän ketjun etusivulla olleesta Peräkylän Maigret-in postauksesta:
Ketola taisi olla varsin ahkera kapakoissa istuja ja tätä kautta monennäköistä etunimi- ja kasvotuttua kertynyt Kallion /Vallilan hämäristä kuppiloista vuosien saatossa. Ei olisi lainkaan ihmeellistä, että tekijä olisi joku näistä Populuksen, Bertinan, Kipakan tai Kaaren Baarin (Weeruskan) jne jne vakiojuopoista 80 -luvulla

Jeps ! Kyllähän noista taitaa kaikki olla edelleen ravintolana, mutta osa on muuttanut nimeään.

Kipakka eli ravintola jossa uhri viimeisenä iltana vietti aikaansa tunnetaan nykyään nimellä Kultainen Kulaus
http://www.kultainenkulaus.com/

Populus edelleen samalla nimellä
http://www.karaokebar.net/populus.html

Kaaren Baari nyk. Weeruska
http://www.weeruska.com/page.php

Grilli (lue: keskiolutravintola) Bertina (legendaarinen jo M.A.Nummisen alan kirjasta) nyk. nimellä Ravintola Kivi
http://www.aleksisk.fi/

Ravintola Viisi Pataa Sturen Katu 32-34

Ja monta muuta näiden lisäksi. Kaikki nuo ovat vanhoja ravintoloita, osa toiminut 20 - 30-luvulta asti. Ne osaavat kertoa siis monta tarinaa ja ehkäpä yksi niistä olisi se Onervan story..

D
Cotton
Martin Beck
Viestit: 772
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 5:28 pm
Paikkakunta: Fall River

Viesti Kirjoittaja Cotton »

Mielenkiintoisena lisänä tähän Ketolan tapaukseen tuli muutamia aikoja sitten Lecterin raportti, joka on tuolla Kyselyissä otsikolla: Kellarisurma Helsingissä 1987.

Siinä oli mainintaa mm. tuntemattomasta mustaviiksisestä miehestä, kuristetusta naisesta, ja uhrille kuulumattomista rintaliiveistä. (no, niitähän saa tietysti pesutuvista senkun ottaa vaan!) Kaiken lisäksi surmatyö tapahtui Harjutorilla, joka aikalailla liki noita Populuksia ja Kipakoita.

Kyseessä voi olla sattuma, tuomitun valheet tms., mutta erikoinen juttu kuitenkin. :shock:
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3546
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Kellarisurmat = loppumaton tutkimuskohde :shock:

Kylli taitaa seuraavaksi suunnata juuri noihin mainittuihin kapakoihin. Osa lienee vaihtanut imagea, mutta eivät kaikki. Jossakin saattaa olla hyvinkin pitkään ko. paikassa palvellutta henkilökuntaakin... Alustava suhde Kyllillä on eräässä toisessa lähialueen baarissa työskentelevään tarjoilijaan. On ollut eri paikoissa alueella jo n. 30 vuotta...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Vastaa Viestiin