Vaasan hovioikeus syksy 2014

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
silves
Remington Steele
Viestit: 209
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 9:25 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja silves »

sisotalo kirjoitti:Tässä NS:llä tulee pieni virhe, siinä toisessa jutussa päätti Turun hovioikeus, joka ei tiedä mitään murhasta. Voi olla, että juuri tämä on johtanut NS siihen harvinaiseen yhdistelmään, että tietää Annelin syyttömäksi, mutta ei luota oikeuteen.
Juu pieniä virheitä voi tulla kaikille - myös sisotalolle ja allekirjoittaneelle, mut ei se mitään haittaa. Juttua voi jatkaa. Ehkä se hovioikeus tietää tästä murhasta jotain ja on joitakin rikosasiota ennenkin käsitellyt, eivät ihan tyhjältä pohjalta tätä asiaa punnitse.

Ei mulla oikeastaan ole mitään uutta asiaa - kaikki lienee jo sanottu moneen kertaan tämän asian suhteen :) .

Luotanko oikeuslaitokseen vai minfon "net-tuomioistuimeen" - ehdottomasti oikeuslaitokseen suhteessa nettiin. Tuomioistuimet varmasti tekevät virheitä, ehkä useamman vuodessa. Ulvilan tapausta (murha) on veivattu jo niin monta vuotta eri oikeusasteissa, että se on jo virhe oikeuslaitokselta. Tapaus on kuitenkin poikkeuksellinen, joten siitä heruu ymmärryspisteitä systeemille.

On syytä huomata, että syytetyn oikeusturvaa suojellaan tässä prosessissa.

Hieman ihmettelen niitä, jotka varmasti tietävät tästä asiasta totuuden - itse en tiedä ja julkisuudessa esitetyn todistusaineiston perusteella sitä ei voi varmasti tietää.

Mutta lycka till kaikille asiasta kirjoittaville. Kyllä se päätös sieltä tulee. Ja on toivottavasti lopullinen ja hyvin perusteltu.
Avatar
Human interest
Remington Steele
Viestit: 245
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 1:10 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Nicht schuldig kirjoitti:Itseäni kiinnostavat hovioikeuden päätöksessä ainakin seuraavat asiat:

1. Hätäkeskuspuhelutallenne:
Hätäkeskuspuhelutallenteelta ja äänitutkija Tuija Niemen tekemästä litteroinnista ilmenee, että ajassa 2.27 uhri olisi sanonut viimeiset sanansa ”se jäi”. Ajassa 2.42 syytetty on takaisin puhelimessa. Tästä seuraa se, että aikaa on 15 sekunttia molempiin päähän osuneisiin iskuihin ja lisäksi siirtyä takaisin puhelimeen siten, että joko syytetyllä on ollut suojavarustus päällään tai sitten hän on jättänyt nämä varusteet johonkin kohtaa takkahuonetta.
Mietityttää vain se, että ottaako hovioikeus tähän kohtaan mitään kantaa?


2. Amandan todistus:
Mielenkiintoista on myös miten hovioikeus suhtautuu Amandan todistukseen havainnosta ulkopuolisesta tekijästä.
Jos ajatellaan, että todistaja on itse tämän kertonut ensimmäistä kertaa oikeudessa, niin onko mahdollista, ettei hovioikeus ottaisi todistukseen mitään kantaa?
Sinälläänhän hovioikeus voi kopioida osittain tai vaikka kokonaan käräjäoikeuden tuomion sellaisenaan ottamatta sen kummallisemmin kantaan mihinkään. Toisaalta tämä Amandan henkilökohtainen todistus oikeudessa poikkeaa käräjäoikeuden tilanteesta, jossa tilalla oli vanhoja nauhoja ja kuulustelukertomuksia, joista edes asiantuntijat eivät olleet samaa mieltä.

3. Syytetyn tunnustus
Lähinnä tässä itseäni kiinnostaa se, että ottaako hovioikeus mitään kantaa siihen, että tämä nk. tunnustus ei kuitenkaan pitänyt sisällään minkäänlaista tietoja siitä, että mihin katosivat kengät ja muut suojavarusteet ja tärkeimpänä asiana se toinen tekoväline?

4. Alkuperäisen tutkintaryhmän todistelut
Kolmessa eri alkuperäisen tutkintaryhmän henkilöiden todistelussa on esitetty kysymys – mikä olisi ollut syytetyn asema, jos hän olisi ollut epäilyksen alainen heti teon tultua ilmi? Mielestäni kysymyksen asettelu viittaa siihen, että jossain muodossa tämä tulee esille myöskin päätöksen perusteluissa.
Nicht schuldig esitti tuossa olennaisia pointteja. Hovioikeus joutuu todellakin ottamaan kantaa siihen, ehtiikö Auer häke-puhelun antamissa ajallisissa raameissa tekemään murhan ja siihen liittyvät lavastukset. Ja jos hovioikeuden mielestä ehtii/pystyy, niin tuomareiden täytyy selittää, MITEN AA SEN OIKEIN ONNISTUU TEKEMÄÄN. Toivottavasti selitys on vakuuttava (on kyllä vaikea kuvitella, miten se sitä voisi olla).

Kuten NS tuo esille, tuomareiden on tällä kertaa vaikea jättää Amandan todistusta huomiotta. Kun hän vihdoin on oikeudessa antanut henkilökohtaisen todistuksen, hänen todistajanlausunnollaan on aivan erilainen painoarvo kuin aiemmin. Hovioikeuden on pakko ottaa Amandan todistukseen kantaa. Jos tuomarit kaikesta huolimatta edelleen perusteluissaan päätyvät siihen, että tyttö ”kuvittelee” tai kysymys on manipuloinnista johtuvasta ”valemuistosta”, olisi se aikamoinen henkilökohtainen loukkaus nuorelle ihmiselle, suorastaan isku vasten kasvoja. Mielenkiintoista nähdä, miten hovioikeuden tuomarit onnistuvat tämän pähkinän kanssa luovimaan. Huonosti, veikkaan.

Tunnustuksesta sen verran, että eikö Santaoja todellakaan ”tunnustukseen” liittyneissä kuulusteluissa kysynyt Auerilta, minne tämä oli laittanut toisen tekovälineen, lavastuskengät, veriroiskeilta suojaavat varusteet ym. tilpehöörin? Jos Santaoja todella jätti nämä kysymättä, kyse on lievästi sanottuna surkeasta ammattitaidosta. Ja jos hän toisaalta näistä kysyi, eikä AA kyennyt kysymyksiin vastaamaan, tämä ei voi olla murhaaja.

Ja tokihan kaikki näkevät, kun katsovat videota, jolla Auer lukee ”tunnustustaan” nopeasti läpi, että siinä ihminen yrittää pelkästään päästä mahdollisimman nopeasti pois ahdistavasta tilanteesta – jonnekin, jossa saa olla rauhassa painostavalta kuulustelijalta (sankariltamme Santaojalta). :|
Ich bin ein Mensch, also ist mir nichts Menschliches fremd
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Hyvin jatkuu pohdinta, juuri tällaista joutuvat kolme tuomaria pohtimaan kukin mielessään ja kuitenkin löytämään yhteisen tuomion. Eriävä olisi uusi katastrofi.

Lisään tähän vielä aivan uuden todistelulinjan. Syyttäjä on nähnyt paljon vaivaa osoittaakseen, että Anneli käytäytyi murhan jälkeen niin rauhallisesti kuin vain teon suorittaja voi tehdä. Nyt ilmoittautui Annelin hoitaja S.Katinkoski todistajaksi oikaistakseen tämän väärän tiedon.

Nyt on siis kolmen tuomarin langetettava elinkautinen, ei murhaajaa muistuttavalle omien lastensa raiskaajalle, vaan hysteeriselle neljän lapsen äidille, jolta oli juuri viety elämisen pohja. Tätä taustaa vasten se mitä on kahdeksan vuoden aikana tehty äidille ja hänen neljälle lapselleen on korjattavissa Vaasan hovin yksimielisellä vapauttavalla päätöksellä. Isää ei kuitenkaan saada takaisin.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Tässä NS:llä tulee pieni virhe, siinä toisessa jutussa päätti Turun hovioikeus, joka ei tiedä mitään murhasta. Voi olla, että juuri tämä on johtanut NS siihen harvinaiseen yhdistelmään, että tietää Annelin syyttömäksi, mutta ei luota oikeuteen.
Saatat olla oikeassakin. Tuli pieni lipsahdus.
Itsekin hämmästyin sitä mitä oikein kirjoitin. Jos joku olisi sanonut minulle vuosi sitten, että edes kuvittelisin saatikka pitäisin sitä todennäköisenä, että tuomioistuin tuomitsisi syyttömän ihmisen elinkautiseen vankeuteen Suomessa, olisin varmasti nauranut.

Tosiasiallisesti Suomi kuuluu siihen harvaan joukkoon Euroopan maita, jossa ei vielä ole varsinaista oikeusskandaalia syntynyt. Nyt näyttäisi siltä, että olemme varmistamassa paikkamme siellä enemmistön joukossa. Voisi sanoa, että viranomaistahot ovat tehneet kaikkensa ja vähän enemmänkin, jotta emme jäisi vähemmistöön.

Vakavasti puhuen mietin vielä, että olenko aivan rehellisesti sitä mieltä, että Anneli tuomitaan. Järkeni sanoo, että erehdyn. Tunteeni sanoo, että ehkä en sittenkään erehdy. Toivoni laitan siihen, että erehtyisin.

Mikä minut saa uskomaan siihen?

Mietin eräitä seikkoja. Ensinnäkin Suomella ei ole yhteiskuntana eikä kansana kokemusta suuresta epäonnistumisesta tällaisissa asioissa. Me emme tiedä mitä oikeasti tapahtuisi, jos joku ihminen tuomittaisiin 15 vuodeksi vankeuteen ja eräänä kauniina päivänä, jonkun sattuman kautta kävisikin ilmi, että tuomio oli väärä.

Toiseksi meillä ei myöskään ole kokemusta siitä, että mitä se merkitsisi kansainvälisesti meille, jos paljastuisimme valtioksi, joka tuomitsee ihmisen pitkään vankeustuomioon perusteilla, jotka eivät tosiasiallisesti kestä tarkempaa tutkimista.

Jo sinällään Anneli Auerin tapaus tulee mitä todennäköisemmin ylittämään myös kansainvälisen uutiskynnyksen, kun elinkautinen lankeaa. Yksinkertaisesti on niin, että tapaus on siinä määrin harvinainen ja uskomaton ja lisämausteena juttuun liittyy se seikka, että syytetty on nainen. Niin kauan aikaa kuin joku istuu seksuaalirikostuomiota vankilassa, eikä hänen syyttömyyttään ole voitu todistaa, eikä voida todistaa, koska asiakirjat ovat salaisia, niin kauan se ei välttämättä kiinnosta montaakaan tahoa.

Mutta sillä hetkellä, kun juttuun tulee lopullinen tuomio myös murhasta, alkaa mielenkiinto myös Suomen ulkopuolella olla aivan toisella tasolla. Siihen, jos vielä liittää tiedon siitä, että teko on tehty hätäkeskuspuhelutallenteen aikana, jonka jokainen voi saada käsiinsä niin on hyvinkin mahdollista, että joku kiinnostuu tapauksesta todellakin.

Mutta en epäile yhtään, että tällaisilla seikoilla on mitään vaikutusta itse tuomioon tai ylipäätään mihinkä muuhunkaan toimintaan. Mutta voi olla myös niin, että meidän oikeuslaitoksemme, meidän järjestelmämme, meidän monin lain suojatut viranomaistahomme eivät ymmärrä, että syyttömän tuomitsemisessa vankeuteen ei ole kysymys vain henkilökohtaisesta sosiaalisesta omastatunnosta tai sen puutteesta.

Meillä ei ole kansainvälistä kokemusta oikeusskandaaleista – toisin kuin esim. Saksassa, jossa käytännössä ARD (vastaa meidän YLE) on tehnyt suuren määrän dokumentteja huomattavasta määrästä syyttöminä tuomituista ihmisistä. Eikä näidenkään joukosta löydy yhtään naista, eikä ainakaan naista, joka olisi tuomittu sekä omiin lapsiin kohdistuneista seksuaaliteoista että miehensä murhasta.

Mutta en ole edelleenkään vastannut omaan esittämääni kysymykseen?

Miksi uskon, että oikeus sittenkin tuomitsee Annelin.

Ehkä juuri sen takia, mitä yllä olen kertonut.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Vielä yksi päivä vasen käsi kipsissä, mutta pari riviä NS viisaiden ajatusten pohjalta. Suomessa on särkemättä viranomaisten suojakupla. Tärkein syy on Suomessa virkamiesten suhteellinen rehellisyys.

Ruotsissa käynnistettiin 1990-uvun alussa mieletön jahti, ratkaisua vaille jääneitten murhien kaatamiseksi psykopotilaan niskaan. Tämä "tunnusti" 30 murhaa, mutta tuomittiin vain kahdeksasta. Menetelmää käytettiin 1980 luvulla pääministerin poliittisen murhan "selvittämiseen". Asiassa täysin vieraalle rappiomiehelle käräjäoikeus antoi elinkautisen.

Ruotsissa ollaan jo nyt niin pitkällä, että tuomiot on tosin peruttu, mutta Thomas Quick on edelleen pakkohoidossa, vaikka saa lomaa ja Christer Petterssonia pidetään edelleen Olof Palmen murhaajana, vaikka on kuollut. Norjasta saatiin apua, mutta ei Suomesta, sarjamurhaajaan ei uskottu.

Suomessa on oikeusmurha jo tapahtunut ja on hälyttävää, että missään ei suostuta edes kertomaan lukijoille omia lapsiaan raiskaavasta, miehensä murhannasta kotiäidistä, vaikka filmikin on. Jos tuomio nyt tulee, unohdetaan asia ulkomaillakin. Vapauttava tuomio johtaa niihin pohdintoihin, jotka NS hienosti nostaa esiin
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

"29.09.2014 Perhee vanhin poika ilmoitti videolla, ettei halua tulla kuulluksi asiasta." Jonka vuoksi oikeus joutuu ottamaan vanhat videot käyttöön.

Tuomion olisi alkuperäisen suunnitelman mukaan pitänyt tulla vuoden 2014 loppuun mennessä, mutta oikeus ilmoitti sen tulevan vasta tammikuussa 2015, vedoten töypaineisiin ja kiireeseen.

Oikeustieteen asiantuntijat arvelivat kuitenkin kyseessä olevan sen, että oikeus hakee yksimielistä päätöstä.
Arvata voi oikein tai väärin.

Tässä yllä ovat Nicht schuldig ja sisotalo, viisaat ja asiaan perusteellisesti perehtyneet ottaneet kantaa ja tuoneet esille mielipitetitään. Noin minäkin voisin ajatella, mutta tämä 15 vuotta täyttäneen pojan kieltäytyminen kuulluksi tulemisesta lyö särön siihen mahdollisuuteen että Anneli Auer saisi hovioikeudessa langettavan tuomion.

KKO palautti asian käräjäoikeuteen juuri siksi että lasten taholta oli esitetty seikkoja jotka olisivat voineet, aiemmin ilmitullessaan aiheuttaa toisenlaisen tuomion. Videot olivat jo silloin olemassa kun asiaa käsitetltiin KKO:ssa.

Käsitykseni mukaan Hovioikeus joutuu puntaroimaan juuri näitä lasten kertomuksia, KKO:n palautuksen perustetta, kaikkein perusteellisemmin. Jos Auer saa tuomion miehensä murhasta, hän saa sen tämän "uusien seikkojen" eli lasten kertomuksiin perustuvien todisteiden perusteella.

Poika kieltäytyi tulemasta kuulluksi. Aika jäykkä tilanne. Tämä on minun näkemykseni. Auer saa vapauttavan tuomion, koska 15 vuotta täyttänyt perheen poika kieltäytyy tulla kuulluksi tässä Hovioikeuskäsittelyssä.
En näe mahdollisuutta langettavaan tuomioon enään. (voin olla silti väärässä)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Viisasta puhetta. Lisään siihen kuitenkin, että syyttäjä sai koko talven 2011-12 lisäaikaa uusien todisteiden hankkimiseen. Kaikkia lapsia kuulusteltiin kerta toisensa jälkeen, mutta uuttaa ei löytynyt. Kaikki salattiin 38 sivua lukuunottamatta.

Siihen tyssäsivät lasten uudet todistukset. Poika kieltäytyi ja vahvaksi vastapainoksi Amanda todisti avoimin ovin. 6-0 Annelin hyväksi.

Syyttäjä yritti lisätä Annelin henkilökuvaan kielteisiä piirteitä kun ei hänestä saatu saatanan palvojaa. Kuulusteltiin toistakymmentä tarkkaan valittua hoitajaa, jotka olivat nähneet Annelin vain mykkänä tapahtuneesta. Stressi laukesi kun Anneli pääsi omaan huoneeseen sairaalassa 07.00 ja kotiäidin hysteria osoitti, että ei tämä nainen ollut miestään murhannut, lasten edessä.

Todistajat oikeudessa antoivat juuri oikean kuvan ensin vaienneesta muumiosta, sitten hysteerisestä kotiäidistä. Tämän todisti Annelin hoitaja sairaalassa, Siis taas 6-0.
harjoittelija
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Pe Syys 30, 2011 9:17 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja harjoittelija »

Vareksenpojalle: minä ainakin olisin ohjeistanut pojan juuri noin, ettei ala vastailemaan kysymyksiin. Kyseessä on kuitenkin vasta 15 vuotias lapsi, jonka olisi odotettu todistavan äitiään vastaan.
Eihän se tyttökään tainnut vielä 15 vuotiaana juuri puhua, vaikka saikin olla puolesta.

Sisotalolle: aineistoa kasattiinkin koko vuosi ja asia poiki vakavan lsh-syyteen ja siitä käräjäoikeuden ja hovin kautta tuomion, josta tehtyä valitusta KKO ei edes vaivautunut ottamaan käsittelyyn. Jotain perusteita tähän murha-asian aiempien vaiheiden kumoamiseen ja uuden käsittelykierroksen alkamiseen selvästi oli.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Auerin poika on jo 2011 oma-aloitteisesti todistanut hyvin pahoja asioita äidistään, jotka käräjäoikeus jätti epäluotettavina huomioon ottamatta. Nyt poika oli tullut todistusikään ja olisi ollut mahdollisuus vakuuttaa tuomarit siitä, että hänen äitinsä on todella murhannut isän. Huonosti olisit ohjeistanut poikaa kun et olisi päästänyt häntä puhumaan. Mutta ehkä yhdyt siihen että ottelu Amanda - Poika meni 6-0 Annelin piikkiin?

LSH juttu käynnistettiin jo syyskuussa 2011 kun piti saada Anneli kalterien taakse ja puhekieltoon. Oikeudenkäynti aloitettiin keväällä heti kun ehdittiin, syksyllä kerätyn aineiston perusteella. Niinpä käräjillä kävikin köpelösti. Oikeuden puheenjohtaja torjui koko lsh-syytteen perättömänä. Mitää selostusta tuomion perustaksi ei pystytty laaatimaan kun oltiin erimielisiä. Asia korjattiin hoviin mentäessä, JME pantiin hommiin ihan tosissaan. Hän pystyi noitumaan UV:llä arpia "kidutusta muistuttavasta pahoinpitelystä". Puolustus jankutti vain neitsytkalvojen eheydestä, ilman lääkäritodistajaa, parin teoreettisen psykologin varassa.

Nyt poika vaarantaa korttitalo tunnustamalla, että hänen puheensa murhasta ovat niin hepposia, että hän ei niitä pysty todistajana vahvstamaan. Ikävuosija on tulut kolme lisää ja ohjeistusta on annettu, kasvattiperheessö ollaan vakuuttuneita siitä, että äidin pitää pysyä vankilassa, tapaamiskiellossa ja psykologeja on saatavilla.

Pojan heikkous murha-jutussa on portti lsh-tuomion purkamiseen. Miksi hän puhuisi totta raiskauksista kun murhasta puhuu ihan palturia? Pojan todistus on aivan keskeinen lsh-tuomiossa, MJE vain vahvistaa hänen juttunsa UV-valolla.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9204
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kuuntelin Anneli Auerin Tähtisentiellä asuvan naapurin todistajalausunnot Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2013 ja Vaasan hovioikeudessa vuonna 2014, joista olen referoinut viestini lopussa olevat tiivistelmät.

Huomiotani herättää, että todistaja ei ole todistanut aikoinaan Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 eikä myöskään Vaasan hovioikeudessa vuonna 2011. Tuntuu syyttäjältä taasen kerran kovin tarkoituksenhakuiselta kutsua tämä todistaja todistamaan surmatalossa palaneista valoista vasta sen jälkeen, kun Vaasan hovioikeus oli antanut surma-asiassa vuonna 2011 Anneli Auerille vapauttavan tuomion.

Itse olen sitä mieltä, että surmatalossa kenties ennen surmaa palaneilla valoilla ei ole mitään merkitystä varsinaisen surmateon kannalta. Jos oletetaan, että surmatalossa olisi ollut naapurin kertomuksen mukaisesti täysi valaistus päällä, niin voisi olettaa hereillä olleen myös useampi lapsista vanhempien lisäksi. Hieman myös mietityttää, onko toista naapuria, jolla A. R.:n mukaan ovat samaan aikaan valot palaneet, kuulusteltu. Ainakaan tämä toinen naapuri ei ole ollut Ulvilan surmaoikeudenkäynneissä todistajana.

Oleellisia asioita A. R.:n kuulemisissa ovat minusta olleet hänen tekemänsä havainnot mahdollisesta kulkijasta takapihallaan ja tunnistamattomaksi jääneestä Volvo-autosta ajelemassa alueella ennen surmayötä. Onko joku käynyt suunnittelemassa murhaa etukäteen?

Muina oleellisina todistajan tekeminä havaintoina pidän sitä, ettei hän ole havainnut mitään riitelyyn viittaavaa naapurissa yöllä yhden aikaan ja on todennut takkahuoneen oven ikkunan olleen tuossa vaiheessa vielä täysin ehjä.

Tässä omat referointini A. R.:n todistajalausunnoista:

Naapuri A. R., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- syyttäjän todistaja
- asunto noin 10 metrin päässä surmatalosta
- katsonut kelloa 0:50 yöllä, jolloin Auer/Lahden perheessä täydet valot päällä pihan puolella, myös toisella naapurilla T. L.:llä paloivat valot; todistaja on varma, että kyseessä oli 30.11.2006-1.12.2006 välinen yö
- laittoi ulos pyykkejä katetulla terassilla (verannalla), josta näkyy hyvin Auerin pihapuolelle
- naapuri ei ollut kuullut mitään ääniä naapurista, ei havainnut yöllä poliiseja
- 3.5.2007 ollut 1. kuuleminen, jolloin ilmoittanut kellonajaksi muistamansa mukaan 0:30, lisäksi kuulemisia on ollut 5.11.2007 ja 9.10.2011, jolloin on tarkentanut kellonaikaa myöhemmäksi 0:50
- todistaja on aina kutsuttu kuulemisiin, ei ole itse ollut aktiivinen.
- olivat olleet reissussa ja oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä
- oli kertonut punaisesta Volvo 340-merkkisestä autosta, joka oli liikkunut alueella muutamaa päivää ennen surmatapahtumaa
- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan
- vuonna 2007 oli kuulemisessa ollut varma, että oli sulkenut pannuhuoneen oven, mutta myöhemmin on todennut voineensa itse unohtaa pannuhuoneen oven auki

Naapuri A. O. R., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- todistajan mukaan surmayönä satoi hiukan ja oli vahva sumu
- todistajan talosta on noin kahdeksan metriä lyhimmillään Auer/Lahden taloon
- todistajan havaintojen mukaan joka huoneessa paloivat valot klo 0:50 ja yöllä yhden aikaan, mitä hän oli ihmetellyt, kun yleensä valot Auer/Lahden talossa sammuivat iltayhdeksän ja kymmenen välillä
- oli herännyt seuraavana aamuna puoli kahdeksan aikaan ihmettelemään, kun naapurin talon edessä oli poliisiautoja
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Pieni liekki kirjoitti:
Tässä omat referointini A. R.:n todistajalausunnoista:

Naapuri A. R., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- syyttäjän todistaja
- asunto noin 10 metrin päässä surmatalosta
- katsonut kelloa 0:50 yöllä, jolloin Auer/Lahden perheessä täydet valot päällä pihan puolella, myös toisella naapurilla T. L.:llä paloivat valot; todistaja on varma, että kyseessä oli 30.11.2006-1.12.2006 välinen yö
- laittoi ulos pyykkejä katetulla terassilla (verannalla), josta näkyy hyvin Auerin pihapuolelle
- naapuri ei ollut kuullut mitään ääniä naapurista, ei havainnut yöllä poliiseja
- 3.5.2007 ollut 1. kuuleminen, jolloin ilmoittanut kellonajaksi muistamansa mukaan 0:30, lisäksi kuulemisia on ollut 5.11.2007 ja 9.10.2011, jolloin on tarkentanut kellonaikaa myöhemmäksi 0:50
- todistaja on aina kutsuttu kuulemisiin, ei ole itse ollut aktiivinen.
- olivat olleet reissussa ja oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä
- oli kertonut punaisesta Volvo 340-merkkisestä autosta, joka oli liikkunut alueella muutamaa päivää ennen surmatapahtumaa
- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan
- vuonna 2007 oli kuulemisessa ollut varma, että oli sulkenut pannuhuoneen oven, mutta myöhemmin on todennut voineensa itse unohtaa pannuhuoneen oven auki

Naapuri A. O. R., todistajalausunto Vaasan hovioikeudessa 2014
- todistajan mukaan surmayönä satoi hiukan ja oli vahva sumu
- todistajan talosta on noin kahdeksan metriä lyhimmillään Auer/Lahden taloon
- todistajan havaintojen mukaan joka huoneessa paloivat valot klo 0:50 ja yöllä yhden aikaan, mitä hän oli ihmetellyt, kun yleensä valot Auer/Lahden talossa sammuivat iltayhdeksän ja kymmenen välillä
- oli herännyt seuraavana aamuna puoli kahdeksan aikaan ihmettelemään, kun naapurin talon edessä oli poliisiautoja
Tästä valaistuksesta on kirjotettu vuosia.

Voi - Pieni liekki -

nyt kun luin tuon sinun referointisi niin vatsasta kouraisi kun tajusin että tässä saattaa olla kyseessä sellainen tilanne että, huppis on kolistellut Lahdella jo vähän ennen yhtä yöllä. Jukka S. Lahti on kuullut kolinat tai hiiviskelyt tai askeleita talon ulkopuolelta tai auton pysähytvän seinän taakse tai kuullut jotain ulkopuolista ääntä. Lähtenyt katsomaan, laittanut valot joka huoneeseen - niin kuin yleensä tehdään jos herätään johonkin ulkopuoliseen ääneen. Tai ei välttämättä ole herännyt, vaan ehkä ei ole vielä siihen mennessä saanutkaan unta. Tarkistanut paikat, ovet ja ym. , sammuttanut valot ja mennyt takaisin nukkumaan.

Ja jos ja kun Anneli Auer ja lapset ovat silloin nukkuneet, niin he eivät edes voi tietääkään ennen yhtä kuuluneista kolinoista tai äänistä mitään.

Huh. Huh. Voisko olla näin?

Jos näin on, niin kukaan muu ei sitä meille enää kerro - paitsi se naapuri joka näki ne valot Lahti - Auerilla.
annaanna

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Varmasti voisi noinkin olla.
Tai Lahti käynyt vessassa ja vähän vettä juomassa. Annelia herättämättä.

Kaiketi todistajalta on kysytty, pystyykö kertomaan valojen sammumishetken. Onko oikeudelle esitetty eri selitysmalleja?

Tuntuu niin hölmöltä, että tuota ihmistä on vaivattu jollakin höpöllä lisätutkinnalla. Vielä hölmömpää hyväksyä tuollainen muuttunut todistelu mukaan ja tuomarien toimesta vielä saliin.
Marsii
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Pe Huhti 11, 2014 11:39 am

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Marsii »

Hovioikeuden tuomio tulee todennäköisesti pian (tasan kuukausi sitten eli 11.12. Vaasan hovioikeus julkaisi tiedotteen, että tuomio tulee aikaisintaan tammikuussa 2015). Tässä muutama miete koskien kyseistä tuomiota.

Vaasan hovioikeuden tuomio on luultavasti viimeinen, joka annetaan koskien Jukka S. Lahden surmaa. On erittäin epätodennäköistä, että korkein oikeus ottaisi asiaa enää käsiteltäväkseen. Samaa näyttöä, jota on arvioitu ties kuinka monta kertaa, käsiteltäisiin jälleen korkeimmassa oikeudessa. Lupajaosto (johon kuuluu 2-3 KKO:n tuomaria), varmaankin ajattelee, että turha liata enää käsiään tämän tapauksen käsittelyssä. Korkein oikeushan on ennakkopäätöstuomioistuin, ei niinkään muutostuomioistuin kuten hovioikeus.

Miksi Ulvilan surman käsittely palautettiin lähtöruutuun? Uuden todistusaineiston, lasten kertomusten, takia. Uusi aineisto viittasi sellaiseen tapahtumakulkuun, jonka pohjalta asiaa ei ollut aiemmin arvioitu ja joka merkittävällä tavalla poikkesi siitä lähtökohdasta, joka oli alempien oikeusasteiden tuomioiden perustana.

Eli mitkä ovat ne konkreettiset syyt, miksi Vaasan hovioikeuden tuomio nro 2 tulee pian? Tiivistetysti: syynä ovat surman väitetty lavastus, etukäteen äänitys, 9-vuotias tyttö lyömässä kuolevaa isäänsä vasaralla päähän, ruskeat froteepyyhkeiset kilvet, Lahden kuolemaan liittyvä saatananpalvonta ja niin edelleen.

Mielestäni tällä uudella kierroksella pitäisi käsitellä ensisijaisesti näitä asioita. Satakunnan käräjäoikeudessahan, toisella kierroksella, Auer tuomittiin vanhan näytön pohjalta elinkautiseen, mutta uusi näyttö (lasten tarinat, joiden pohjalta KKO palautti tapauksen lähtöruutuun) todettiin valhee... anteeksi, totuudenvastaiseksi.

Olen siis sitä mieltä, että Vaasan hovioikeuden pitäisi ensin käsitellä ovatko lasten uudet kertomukset totuudenmukaisia, koska vanhaa näyttöä on jo käsitelty monta kertaa. Jos päädytään siihen tulokseen, että kertomukset ovat huuhaata, syyte tulee hylätä.

Jos otetaan vertailukohdaksi mikä tahansa ns. normaali oikeuskäsittely, siinä näyttöä arvioidaan ensin käräjäoikeudessa ja sitten hovioikeudessa (lievissä rikoksissa hovioikeus ei edes myönnä jatkokäsittelylupaa). Ja viimesijaisesti korkeimmassa oikeudessa, jos KKO myöntää valitusluvan, mitä tapahtuu alle kymmenessä prosentissa tapauksissa. Eikä valitusluvan myöntäminen edes tarkoita, että hovioikeuden tuomion lopputulosta muutettaisiin.
Vareksenpoikanen
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Pieni liekki kirjoitti:
Tässä omat referointini A. R.:n todistajalausunnoista:

Naapuri A. R., todistajalausunto Satakunnan käräjäoikeudessa 2013
- syyttäjän todistaja
- asunto noin 10 metrin päässä surmatalosta
- katsonut kelloa 0:50 yöllä, jolloin Auer/Lahden perheessä täydet valot päällä pihan puolella, myös toisella naapurilla T. L.:llä paloivat valot; todistaja on varma, että kyseessä oli 30.11.2006-1.12.2006 välinen yö
- laittoi ulos pyykkejä katetulla terassilla (verannalla), josta näkyy hyvin Auerin pihapuolelle
- naapuri ei ollut kuullut mitään ääniä naapurista, ei havainnut yöllä poliiseja
- 3.5.2007 ollut 1. kuuleminen, jolloin ilmoittanut kellonajaksi muistamansa mukaan 0:30, lisäksi kuulemisia on ollut 5.11.2007 ja 9.10.2011, jolloin on tarkentanut kellonaikaa myöhemmäksi 0:50
- todistaja on aina kutsuttu kuulemisiin, ei ole itse ollut aktiivinen.
- olivat olleet reissussa ja oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä
- oli kertonut punaisesta Volvo 340-merkkisestä autosta, joka oli liikkunut alueella muutamaa päivää ennen surmatapahtumaa
- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan


- todistajan havaintojen mukaan joka huoneessa paloivat valot klo 0:50 ja yöllä yhden aikaan, mitä hän oli ihmetellyt, kun yleensä valot Auer/Lahden talossa sammuivat iltayhdeksän ja kymmenen välillä
Minusta asia ratkeaa juuri tässä naapurin todistuksessa. Siellä on ollut sittenkin ulkopuolinen tekijä liikkeellä.
Huom! " oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä" Siis saman yönä oli aiemmin ollut normaalisti valot sammutettuna. Vasta 0:30 tai 0:50 olivat valot palaneet.

Naapurissa: "- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan". Silloin heillä, tällä naapurilla oli ollut puolestaan täysi valaistus yöllä, kun oli havainnut kolinaa terassilla. Pakko hänen on ollut laittaa valot kämppään jotta pystyy näkemään mistä se ääni tulee, ja pystyy näkemään että pannuhuoneen ovi oli raollaan. Ei hän pimeessä sitä tarkistusta voinut tehdä.
Kämpän tarkastuksen jälkeen oli todennäköisesti sammuttanut valonsa, kuten nyt teki Jukka S. Lahti. Ja menty levolle. Naapuri oli vaan ihmetellyt miksi pannuhuoneen ovi oli auki?

Nimittäin Anneli Auer todisti / väitti että heillä oli pimeetä. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin se että Jukka S. Lahti sammutti valot sen 0:30:n tai0:50:n jälkeen. Eikä Anneli tiedä koko kolinasta, tai valojen sytyttämisestä tai sammuttamisesta mitään, koska hän nukkui. Eikä hän herännyt siihen kolinaan.

Tässä on pakko ratkaista kuvitteellisesti se että Lahti/Auerillakin olisi kolissut.

Mutta Naapuri todisti että edellisen pyykkien ripustamiskäynnin yhteydessä hän ei havainnut mitään normaalista poikkeavaa. "- olivat olleet reissussa ja oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä" Todistuksen sanamuoto viittaa siihen ettei aiemman koneellisen pyykkejä viety heti terassille kuivumaan kun ne otettiin koneesta, vaan sanamuoto antaa ymmärtää että tämän "valot havaittu" käyntiä aiemmin ei ollut normaalista poikkeavaa valaistusta Lahti/Auerilla.

Minun mielestäni tämä todistus viittaa siihen että Lahti/Auerilla on ollut sama tilanne surmayönä mikä oli ollut naapurissa 1½ viikkoa aiemmin.

Mitä Jukka S. Lahti oli havainnut tarkistaessaan kämppänsä yöllä noin klo: 0:30 tai 0:50? Sitä me emme tiedä. Oliko heilläkin pannuhuoneen ovi auki?

Koira havaitsi hajujäljen tonttien rajalla ja viheralueella. Se voi olla että ulkopuolinen lähti pötkimään pakoon tuota koiran löytämää reittiä, kun Jukka S. Lahti sytytti valot. Ne hajujäljetkin selittyy tällä.

Tuskinpa hän verissäpäin olisi sinne tonttien väliin lähtenyt. Vaan edelleen, se moottorin ääni joka kuuluu häke-puhelun ihan lopussa osoittaa että pakoon tekopaikalta lähdettiin autolla.

Sama naapuri oli myös havainnut sen punaisen Volvon. Ja nastarenkaiden rapinakin viittaa etukäteis tarkkailuun.

Mistä sitten se surmaaja löytyy, onkin sitten ihan toinen juttu. Tai löytyykökään koskaan. Tässä vaan ratkesi, ainakin minulle se että siellä on sittenkin ollut ulkopuoinen surmaaja. Tähän asti olen ollut kahden vaiheilla, onko vaiko ei. Kyllä se nyt on selvä.

Lisään vielä sen että, Jos se huppis onkin ollut niin viisas että, on yöllä ennen yhtä käynyt rykimässä ovea sen verran saa jomman kumman vanhemmista nousemaan ylös (tässä tapauksessa Jukan) ja sytyttämään valot, niin hän saa niin selville missä huoneessa aikuiset nukkuvat. Siellä mihin syttyy ensimmäisenä valo. Ja vielä selvempi merkki on se että aikuiset nukkuvat siinä huoneessa mistä viimeksi sammuu valot.
Ande
Jack Bauer
Viestit: 986
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Vaasan hovioikeus syksy 2014

Viesti Kirjoittaja Ande »

Vareksenpoikanen. kirjoitti: Minusta asia ratkeaa juuri tässä naapurin todistuksessa. Siellä on ollut sittenkin ulkopuolinen tekijä liikkeellä.
Huom! " oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä" Siis saman yönä oli aiemmin ollut normaalisti valot sammutettuna. Vasta 0:30 tai 0:50 olivat valot palaneet.

Naapurissa: "- oli havainnut kolinaa terassillaan noin 1,5 viikkoa ennen surmatapahtumaa, jolloin havainnut pannuhuoneen oven olleen raollaan". Silloin heillä, tällä naapurilla oli ollut puolestaan täysi valaistus yöllä, kun oli havainnut kolinaa terassilla. Pakko hänen on ollut laittaa valot kämppään jotta pystyy näkemään mistä se ääni tulee, ja pystyy näkemään että pannuhuoneen ovi oli raollaan. Ei hän pimeessä sitä tarkistusta voinut tehdä.
Kämpän tarkastuksen jälkeen oli todennäköisesti sammuttanut valonsa, kuten nyt teki Jukka S. Lahti. Ja menty levolle. Naapuri oli vaan ihmetellyt miksi pannuhuoneen ovi oli auki?

Nimittäin Anneli Auer todisti / väitti että heillä oli pimeetä. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin se että Jukka S. Lahti sammutti valot sen 0:30:n tai0:50:n jälkeen. Eikä Anneli tiedä koko kolinasta, tai valojen sytyttämisestä tai sammuttamisesta mitään, koska hän nukkui. Eikä hän herännyt siihen kolinaan.

Tässä on pakko ratkaista kuvitteellisesti se että Lahti/Auerillakin olisi kolissut.

Mutta Naapuri todisti että edellisen pyykkien ripustamiskäynnin yhteydessä hän ei havainnut mitään normaalista poikkeavaa. "- olivat olleet reissussa ja oli vienyt jo aiemmin edellisen koneellisen pyykkejä kuivumaan, jolloin ei ollut havainnut mitään erityistä" Todistuksen sanamuoto viittaa siihen ettei aiemman koneellisen pyykkejä viety heti terassille kuivumaan kun ne otettiin koneesta, vaan sanamuoto antaa ymmärtää että tämän "valot havaittu" käyntiä aiemmin ei ollut normaalista poikkeavaa valaistusta Lahti/Auerilla.

Minun mielestäni tämä todistus viittaa siihen että Lahti/Auerilla on ollut sama tilanne surmayönä mikä oli ollut naapurissa 1½ viikkoa aiemmin.

Mitä Jukka S. Lahti oli havainnut tarkistaessaan kämppänsä yöllä noin klo: 0:30 tai 0:50? Sitä me emme tiedä. Oliko heilläkin pannuhuoneen ovi auki?

Koira havaitsi hajujäljen tonttien rajalla ja viheralueella. Se voi olla että ulkopuolinen lähti pötkimään pakoon tuota koiran löytämää reittiä, kun Jukka S. Lahti sytytti valot. Ne hajujäljetkin selittyy tällä.

Tuskinpa hän verissäpäin olisi sinne tonttien väliin lähtenyt. Vaan edelleen, se moottorin ääni joka kuuluu häke-puhelun ihan lopussa osoittaa että pakoon tekopaikalta lähdettiin autolla.

Sama naapuri oli myös havainnut sen punaisen Volvon. Ja nastarenkaiden rapinakin viittaa etukäteis tarkkailuun.

Mistä sitten se surmaaja löytyy, onkin sitten ihan toinen juttu. Tai löytyykökään koskaan. Tässä vaan ratkesi, ainakin minulle se että siellä on sittenkin ollut ulkopuoinen surmaaja. Tähän asti olen ollut kahden vaiheilla, onko vaiko ei. Kyllä se nyt on selvä.

Lisään vielä sen että, Jos se huppis onkin ollut niin viisas että, on yöllä ennen yhtä käynyt rykimässä ovea sen verran saa jomman kumman vanhemmista nousemaan ylös (tässä tapauksessa Jukan) ja sytyttämään valot, niin hän saa niin selville missä huoneessa aikuiset nukkuvat. Siellä mihin syttyy ensimmäisenä valo. Ja vielä selvempi merkki on se että aikuiset nukkuvat siinä huoneessa mistä viimeksi sammuu valot.
Viisaita ajatuksia, saattoihan se mennä noinkin.
Kerropa sinäkin, mitä mieltä olet Annelin käytöksestä murhaajan riehuessa talossa Jukan kimpussa? Häke-nauhalla on välillä pitkä hiljaisuus taustaäänissä. Miten Anneli saattoi olla varma, että huppis ei hiiviskele jossain päin taloa eliminoidakseen silminnäkijät seuraavaksi? Hänellä ei selvästi ollut mitään pelättävää, eikä hänellä ollut mitään syytä pitää lapsiaan poissa murhaajan tieltä.

Luulisi, että useimmat meistä olisivat sanoneet omassa huoneessa piileskelevälle lapselle "pysy siellä ja mene piiloon" eikä suinkaan pyytänyt puhelimeen. Ja takkahuoneeseen kurkistelevalle lapselle ei sano " älä mene sinne" vaan "älä itke".
Vastaa Viestiin