Poliisi ammuttiin Vihdissä piirityksen aikana 18.6.2016

[neitisherlock]

Mistäkähän neitisherlock repi, että oikein alaikäistä poikaa kohti ammuttu? Puhun siis tästä kuolemaillasta?
Poliisin toiminta oli perseestä, lopputulos kaksi ruumista ja vanhempi nainen, puoliso, on yhä hengissä, jonka ajattelit olevan uhattuna.

Homma siis lähti käyntiin siitä, että Nyfors ammuskeli sarjatuliaseella alaikäistä poikaa. Tämä lukee ihan lehdissä (jos osaa lukea).

Niin tosiaan, oletan että jos tälle palstalle kirjoittelee on myös jotain intressejä pysyä tiedon perässä mukana. Etenkin kun sama uutinen on linkitetty muutamia viestejä aiemmin tähän samaan keskusteluun. Että ihan sieltäkin sen voi repiä!

Uhattu puoliso säilyi hengissä, samoin tämä uhattu alaikäinen, ketä muuta siinä olisi vielä pitänyt uhata että olisi ollut Kaalle ok poliisin reagointi?

[Jalmari1]

Ne vaihdettavat osat ovat itsessään luvanvaraisia ja ainakin piiput ovat vaikeita valmistaa ilman kalliita rihlauskoneita. Sileäpiippuisen aseen eli haulikon tai ns. improvisoidun lyhyen kantaman luotiaseen kykenee tekemään kokonaan samoilla välineillä kuin pelkän piipun.

Rihlattua Suomi-konepistoolin piippukankea sai aikaisemmin ostaa ihan huutonetistä. Saattaapa olla että saa vieläkin, en ola tarkastanut. Täysin laillista kamaa. Muuttuu laittomaksi vasta kun siihen koneistetaan patruunapesä. Ja niinkuin varmaan tiedät....hyvinkin yksinkertaisella työkalulla.

Piippu on luvanvarainen osa ilman patruunapesääkin, jos se on kiinnitettävissä aseeseen esim kierteellä, kuten vaikkapa Suomi -konepistoolissa. Piipun voi ostaa jos omaa luvan aseeseen johon se sopii, jolloin on tehtävä vain ilmoitus aseen osasta poliisille. Lisäksi vanhoissakin dekoissa on yleensä myös lukko tuhottu jyrsimällä siitä pala pois tai muulla vastaavalla tavalla.

Se että dekoaseiden reaktivointi olisi yleisesti helppoa ja kenen tahansa kotikonstein tehtävissä on puhdasta tarkoitushakuista valehtelua viranomaisten toimesta. Aselainsäädäntöön liittyvissä asioissa ja päätöksissä poliisi ja erityisesti poliisihallitus säännönmukaisen valehtelemisen lisäksi rikkoo usein lakia, mikä on havaittavissa vaikkapa hallinto-oikeuden ja muiden oikeusasteiden poliisille palauttamien päätösten lukumäärästä. He ajavat näissä ihan omaa agendaansa kaiken lainsäädännön ulkopuolella.

Jo patruunapesän pilaaminen tekee piipusta laillisen: "Maiden asevoimat yleensä varaavat moninkertaisen määrän aseiden varaosia lisätuotantoa varten. Siten suuri määrä osia poistuu jatkuvasti sotaväen käytöstä. Esimerkiksi Suomen puolustusvoimat on vuosikymmenten aikana poistanut käytöstä ja myynyt suuren määrän konepistoolien piippuja.

Osat on pilattu ampumakelvottomiksi esimerkiksi poistamalla patruunapesästä milli ja tämän jälkeen myyty lupavapaasti. Tällaisen operaation peruuttaminen ei kuitenkaan ole rikolliselle ylitsepääsemätön ongelma. "

Saatikka, että puhutaan muuten täysin suorasta piippukangesta, jossa vain sisällä rihlat. Ei vaadi lupaa esim. pelkkä ysimillinen kanki. Kakskakkosta kankea olen itsekin ostanut ihan lupavapaasti asesepältä. Vasta kun sitä alkaa modata omaan käyttöön sopivaksi, mennään sen rajan yli että asia tulee tavalla toisella (esim. valmistuslupa hakemalla) saattaa viranomaisen tietoon.

[Riukiu]

Poikaa ei siis enää uhattu, koska ei ollut talossa. Naista ei uhattu. Kuolema ja haavoittuminen viestivät siitä, että uhkaa ei koettu tarpeeksi

[Jalmari1]

Osat on pilattu ampumakelvottomiksi esimerkiksi poistamalla patruunapesästä milli ja tämän jälkeen myyty lupavapaasti. Tällaisen operaation peruuttaminen ei kuitenkaan ole rikolliselle ylitsepääsemätön ongelma. "

Saatikka, että puhutaan muuten täysin suorasta piippukangesta, jossa vain sisällä rihlat. Ei vaadi lupaa esim. pelkkä ysimillinen kanki. Kakskakkosta kankea olen itsekin ostanut ihan lupavapaasti asesepältä. Vasta kun sitä alkaa modata omaan käyttöön sopivaksi, mennään sen rajan yli että asia tulee tavalla toisella (esim. valmistuslupa hakemalla) saattaa viranomaisen tietoon.

Näinpä ja esim. Yhdysvalloista saa ostaa sitten aseen osia vapaasti, ne eivät ole luvanvaraisia siellä. Toki rynkyjä jotka saa helposti toimintakuntoiseksi ja niitä saa suorastaan hullun halvalla eräästä EU-maasta, mutta ei anneta hulluille vinkkiä

Jenkeistä tilatessa, jos kyseessä aseliike, tarttee tilaajan vaan hankkia jumalattoman kallis lisenssi. Jos tilaa yksityiseltä, ei tartte mutta silloin on vaarana että Yhdysvaltain tulli takavarikoi, syynä lisensitön vienti. Samaten, jos täysin luvatonta rakentaa, Suomen tullin kanssa voi tulla suuria ongelmia. Jos on lupa sellaiseen aseeseen, niin sitten ei. Mutta jopa puutukkia jenkeistä tilatessani olen Turun tullissa joutunut näyttämään aseluvan viraintoiselle tullimiehelle, joka tuntui muutenkin olevan aikamoisen tietämätön tilausehdoista. Vaikka laillisesti asiaa katsoen, kyseessä on puunpalanen.
Alkoi tuon lisäksi vaatia myös jotain asekauppiailta vaadittavaa EU-lisenssiä, jolloin puhalsin pelin poikki ja vaadin esimiehen paikalle. Tämän myötävaikutuksella sain sitten tukin, maksamalla tullin ja alvin. Mutta toisaalta....mulle on Kanadasta tullut hiilikuitupiippu, suoraan omaan postilootaan. Toki tein aseenosailmoituksen poliisille, mutta laitonta kokoavalle moinen voisi olla lottovoitta.

[Kriminaali03]

Huomasiko kukaan kuvista esim il sivuilla että kudit on tulleet oven viereisen ikkunan lävitse?

Ei kuvan isommastakaan versiosta pysty päättelemään ovatko ne tulleet vai menneet, eli mihin suuntaan ovat kulkeneet:

Huomasitko volvon takarenkaan kohalla puskurin alta pilkoittavan haalarin?

[Kriminaali03]

Tässä vielä parempi kuva, eli verho rullautunut ulos päin, veikkaan että tässä vaiheessa ei ole tutkittu sisätiloja kun ei ole tarroja ikkunassa..

[hannas]

Mielestäni tämä keskusteluketju Vihdin tragediaan liittyen on ollut pääosin tärkeää ja olennaista luettavaa tragedian analysoimisen, tiedon välittämisen ja myös terapeuttisessa mielessä, siitä selviytymisen kannalta.

Suomessa me kaikki menetimme työtään tehneen virkatehtävällä olleen nuoren poliisin ja toinen poliisi vahingoittui vakavasti. Tämä on vakava, suuri menetys ja koettelemus paitsi erityisesti heidän perheilleen ja läheisilleen, ystävilleen ja työtovereilleen, mutta myös koko yhteiskunnallemme.

Itse pidän kuitenkin erikoisina ja jokseenkin ikävinä joidenkin "ase-entusiastien" mielestäni jopa huolestuttavaan sävyyn esittämiä kommentteja "asevarustelun" sallimisesta pikemminkin laajemmin kuin nykyisin lainsäädäntö sallii.
Jotkut kommentoijat ovat selvästikin huolissaan siitä, että ei kai tämäkin tapaus johda siihen, että aselainsäädäntöä edelleen tiukennetaan.
Huomattavasti ko. aseintoilijat eivät tuntuisi niin ikään olevan myötätuntoisia menehtyneen ja vahingoittuneen poliisin suhteen, vaan pikemminkin paheksuvat poliisin huonoa toimintaa ja tuntuisivat olevan itsekin viranomaisvastaisia.

Nythän on kuitenkin kaikkien suomalaisten ja erityisesti suomalaisten lasten ja nuorten kannalta hyvä asia, että meillä on tiukka aselainsäädäntö. Tässäkin Vihdin tapauksessa poliisin murhanneen henkilön yksi vihan kohde tuntui olevan alaikäinen, tekohetkellä alle 18-vuotias veljenpoikansa.
Hän oli jo lapsena paennut loukkaantuneena naapuriin väkivaltaisesta tilanteesta, joka oli johtunut mm. hänen isänsä ja setänsä välienselvittelystä, jossa myös häneen oli kohdistunut väkivaltaa. Koko tragedia taas sai alkunsa siitä, että tämä setämies ampui veljenpoikaansa kohti hänen ajaessaan traktoria.

Hän ei silläkään kerralla onneksi osunut itse kohteeseen, mutta ehkä sekin oli vain hänen sittemmin naapuruston ja "ystävän" kertoman kaltaista, hänelle tyypillistä huvitteluammuskelua. Onkin aika erikoista ja jokseenkin järkyttävää, että vaikka henkilöltä on poliisin toimesta takavarikoitu jo aiemmin aseita ja vaikka hän on menettänyt kaikki aseluvat, hän on silti voinut jatkaa ammuskeluaan viime päiviin asti ilman, että kukaan on tehnyt ilmoitusta poliisille.

Hänen ystävänsä on nyttemmin loihenut lausumaan, että henkilö uhkasi "laittaa napin ottaan" poliisille ja virkamiehille ja että hän on tähdentänyt omistavansa rynnäkkökiväärin ja 5000 panosta siihen. Ystävä ei kuitenkaan ilmoittanut asiasta poliisille. Hän ei uskonut, että henkilö tekisi koskaan mitään.

Se, mikä tästä erittäin traagisesta tapauksesta pitää oppia, onkin mielestäni se, että jos joku vaikka kuinkakin ystävä, vaikka hyvinkin "leikillään" sanoo jotain tuollaista, niin paras ystävänpalvelus ja teko koko yhteiskunnalle on ilmoittaa siitä viranomaisille. Heti, eikä myöhemmin, sitten joskus.

Kannattaisikin tehdä tästä tapauksesta todella hyvä ja perusteellinen analyysi, paitsi siksi tietysti, että kyseessä on virkatehtävällä olleen poliisin surma ampumalla noin 20 vuoteen, mutta myös siksi, että ehkä tuollaisia piileviä, potentiaalisia tappajia, kuten tämänkertainen tekijä, on Suomessakin enemmänkin.

[URSA]

Oikeastaan on aiheellista ihmetellä, miksi ammuskelijaa ei toimitettu ajoissa tahdon vastaiseen hoitoon. Uhkailuja, ammuskelua, konekivääri... Mies oli selvästi vaaraksi ympäristölleen. Mutta naapurit eivät kai halunneet suututtaa miestä. Ehkä vaimo aina puhui hänen puolestaan. Kukaan muu ei ole voinut väittää, että hän olisi ollut harmiton ja vaaraton. Puhelimitse yhteyttä pitänyt ystävä ei ole tiennyt ammuskelusta ja kaikista uhkauksista.

Olisi kiinnostavaa tietää vaimon osuus ainakin katkeroitumiseen. Vaimohan antoi pari vuotta sitten sen lehtihaastattelun, jossa kertoi, kuinka rahat hävisivät hänen tililtään. Oliko ulosotto pahempi paikka vaimolle, ja hänkö ehkä yllytti miestä katkeroitumaan asiasta.

Tuon ison kuvan perusteella näyttäisi, että ampuja oli odottanut poliiseja oven vieressä, ja nostanut verhon pois tieltä, että saattoi tarkkailla tilannetta. Onko kaksi laukausta riittänyt surmaamaan yhden ja haavoittamaan toista.

Tämä ajatus nyt tulee vain amerikkalaisista sarjoista, mutta onko oikeasti mahdollista tarkkailla jonkinlaisella lämpökameralla, kuinka monta ihmistä rakennuksessa on sisällä, ja missä he sijaitsevat? Olisiko aika hankkia sellaisia laitteita Suomeen, niin poliisien ei tarvitsisi vastaavissa tilanteissa mennä suoraan "ansaan." Olisivatko poliisit edes yrittäneet mennä sisälle, jos olisi ollut tiedossa, että ammuskelijalla onkin rynnäkkökivääri?

[hannas]

Kaikki viha varmaan kummunnut kuitenkin jo tuolta ajalta,tässä linkki tuosta ulosottoasiasta en ala kopsaa kun kaikilla tiedossa.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 03685.html

Niin todennäköisesti on ollut asian laita. Henkilöhän ei ole mitä ilmeisimmin erityisemmin onnistunut tai sanotaanko, pärjännyt yrittäjänäkään. Hänen kanssaan asioineet toiset yrittäjät ovat todenneet nyttemmin julkisuudessa, että jos hänen kanssaan jotain sovittiin, kuten että työasia hoidetaan maanantaina klo 7.30, niin tämä henkilö tuli paikalle keskiviikkona.
Hänen yhdellä ainoalla kuorma-autollaan ei ole ollut liiemmin tai juuri ollenkaan kysyntää, koska henkilöä on pidetty epäluotettavana, hankalana ja vaikeana henkilönä hänen omasta käyttäytymisestään johtuen.

Mitä tulee hänen velka-asioihinsa, niin käsittääkseni riitaisuudet veljen suhteen liittyvät siihen, että veli on joutunut lunastamaan tämän henkilön ulos ns. perintötilalta, juurikin siksi, että tämä nyttemmin poliisisurmaaja oli ajautunut omissa "bisneksissään" niin suuriin velkoihin, että koko perintötila olisi mennyt vasaran alle, ellei veli olisi lunastanut hänen osuuttaan ulos.

Ulosottoviranomainen siis tietysti aivan laillisin perustein ja velkomustuomion perusteella, ko. henkilön itsensä aikaansaamien ja maksamatta jättämien velkojen perimiseksi vaati hänen omaisuuttaan/tulojaan ulosmitattavaksi. Viranomaiset tekivät siis vain työtään.
Samasta asiasta on ollut kyse hänen veikkausvoittonsa kohdalla. Henkilöllähän ei ole edes ollut omaa pankkitiliä (erikoista), ja hän yritti "kikkailla" veikkausvoitollaan niin, että yllättäen 70 000 euron summa olisikin ollut vaimon nimissä yksin.

Ehkä suomalainen sananlasku löysi jotenkin aivan liian järkyttävästi paikkansa tässä "keississä":

"Velka on veli otettaessa, vaan veljenpoika maksettaessa"

On luonnollista, että tällaiseen täysin käsittämättömään tapahtumaan etsitään myös muualta syyllisiä ja selitystä, motiivia. Minusta ko. poliisin surmannut ja toista poliisia vakavasti vahingoittanut tekijä on ainoa syyllinen. Hän olisi voinut tappaa vain itsensä.

[hannas]

Ehkä tämä Vihdin tappaja katsoi MOT - Pankkivangit -ohjelman ja hiffasi, että jos häneen nähden selvästikin koulutetummat ja fiksummat yrittäjät, jopa ikätoverit, jäävät kaikkensa yritettyään silti loppuiäkseen satojen tuhansien tai jopa yli miljoonan euron "velkavankeuteen", niin eihän hänkään tule koskaan selviämään.

MOT-ohjelmassa haastateltu väitöskirjatutkijahan sanoi, että jotkut hänen aineistossaan olevat velkaantuneet yrittäjät ovat tehneet itsemurhia ja että myös velallisten puolisot ovat päätyneet itsemurhiin.

[PiikkiSika]

Kerro toki mikä idea on ammuskella omalla pihalla? Mitä tämä tyydyttää? Jotain tyydytystähän siinä haetaan, jos sellaista harrastetaan. Jos harjoittelet jotain hyökkäystä varten, niin onkohan aika tarkastaa lääkitys, vai onko elämässäsi montakin kertaa hyökätty kotiisi aseistettuna tai onko sellainen kovinkin yleistä maassa nimeltään Suomi? Jos selityksenä on reserviläisyys, niin sitä varten on ihan muut paikat harjoitella kuin oma piha. Oletko kuullut kertausharjoituksista, varmaankin kun täällä MPK;n toiminnasta kerroit. Kerroppa nyt ihan rehellisesti, mitä aseet ja ampuminen sinulle tuovat, mitä ne tyydyttävät?

Eikö samaa tappofiilista saa ilma-aseella harjoitellessa? Jos niinkin typerä asia, kuin johonkin tauluun ampuminen kiehtoo niin valtavasti, että sitä on harrastettava, miksi sitä ei voi tehdä ilma-aseella?

Jos asuu landella ja lähimmät naapurit ovat etäällä vs. kehä I:n sisäpuolinen alue? Todella suuret ovat erot, jota meluaminen (musiikin kuuuntelu ns. täysillä, pellin/metallin rälläköinti aamusta iltaan tai vaikkapa ampuma harjoittelu) aiheuttaa naapureissa.

Joku harrastaa laskettelua, koripalloa, toinen jalista ja kolmas urheiluammuntaa (olympialaji btw.) Ilmakiväärillä voi toki myös harjoitella ammuntaa, kuten myös pesäpallolla voi heitellä koriin - jos siis koriksen pompottelun ääni naapureita häiritsisi ja laketteluahan voit harrastaa miniskimboilla vaikkapa siinä kehä I:n pientareella, niin et aiheuta metsätuhoja ja pieneläimille stressiä - mutta se tuskin kehittää harjoittelijaa kovin paljoa.. vai?

Tieto lisää meidän kaikkien uskottavuutta - paitsi änkyröiden (tosin luulin et ne kuoli jo sukupuuttoon v.1991) http://www.ampumaurheiluliitto.fi/esittely/

[PiikkiSika]

Huomasiko kukaan kuvista esim il sivuilla että kudit on tulleet oven viereisen ikkunan lävitse?

Ei kuvan isommastakaan versiosta pysty päättelemään ovatko ne tulleet vai menneet, eli mihin suuntaan ovat kulkeneet:

Huomasitko volvon takarenkaan kohalla puskurin alta pilkoittavan haalarin?

ja saman auton alla olevan keltaisen kyltin jossa nro 4 - amerikan actionsarjoissahan noilla merkataan mm. hylsyjen sijainteja.... voisko tästä yhten olettamuksena veikata, että poliisi on vastannut tuleen ulkoapäin. Jossain muussa kuvassa noita keltaisia lappuja oli pihalla 4 kpl - n. 5m etäisyydellä ulko-ovesta.. onko tekijä siisä päässyt ampumaan taloa lähestyviä tai siinä ovella sisäänmenoon valmistautumassa olleita poliiseja - vähän niinku housut kintuissa yllättänyt?

[DetectiveLoki]

On luonnollista, että tällaiseen täysin käsittämättömään tapahtumaan etsitään myös muualta syyllisiä ja selitystä, motiivia. Minusta ko. poliisin surmannut ja toista poliisia vakavasti vahingoittanut tekijä on ainoa syyllinen. Hän olisi voinut tappaa vain itsensä.

Samoin ajattelen minäkin. Hän oli heikko päätyessään tällaiseen ratkaisuun ja piinatessaan veljensä perhettä vuosikaudet. Helpommalla olisivat päässeet kaikki muut, kun olisi ottanut hengen vain itseltään pois kun kerta niin paljon ahdisti.

Vaimon osuutta ihmettelen myös. Ilmeisesti aika vittumainen akka hänkin, kun on sallinut miehensä reuhata vuosikaudet tällä tavalla ja ilmeisesti osallistunutkin häiriköintiin. Ei heru ainakaan täältä suunnalta sympatioita kummallekaan, vaikka olisi kuinka raha-asioissa mennyt vituilleen.

[Hyperion]

Tämä ajatus nyt tulee vain amerikkalaisista sarjoista, mutta onko oikeasti mahdollista tarkkailla jonkinlaisella lämpökameralla, kuinka monta ihmistä rakennuksessa on sisällä, ja missä he sijaitsevat? Olisiko aika hankkia sellaisia laitteita Suomeen, niin poliisien ei tarvitsisi vastaavissa tilanteissa mennä suoraan "ansaan."

Lämpökamera on hyvä väline ulkona tapahtuvassa henkilöetsinnässä ja kyllä niitä siihen Suomessa käytetäänkin. Suurin osa on helikoptereissa olevia kiinteitä laitteita, joskin kädessä pidettäviä on myös. Kuuluu nykyään myös PV:n vakiokalustoon eräillä joukoilla. Karhu-ryhmän varustus ei ole julkista tietoa, mutta olisin yllättynyt, ellei heillä niitä olisi myös.

Lämpökamera ei kuitenkaan näe seinien läpi ja nykyiset IP-kalvolliset lämpölasitkin heikentävät huomattavasti kohteen näkymistä suljetun ikkunan kautta. Lisäksi kameran käytettävyyttä ja varsinkin kohteen tunnistamista heikentää huomattavasti rankkasade.

Yhdysvaltojen armeijalla ja poliisilla on jo senttimetrialueen tutkia (n. 3 GHz) nimen omaan rakennusten sisäetsintään. Tekniikka on oikeastaan vasta kehitysasteella ja vain ns. erikoisjoukkojen käytössä. En ole kuullut että se olisi Suomeen rantautunut. Toisaalta, jos olisi, siitä tuskin kylillä huudeltaisikaan. Laitteiden ja varsinkin niistä armeijan käytössä olevien uusimpien versioiden käytön rajoitukset ja suorituskyky muutenkin ovat myös salaisuuksia tällä hetkellä, mutta periaatteena on juuri tunnistaa tyypillisten rakennusmateriaalien takaa varsinkin ihmisen kokoiset liikkuvat kohteet. Tekniikan luonteesta johtuen se ei kuitenkaan toimi kovin pitkiltä etäisyyksiltä, eli kaukaa rakennuksen ulkopuolelta.

[Hyperion]

Nyt on jo selvinnyt sekin oikeuden papereista, että veljesriita on edeltänyt ulosottoriitoja jo vuosikymmeniä. Mies on käyttäytynyt veljeään kohtaan kuin ns. naapuri helvetistä.

Epäillylle ampujalle oli määrätty vuonna 2014 laajamittainen lähestymiskielto veljeensä, joka asui miesten lapsuudenkodissa. Lapsuudenkoti sijaitsi ampujan naapurissa.

Turun hovioikeuteen lähetetyistä valituksista selviää, että kaikki sai alkunsa veljesten kotitilasta, jonka toinen veli oli ostanut pakkohuutokaupassa. Oikeuden mukaan kauppa oli lainvoimainen. Epäilty ampuja oli kuitenkin hakenut kaupan purkua.
- -
Veli kertoi ampujaksi epäillyn miehen jo 80-luvulla uhkailleen aseilla ja ampuneen ilmaan siihen suuntaan, jossa hän on tiennyt veljensä ja hänen perheensä olevan. Lisäksi hän oli uhkaillut perhettä vasaralla.
- -
Kotitilan lunastanut pariskunta kertoi oikeudelle, että tilalla oli tapahtunut lukuisia kertoja ilkivaltaa väliaikaisen lähestymiskiellon määräämisen jälkeen: lukkoihin oli laitettu hiekkaa ja savupiippuun tiiliskiviä.

Myös tilan pihaa oli myllätty traktorilla. Veljen tilaamat paalut olivat hävinneet ja lisäksi tukkipuita oli viety pihalta.
- -
Veljen perheen mukaan epäilty ampuja oli useaan otteeseen rikkonut lähestymiskieltoa. Hän oli huudellut uhkaavasti muun muassa "jonkun porukan tai venäläisen tulevan ja antavan turpiin" sekä oleskellut kotitilan kiinteistöllä. Huutelua oli tapahtunut myös yöaikaan.
- -
Veljen perhe oli asentanut tilalle valvontakamerat, joista saadut kuvat osoittivat oikeuden mukaan epäillyn ampujan rikkoneen lähestymiskieltoa. Hänet tuomittiin 15 päiväsakkoon, joista kertyi 90 euroa maksettavaa.