3 lasta ja nainen kuollut tulipalossa Helsingissä 9.12.2016

[Doctor Lecter]

Tän aamuinen Hs kirjoittaa tapaukseen liittyen että vuokranantajan eli HEKAN ja vuokralaisten välillä on pitkään kiistelty siitä kenen vastuulla hälyttimet ovat?
Mitä vittua? Lakihan on selkeä .Palovaroittmet ovat asunnon haltijan vastuulla.
Tässäkin ollaan vastuuta työntämässä muualle.Aikuisen ihmisen joka on jälkeläisiäkin onnistunut pykäämään, pitää tietää vastuunsa tämän typpisissä asioissa .

Joidenkin tahojen elämä näyttää olevan koko ajan yhteiskunnan vastuulla. Nyt siihen vastuuseen lisätään se, että yhteiskunta ostaa palovaroittimet, testaa toimivuuden, vaihtaa paristot, hankkii uuden jos vanha menee rikki/rikotaan, valvoo että varoitinta ei poisteta, opastaa varoittimen käytössä, kertoo miksi sellainen pitää olla.
- Tämän lisäksi mistään mitään ymmärtämätön ja tuottamaton kansalainen saa rahaa joka kuukausi siitä, että hän on olemassa. Vastuukin on sysätty muille.

Sitä voi vaikka istua isolla (yhteiskunnan maksamalla) sohvalla ja katsella kuinka joku vaan tulee ja vaihtaa paristot. Ollaankin jo lähellä sosialidemokraattista yhteiskuntaa, jossa vastuun kantaa aina joku muu kuin ihminen itse. Yhteiskunta.

Tai ehkä tässä olisi Postille uusi aluevaltaus; vaihtaa paristot, testaa toimivuuden.

Eräässä kaupungissa perheen teini (suomalainen) vei märät lenkkarit kiukaalle. Asensi lämmityksen max ja - nukahti. Heräsi viime tingassa, ehti poistua liekkien valtaamasta talosta. Koko talo paloi ns maan tasalle. Että osataan sitä saunakulttuurin maassa töpeksiä ihan itsekin.

Onkohan saunomisen perimmäinen ajatus jotenkin hämärtynyt? "Se vaan on joku ihme koppi, jossa pitää istua ja hikoilla". Ei kait?

Kyseessä oli Kuvajan mukaan ainoa saunallinen asunto koko rapussa.

Suoraan sanottuna Heka-asunnot voisi estää vastaavat suuronnettomuuden tulevaisuudessa sillä, että vuokraisi ulkomaalaistaustaisille perheille ensisijaisesti saunattomia asuntoja. Jos ei ole tottunut saunomaan, onko sauna silloin välttämättömyys tai ihmisoikeus? Onko tuota saunaa välttämättä käytetty muuna kuin varastotilana tai pyykin kuivaamiseen. Tuskin tämä perhe on edes toivonut saavansa saunallisen asunnon.

Ehkä sauna (sekin) on jo ihmisoikeus. Jos antaa saunattoman asunnon "heille", niin kohta ollaan vaatimassa, että miksei meillä ole sellaista ihme koppia jossa voi kuivatella vaatteita, kenkiä tai säilöä tavaraa; kun näitä lapsiakin on pirttiviljelyn tuloksena siunaantunut niin mahdottomasti.

Nimimerkki URSA:n ajatus on hyvä.

EDIT: lisätty pari virkettä.

[Luupää]

Alunperinhän sähkösaunojen yleistyessä kiukaassa oli vain on/off ja lämpötilan valitsin.
Noissahan kävi pelastuslaitos useasti arpomassa josko purkaisi lauteet vai riittäisikö pelkkä taltta. Liittyy kai jotenkin nesteen poistumiseen kehosta ja ihopoimujen valumiseen alaspäin.
Tampereella tosiaan joskus palolaitos sai tehtävän hervantaan. Paikalle päästyään totesivat 2 miestä istuvan keittiön pöydälle rakennettuun lauteisiin ja heittävän löylyä liedelle jonka levyt täysillä...sekä saunojat että pelastuslaitos ihmettelivät että mikäs hätä täällä on päällä.
Samaten saunakulttuuriin liittyy tapaus jossa porukka ryyppäsi ja yksi sammui. Porukan välkky keksi että sammunut istutetaan kiukaalle ja käynnistetään... Saunomiskulttuuria

Kolme urbaanilegendaa samassa postauksessa. Näitä on kerrottu eri versioina jo kauan. Et ollut eka.


1.

Alunperinhän sähkösaunojen yleistyessä kiukaassa oli vain on/off ja lämpötilan valitsin.Noissahan kävi pelastuslaitos useasti arpomassa josko purkaisi lauteet vai riittäisikö pelkkä taltta. Liittyy kai jotenkin nesteen poistumiseen kehosta ja ihopoimujen valumiseen alaspäin.

Ihmisiä on kyllä kuollut ja kuivunut löylyihin, mutta lauteet on voitu jättää ehjiksi ja kuivahtaneet vainajat olleet riskille palomiehelle kepeitä nostaa. Tai kuka heitä nyt kulloinkin on saapunut siirtelemään. Tapahtunut ajastinsaunoissakin.

Kokonaan toinen juttu on kuinka houkuttelevaa lauteille on tapahtuneen jälkeen ollut mennä löylyttelemään. Ilman villisti laukkaavaa mielikuvitustakin tulee heti mieleen että saunan lämmössä on saattanut tuoksahtaa muukin kuin kiukaalle laitettu lenkkimakkara.

Lauteet ovat aika helppoja uusittavia varsinkin jos ne uusitaan vain osittain, joten purkutöihin on hyvinkin saatettu ryhtyä useammassakin tapauksessa ja legenda on saanut alkunsa.


2.

Tampereella tosiaan joskus palolaitos sai tehtävän hervantaan. Paikalle päästyään totesivat 2 miestä istuvan keittiön pöydälle rakennettuun lauteisiin ja heittävän löylyä liedelle jonka levyt täysillä...sekä saunojat että pelastuslaitos ihmettelivät että mikäs hätä täällä on päällä.

Tästä versiosta hei jäivät kivet puuttumaan. Niitä on kehittyneemmässä versiossa kasa siinä liedellä. Tapahtunut milloin missäkin.


3.

Samaten saunakulttuuriin liittyy tapaus jossa porukka ryyppäsi ja yksi sammui. Porukan välkky keksi että sammunut istutetaan kiukaalle ja käynnistetään... Saunomiskulttuuria

Jokainen tietää miten hyvin sammunut istuu kiukaan päällä, joten se tästä.

[Samppalainen]

...
Onkohan saunomisen perimmäinen ajatus jotenkin hämärtynyt? "Se vaan on joku ihme koppi, jossa pitää istua ja hikoilla". Ei kait?

Näin on todellakin päässyt useassa taloudessa käymään. Olen vieraillut tuulipukupottunokkien luona, missä sauna on pelkkä varasto. Paskainen, epäsiisti varasto. Toisessa paikassa se palveli pelkästään kissojen vessana ja pakopaikkana.

Ei ole kauaakaan, kun sinne synnyttiin, pestiin lapset ja aikuiset raskaan työviikon jälkeen, siellä rakasteltiin(no ainakin nussittiin), lopulta sitten pestiin ja puettiin ruumiit.
Saunan merkitys on myös monissa alkuperäisulttuurissa ollut erittäin suuri, jopa pyhä. On ajateltu että sillä on tervehdyttävä vaikutus, jotkut ovat jopa kokeneet saunan pesevän synnit pois.

Kyseessä oli Kuvajan mukaan ainoa saunallinen asunto koko rapussa.

Suoraan sanottuna Heka-asunnot voisi estää vastaavat suuronnettomuuden tulevaisuudessa sillä, että vuokraisi ulkomaalaistaustaisille perheille ensisijaisesti saunattomia asuntoja. Jos ei ole tottunut saunomaan, onko sauna silloin välttämättömyys tai ihmisoikeus? Onko tuota saunaa välttämättä käytetty muuna kuin varastotilana tai pyykin kuivaamiseen. Tuskin tämä perhe on edes toivonut saavansa saunallisen asunnon.

Ehkä sauna (sekin) on jo ihmisoikeus. Jos antaa saunattoman asunnon "heille", niin kohta ollaan vaatimassa, että miksei meillä ole sellaista ihme koppia jossa voi kuivatella vaatteita, kenkiä tai säilöä tavaraa; kun näitä lapsiakin on pirttiviljelyn tuloksena siunaantunut niin mahdottomasti.

Nimimerkki URSA:n ajatus on hyvä.

Päinvastoin! Mikäli sauna on nyt se, mikä toimii darwinilaisena haitanvähentäjänä ja vieläpä suhteellisen humaanilla tavalla, lisää niitä näille! Asuntojen vesi- ja paloeristykseen olisi samalla panostettava, etteivät sivulliset joudu kärsimään, vaan ongelma saadaa rajattua ongelmaasuntoon.

Ihmisten liikalisääntyminen erittäin suuri ja globaali ongelma. Tämä tulipalokin oli toki erittäin ikävä tapahtumaketju, mutta eipä tämäkään perhe omillansa seissyt. Niin raa'alta kuin se voikin kuulostaa, mutta evoluutiomielessä(survival of the fittest/smartest) tai ihmiskunnan tulevaisuuden tai maammekaan tulevaisuuden kannalta ei tapahtunut mitään menetystä, pikemminkin päinvastoin.

[Luupää]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 00467.html

– Asuntoonhan ei muun muassa voi palata, joten näitä asioita ruvettiin järjestelemään heti aamulla. Hänellä ei esimerkiksi ollut puhelimessa aikaa, joten siihen järjestettiin aikaa, jotta hän pystyy soittamaan läheisille. Tämmöiset pienet asiat ovat joskus tärkeitä, että nekin saadaan toimimaan.

Kuinka yleistä on missäkin piireissä tämä puhelinten saldon tai puheajan lataukset? Olen ollut siinä käsityksessä että juttu lähinnä narkkareiden/diilerien tai ulkomaanelävien käytössä, kun pitää pysyä piilossa, luottotiedot menneet (vakuudet on tyyriitä) tai ei ole tarvittavia paperiasioita kunnossa oikean liittymän avaamiseen. Vai? Ja varsinkin kun kyseessä oli kuitenkin "vanhempi" ihminen, kun tällä on aikuiset lapsetkin, eli äidin kanssa ehkä samaa ikäluokkaa tai vanhempi (40+).

Tämä on kyllä jännä juttu että puhelimeen on ostettu aikaa, vaikka sitten kriisituen nimissä. Saldoa tarvitaan toki tavanomaista enemmän, jos osa tavoiteltavista asuu lähtömaassa Ghanassa.

Toisaalta jos ukko on ollut perheen ainoa työssäkäyvä ja kotona neljä suuta ruokittavana niin ei se leipä ole leveää ollut. Voi olla että sossu on avustanut elämistä puhelinkuluineen tähänkin asti elleivät lapsilisätkään ole palkan lisäksi riittäneet.Vuosaaren vuokrista noin yleensä en tiedä, mutta saunallisten asuntojen neliövuokrat ovat kaikkialla korkeampia kuin saunattomien.

Muutenkin, kyllähän puhelimesta näkee puhelinnumerot vaikka saldoa ei olisi, minkä takia pitää puheaikaa toisten toimesta ladata kun kuitenkin varmaan kriisipuolella (poliisilaitos, sairaala) löytyy toimivia puhelimia joihin voi puhelinnumerot näpytellä ja soittaa ulos ilman kummempia toimenpiteitä.. Menis vaan helpommin, mutta käytännöistä en tiedä.

Laitosten puhelimet ovat yleensä yhä lankapuhelimia ja mahdollisesti niillä ei niin vain ulkomaille pysty soittelemaan. Ja vaikka pystyisikin niin joistain laitoksen toimintaan liittymättömien Ghanan puheluiden kustannuksista saattaisi syntyä kohtalainen haloo talossa viimeistään tilejä tarkistettaessa.

[CharlesBronson]

Tälle suvaitsevaisuusbuumille voitaisiin jo laittaa piste.

Ymmärrän, että vuokranantaja on toiminut "sydämensä"mukaisesti vuokraamalla kehitysmaalaisille asunnon, jossa kaikki herkut, mukaan luettuna sauna.

Asunnossa, eikä vuokraajan hyväntahtoisuudessa ei ole varmastikaan mitään vikaa, mutta on täysin vastuutonta vuokrata/luovuttaa kehitysmaalaisen perheen käyttöön asunto, jossa on monimutkaisia lämpöä tuottavia laitteita.

Suvakki tappoi taas.

[URSA]

Vaikka kuulostaa hyvältä, että maahanmuuttajamies oli keskellä yötä ahkerana töissä, niin epäilen kyseessä olevan postin palkkaama kiireapulainen. Eli lyhyt työsuhde. Siksi ei ollut saldoa puhelimessa, kun ei ole tullut vielä ensimmäistäkään palkkaa.

Onnettomuus oli traaginen, mutta kyllä tässä samalla ilmenee monta maahanmuuttoon liittyvää arkista ongelmaa. Tuon kerrostalon muut asukkaat ovat varmasti järkyttyneitä, kun savu on haissut alimpiin kerroksiin saakka, ja varmasti on mieleen hiipii epäilys, olisiko tulipalo voinut olla vaaraksi muillekin asukkaille huonommalla onnella, esim. jos joku asunnosta olisi ehtinyt pakenemaan käytävään ja jättänyt asunnon oven auki, jolloin savu olisi levinnyt portaikkoon.

[Atlanta]

Tutkijat varmaankin saavat selville, mistä ja miten palo sai alkunsa. Mutta sitä ei varmasti koskaan saada varmuudella selville, oliko kyseessä surullinen onnettomuus vai tahallinen teko.
Ehkäpä palovaroitin oli poistettu tieten tahtoen. Ja luulen, ettei se olisi pelastanutkaan, jos palokaasuja oli jo ehtinyt virrata nukkuvien keuhkoihin. Ei kukaan olisi päässyt enää yhtään mihinkään.
Onkohan mahdollisella tulipalolla yritetty peitellä vaikka itsemurhan, henkirikoksen tai jonkun muun rikoksen jälkiä. No, tuli ei ehtinyt tuhota kaikkea. Ruumiinavaus varmasti kertoo lisää.
Ehkä tämä on raadollista juttua minulta, mutta elämä on raadollista.
Oliko perheessä kaikki OK?

Miten on sellainen pieni seikka, että onko aina entisten asukkaitten lähdettyä ja uusien tultua tarkistettu, että kaikki asuntoon kuuluvat avaimet on luovutettu?
Avaimia teetetään useampiakin, varmaan ei kaikkia palauteta.
Silloin voi käydä vapaasti vielä jälkeenpäinkin asunnossa.
Tässä nyt tuskin on käynyt niin, mutta monenlaisia ajatuksia tämä tapaus vain herättää.

[Sionnach]

Missä on sanottu, että on tulokkaita?

Eiköhän ole kantasuomalaisia, kun tää mies oli jopa töissä. Tulokkaiden ei tarvi tehdä töitä.

[URSA]

Esim.

Kuvaja kertoo tutustuneensa ghanalaiseen perheeseen.

– Lapset olivat aina iloisia ja aurinkoisia. Tämä on järkyttävää, murehtii Kuvaja.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... et/6206014

[Luupää]

Ei nyt liity tähän, mutta tiedän tapauksen että saunan puuttuessa, se oli tehty keittiöön kasaamalla kiviä sähköhellan levyjen päälle, ja kaikki levyt täysille, niin kai siitä jonkunlaiset löylyt oli irronnut...

Missäs se tämmöinen löylyttely on suoritettu? Kerro toki, kun oikein "tiedät tapauksen".

Tämähän alkaa olla kuuluisa saunomistapaus. Minäkin olen kuullut tämän jo vuosia sitten mutta erehdyin pitämään sitä ns. urbaanilegendana, koska kukaan ei tuntunut lähemmin kysyttäessä tietävän missä, koska ja kuka olisi noin toiminut.

Mutta haa, nythän on tietäjä ketjussa! Päästä ihmeessä minut ja ehkä monia muitakin piinasta ja kerro kuka se oli joka löylytteli keittiössään liettä kiukaana käyttäen ja missä ja koska?

[Borgia]

Vaikka kuulostaa hyvältä, että maahanmuuttajamies oli keskellä yötä ahkerana töissä, niin epäilen kyseessä olevan postin palkkaama kiireapulainen. Eli lyhyt työsuhde. Siksi ei ollut saldoa puhelimessa, kun ei ole tullut vielä ensimmäistäkään palkkaa.

Ei ollut kiire- eikä edes jouluapulainen, vaan ihan vakituinen työntekijä +10v.

[Doctor Lecter]

Esim.

Kuvaja kertoo tutustuneensa ghanalaiseen perheeseen.

– Lapset olivat aina iloisia ja aurinkoisia. Tämä on järkyttävää, murehtii Kuvaja.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... et/6206014

Entä jos lapset olisivat olleet aina surullisia ja pilvisiä? Olisiko tapaus silloin järkyttänyt? Eiköhän nuo pikkupenskat - varsinkin iloisen puheensorinan porukka - ole aina iloisia ja aurinkoisia. Tai sillai lasten olemusta kuvataan. Paitsi Vilja-Eerikan.

Entä jos palojätteistä löytyy palovaroitin jostain jossa sen ei pitäisi olla? Muuttivat ko asuntoon n vuosi sitten - oliko asunnossa edellisen asukkaan jäljiltä palovaroitin ja onhan asunto tarkastettu omistajan/isännöinnin toimesta ennen kuin kehitysmaalaiset sinne muuttivat?

HS uutisoi:

SUURISTA vuokranantajista esimerkiksi VVO:lla noudatetaan kahdenlaista käytäntöä: vanhemmissa asunnoissa, joissa on patterilla toimiva varoitin, vastuu on asukkaalla. Jos uudemmassa asunnossa varoitin on kytketty talon sähköverkkoon, hankinnasta vastaa VVO.

”Lähtökohtaisesti varoitin on asukkaan vastuulla. Laki lähtee siitä”, asiakkuusjohtaja Juha Heino VVO:sta kertoo.
...
Y-SÄÄTIÖN internetsivuilla on asukkaille suunnattu vastuunjakotaulukko. Siinä kerrotaan selkeästi, kummalle osapuolelle, vuokranantajalle vai vuokralaiselle mikäkin lämpö-, vesi-, ilmastointi-, sähkö- tai muu asia kuuluu. Kohdan ”palovaroitin ja pariston vaihto” ohje on yksiselitteinen: vastuu on asukkaan.

”Asukkaan vastuulla on hankkia palovaroitin ja huolehtia varoittimen toimivuudesta. Palovaroittimen toiminta tulisi testata kerran kuukaudessa painamalla testinappia. Kun nappia painettaessa kuuluu piippaava ääni, varoitin on kunnossa. Patterin vaihdon tarpeesta varoitin ilmaisee yleensä piippaamalla”, säätiön verkkosivuilla kerrotaan.

Erityisryhmille tarkoitetuissa vuokra-asunnoissa turvallisuuteen liittyvät vaatimukset ovat usein muista poikkeavat ja tiukemmat. Vastuu palovaroittimista on useimmiten palveluntuottajalla. Turvallisuusvaatimukset esimerkiksi palosuojattuine tekstiileineen ovat hotellitasoa.

Voihan niitä ohjeita olla netissä yms mutta jos ei ole halukkuutta lukemiseen/suomen ja/tai ruotsin kielen ymmärtämiseen. Tai ei lukutaitoa ollenkaan?

Oletan, että perheen isältä kysytään nyt, että koska osaat suomea ainakin auttavasti, niin olitko ohjeistanut perhettäsi? Jos et, niin miksi et? Olitko tietoinen palovaroittimesta vai oliko perhettä hyysätty sen verran runsaasti, että ihan unohtui se, että jotain muutakin pitää tehdä kuin vaan hengittää, syödä ja lisääntyä.

[Syskon S]

Tutkijat varmaankin saavat selville, mistä ja miten palo sai alkunsa. Mutta sitä ei varmasti koskaan saada varmuudella selville, oliko kyseessä surullinen onnettomuus vai tahallinen teko.

Näinhän se on, mutta esim. lasten ulkokamppeiden kuivattaminen seuraavan päivän ulkoiluja varten on semmoinen projekti, että pidän hyvin uskottavana, jos niitä on kuivateltu saunassa. Itse odottaisin kuitenkin ensin vainajien tutkimisen (mm. lääkejäämät) ennen kuin osallistuisin mihinkään keräykseen. En usko että tässä on rikoksesta kyse, mutta sen verran kyyniseksi olen kuitenkin tullut maailmanmenon suhteen

[Syskon S]

Minä en jaksa ihmetellä palovaroitinten puuttumista. Uskoisin että ne puuttuvat monesta suomalaiskodistakin tai paristot ainakin. Laiskuus, unohdus, ajattelemattomuus tai käytännöllisyyssyyt (ruuanlaittokäryissä huutavat varoittimet on poistettu) ovat saattaneet vaikuttaa. Perheen omistamat palovaroittimet ovat saattaneet jäädä edellisen asunnon kattoon tai ne ovat siellä kuuluneet kalustoon, eikä ole hoksattu ostaa uuteen asuntoon omia. Näin ei pitäisi kpskaan päästä käymään, mutta välillä käy. Suututtaa, mutta minkäs voit

[disposal]

Entä jos palojätteistä löytyy palovaroitin jostain jossa sen ei pitäisi olla? Muuttivat ko asuntoon n vuosi sitten - oliko asunnossa edellisen asukkaan jäljiltä palovaroitin ja onhan asunto tarkastettu omistajan/isännöinnin toimesta ennen kuin kehitysmaalaiset sinne muuttivat?

Asuntoihin yleensä tehdään lopputarkastus. Sen tiedän että ainakin muutamilla OpiskelijaAsuntoSäätiöillä (_OAS) tarkastuksen suorittaa ulkopuolinen siivous ja remontointi palveluita tarjoava yritys....niinpä. Vastuu sysätään asuntoon muuttavalle "vastaanottotarkistus" lomakkeen muodossa, missä uusi asukas tarkistaa ja ilmoittaa että onko asunnossa puutteita tai vikoja jotka sitten kiinteistohuollon toimesta korjataan. Tosin tämä ei koske palovaroitinta, ainakaan niissä asunnoissa joissa olen asunut vaan itse on palovaroitin pitänyt hankkia tai omakustanteisesti asennuttaa.