Ah Venäjää!

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja teppo »

sine qua non kirjoitti: Mitähän tuo lihavoimani kohta on oikein tarkoittavinaan? Tuskin kuitenkaan sitä, että jos joku tuntematon vetää turpaan tai tekee vielä pahempaa, se ei ole enää Venäjällä rikos? Jotakin olennaista tietoa tuntuisi puuttuvan uutisesta.
Kyllä se ihan oikein on. Viime kesänä Venäjä uudisti rikoslakiaan niin, että lievänoloiset pahoinpitelyt muuttuivat ensimmäisellä kerralla "hallinnollisiksi rikkeiksi". Tähän sisältyi kuitenkin pitkä lista tapauksia, joita sääntö ei koskenut kuten huliganismi (eli poliittiset teot) sekä rasistiset pahoinpitelyt. Erikoisempi kohta oli lista, jossa eroteltiin läheiset ja tuntemattomat. Tuntemattomien hakkaaminen olisi hallinnollinen rike. Erikseen ilmoitettiin pitkä lista läheisiä joiden hakkaaminen puolestaan olisi rikos: lapset, puoliso, sisarukset, vanhemmat, lapsenlapset ja isovanhemmat, adoptiolapset, kasvattivanhemmat, samassa taloudessa asuvat sekä puolison sukulaiset. Nyt tämä listaus poistetaan ja saat vaikka hakata mummoasi ilman rikosseuraamusta - lievästi- ihan samalla tavalla kuin vierastakin ihmistä.

En halua millään tavalla kritisoida venäläistä systeemiä mutta kyllä uutinen tosiaan on paikkansapitävä.

Selvensikö Kanlaya tämä asian myös sinulle?
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Kiitos vain selvennyksestä, vaikka aika hämärältä tuo edelleen kuulostaa. :lol:
Chefile
Christopher Lorenzo
Viestit: 1500
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 11:30 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja Chefile »

kanlaya kirjoitti:Näin niinkuin yleisellä tasolla lapsen pahoinpitely ja kurittaminen on kaksi eri asiaa.
Ei ole Suomen lain mukaan. Pahoinpitely on pahoinpitely, vaikka miten sitä koitat puolustella.
Nykykäytännön hedelmät alkavat näkyä katukuvassa tänäpäivänä.Lapsi oppii oikean ja väärän eron kun kasvatus ei ole lähtenyt lapasesta.
Niin, lapsi oppii että pahoinpitelemällä ne asiat selviää. Toisen alistamisella ei edelleenkään nykytiedon valossa saada mitään positiivista aikaan. Vai onko sinulla antaa jotain tutkimusta lasten pahoinpitelyn hyödyistä kerran sitä niin kovasti kannatat?
Olisin odottanut sinulta pientä selvennystä tuohon ihmettelemääni yksityiskohtaan kun niin puolustelet median tiedottamista.
Miksi? En minä ole sitä ihmettelemääsi asiaa kommentoinut millään muotoa, vaan tuonut yksinkertaisesti esille tuon faktan, jossa duuma ajaa älytöntä lakia Venäjälle. Sinä voit ihmetellä niin paljon kuin haluat tuota, vaikka teppo taisikin jo sinua valaista.
Sinun väitteesi että tämä on ihan oikea uutinen vaatisi nyt hieman faktaa tuekseen.
Arvaankin jo vastauksesi (ei ole minun tehtäväni esittää faktoja ,toteennäyttäminen on sinun velvollisuutesi) heh.Yrittäisit edes.
No enkös minä jo laittanut kotimaan ja ulkomaisen median uutisia sinulle tähän? Mitä muuta faktaa sinä nyt jankutat? Edelleen, en pysty enempää tätä asiaa todistamaan jos ei kelpaa koko maailman uutisointi. Luuletko sinä että media on keksinyt tuon lain? Voisi kuvitella että Kreml olisi jo älähtänyt asiasta jos näin olisi. Tietysti kun usko on kova, niin silloin ei mikään fakta tai todiste kelpaa.
”Yeah man.. I mean the days were slow but the years went fast, you know?”
sine qua non

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

Löysin vähän lisäselvyyttä tuohon muitakin kuin minua mietyttäneeseen IL:n uutisen kohtaan, jonka mukaan "tuntemattomien ihmisten aiheuttama väkivalta poistettiin rikoslaista". Hieman enemmän olisi IL:n toimittaja voinut avata asiaa, koska ei se nyt noin yksioikoinen juttu ollut kuin uutisesta saa käsityksen. Taustatutkimuksen tekeminen ei nykymaailman uutistiedonvälitykseen enää juurikaan valitettavasti kuulu.

Lainauksia The Russian Reader -sivustolta:
Putin Reclassifies Battery as Misdemeanor
Amalia Zatari
RBC
July 4, 2016

Russian President Vladimir has signed a law reclassifying battery, nonpayment of alimony, and petty theft as misdemeanors. The corresponding document has been posted on the Official Legal Information Portal.

According to the document, battery is excluded from the Russian Federal Criminal Code if it has not resulted in the consequences stipulated in Article 115 of the code (intentional infliction of bodily harm). In this case, the offense carries a fine of 5,000 to 30,000 rubles, a jail term of 10 to 15 days or compulsory community service of 60 to 120 hours. [---]
The new law introduces a number of changes to the Russian Federal Criminal Code. As for Article 116 (battery), it has been preserved in the Criminal Code, but in a modified form. Now battery per se will not be punished under criminal law, as opposed to battery committed against intimates or motivated by hooliganism, hatred or enmity. Battery committed against strangers will be punished as a misdemeanor, but if it is repeated, then it will be punished as a criminal offense.
Tuntemattoman tekemä ei-toistuva lievä pahoinpitely säädettiin siis lakimuutoksella rikkeeksi, josta rangaistuksena on 5000 -30 000 ruplan sakko, 10-15 päivän vankilarangaistus tai 60-120 tunnin yhdyskuntapalvelu. (Ei Suomessa lievästä pahoinpitelystä tahdo saada noinkaan kovia rangaistuksia, vaikka tuomioistuinkäsittely käydään läpi - pelkät ehdolliset vankeusrangaistukset, joita täällä väkivaltarikoksista niin usein annetaan, eivät ole mikään oikea rangaistus). Mutta läheisten pahoinpitely tai huliganismiin liittyvä tai vihamielisyyden (rotuun/etnisyyteen/uskontoon jne. kohdistuvan) motivoima pahoinpitely ovat edelleen rikoslain alaisia tekoja. Toistuessaan tuntemattoman tekemä (lieväkin) pahoinpitely on edelleen rikoslain alainen teko.

Eihän tämmöistä(kään) lainmuutosta voi pitää kuin huononnuksena, muttei kuitenkaan voi sanoa, että tuntemattoman aiheuttama väkivalta olisi Venäjällä tykkänään poistettu rikoslaista.

Samassa viime heinäkuisesssa lainmuutoksessa toisaalta kovennettiin perheväkivaltalainsäädäntöä (jota nyt sitten taas tässä tammikuussa sitten lievennettiin) siten, että (yleisen) syyttäjän täytyy ajaa perheväkivaltasyytteitä sen jälkeen, kun uhri on tehnyt rikosilmoituksen. Aiemmin perheväkivallan uhrin velvollisuus oli ollut rikoksen tutkittaminen ja epäillyn syyllisyyden todistaminen ja hakea yksityisesti (?!) syyttäjän kautta oikeutta asialleen (kummalliselta kuulostaa tuommoinen "yksityinen" rikostutkintaprosessi, enkä tiedä, mitä se käyttännössä oikein tarkoittaa, ehkä se suomentuisi jonkinlaiseksi asianomistajarikokseksi. "Private prosecution" -ilmausta The Russian Readerin tekstissä kuitenkin käytetään:
The best thing that has happened is that battery committed against relatives has now been redefined as a matter of private-public prosecution rather than a private prosecution. Previously, it was extremely difficult to file battery charges due to the private prosecution system, which assigned the duty of investigating the crime and proving the guilt of the accused to the victims themselves. We have written many times that the procedure was so complex that most victims of domestic violence refused to go through it, and the perpetrators went unpunished.
Edit. En huomannut tepon viestiä ennen tämän omani postaamista, samoja asioita tuli nyt toistamiseen.

Edit. 2. Korjattu virhe lievän pahoinpitelyn rangaistuksia koskevasta kappaleesta; yhdyskuntapalvelua annostellaan tunneissa, ei päivissä, kuten vahingossa ensin kirjoitin).
Viimeksi muokannut sine qua non, La Tammi 28, 2017 11:15 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Tuntemattoman tekemä ei-toistuva lievä pahoinpitely säädettiin siis lakimuutoksella rikkeeksi, josta rangaistuksena on 5000 -30 000 ruplan sakko, 10-15 päivän vankilarangaistus tai 60-120 päivän yhteiskuntapalvelu. (Ei Suomessa lievästä pahoinpitelystä tahdo saada noinkaan kovia rangaistuksia, vaikka tuomioistuinkäsittely käydään läpi - pelkät ehdolliset vankeusrangaistukset, joita täällä väkivaltarikoksista niin usein annetaan, eivät ole mikään oikea rangaistus).
Juu tätä haettiin,elikkä kyllähän tuossa rangaistusta vielä on kertaluontoisesta lievästä pitelystä.Elikkä melko harhaanjohtava uutisointi tosiaan. :lol:
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Voi pyhä jysäys sentään näitä ihmisiä joita ei tavoita rautalanka, ei tavuttaminen :shock:

Vai on ketjun otsikko harhaanjohtava? Ovatko perheenjäsenet toisilleen tuntemattomia? :roll:
Siis kyse oli uutisoinnista."tuntemattomien ihmisten aiheuttama väkivalta poistettiin rikoslaista" Voisi selittää mikä on hallinnollisen rikkomuksen ja rikoksen ero hieman tarkemmin kun tällainen tavallinen tallaaja ei sitä heti tajua.Kummastakin se tuomio kuitenkin annetaan. :lol:Elikkä tahdottiin sanoa että tuntemattomien ihmisten vähäpätöiset rikokset poistettiin rikoslaista.
Valaistusta asiaan antaa kirja ”Encyclopaedia iuridica Fennica: Suomalainen oikeustietosanakirja”. Kirja vertaa Suomen ja Keski-Euroopan maiden lainsäädäntöä. Kirjassa todetaan, että saksankielisellä alueella erotetaan varsinaiset rikokset ja erilaiset lähinnä yleistä järjestystä loukkaavat lievät teot. Jälkimmäiset eivät kuulu rikosoikeuden vaan hallinto-oikeuden piiriin.

Suomen tilanteesta kirja kirjoittaa: ”Suomessa rangaistavaa tekoa pidetään aina rikoksena, vaikka sitä kutsuttaisiinkin rikkomukseksi. --- Hallinnollisia sanktioita ei juuri ole käytössä. Käytännössä tärkein kotimainen esimerkki ei-rikosoikeudellisista sanktioista on pysäköintivirhemaksu. Meilläkin on laajasti keskusteltu mahdollisuuksista supistaa rikoslajien alaa hallinnollisten rikkeiden hyväksi.”

Tämän mukaan ”hallinnollinen rikkomus” (käytössä Keski-Euroopan maissa) on vähäinen rikkomus, joka jää rikosoikeuden järjestelmän ulkopuolelle ja josta rangaistaan hallinnollista tietä.
Elikkä suomikin on harkinnut samaa käytäntöä :D Viisas ratkaisuhan tuo varmaankin on,rikosoikeuden kuormitusta se ainakin vähentää tämmöisissä kertaluonteisissa vähäpätöisissä rikoksissa.Elikkä ravistelu tai tukistaminen jne.
Viimeksi muokannut kanlaya, Su Tammi 29, 2017 2:20 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Siis kertaluontoinen vähäpätöinen pitely verraten ravistelu josta ei jää vammoja,toki se joutaisi omaan sakotusjärjestelmään koska rikos oikeus ei siitä sen kummempaa tuomiota saa aikaiseksi :lol:Euroopan tyyliin.Ruumiillinen vähäpätöinen kurittaminen pitäisi ehdottomasti poistaa rikoslaista :lol: Lapsetkin oppisi olemaan.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja teppo »

kanlaya kirjoitti:Siis kertaluontoinen vähäpätöinen pitely verraten ravistelu josta ei jää vammoja...
Et nyt oikein halua olla ymmärtävänäsi. Esimerkkitapaus teosta, joka poistuu rikoslaista, on vaikkapa sellainen, jossa narkkari hakkaa vanhaa äitiänsä toistuvasti mustelmille niin, että tämä ei kuitenkaan varsinaisesti vammaudu. Tai juoppo isä hakkaa lapsiaan, koska sattuu huvittamaan.

Rikoslaista poistaminen tarkoittaa, että viranomaiset eivät lähde tapauksia tutkimaan, vaan vastuu asian viemisestä eteenpäin ja prosessoinnista jää uhrille. Venäjällä tämä menettely ei ole ihan yksinkertaisemmasta päästä, enkä tässä halua sinänsä arvottaa, onko kyseessä suuri ja mahtava valtio ja Putin sen viisas Isä vaiko ei.

Vasta jos hakattu omalla kustannuksellaan onnistuisi systeemin kertaalleen läpikäymään ja vieläpä voittamaan, olisi teoriassa odotettavissa, että jatkossa myös viranomaiset kuten vaikkapa miliisi puuttuisi tilanteeseen.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Niin niin, kyseessä on siis asianomistaja rikos.Eihän siinä mitään outoa ole.Jos tilanne toistuu astuu kuvaan rikosoikeus ja tuomiot ovat eri luokkaa. :lol: Ensimmäisellä kerralla käsittely käydään hallinto oikeudessa jossa tilanteesta riippuen saat sakkoja tai koppihoitoa.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja teppo »

kanlaya kirjoitti:Niin niin, kyseessä on siis asianomistaja rikos.
Et ymmärtänyt. Kyse ei ole rikoksesta ollenkaan. Eivätkä sitä koske rikosoikeudelliset menettelytavat eikä rikosoikeudellinen prosessi.
kanlaya kirjoitti:Jos tilanne toistuu astuu kuvaan rikosoikeus ja tuomiot ovat eri luokkaa.
Höpsö. Tilannetta saa toistaa niin monta kertaa kuin huvittaa, kunhan uhrilla ei ole voimavaroja ajaa asiaa hallinnollisessa menettelyssä. Se on tämän homman idea.

Äläkä viitsi enää vääristellä asiaa. Kyseessä on sentään Kansakunnan Isän suuressa viisaudessaan hyväksi näkemä menettely, joten sitä ei ole syytä kritisoida eikä väännellä.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Niin siis suomessa ei ole käytössä nämä hallinnolliset toimet joten se voi olla näköjään vaikea käsittää. :lol: Tuomioita siellä kuitenkin jaetaan aivan niinkuin rikosoikeudessakin,joskin lievempiä.Sitä varten hallinto oikeus on näissä mitättömissä tapauksissa jotta jää aikaa käsitellä niitä oikeita rikoksia rikosoikeudessa. :wink:
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja teppo »

kanlaya kirjoitti:Niin siis suomessa ei ole käytössä nämä hallinnolliset toimet joten se voi olla näköjään vaikea käsittää. :lol:
Suomessa (huom. maan nimi isolla, vaikka se ei olekaan Venäjä) on käytössä hallinnollisia menettelyjä. Ei kuitenkaan pahoinpitelyjen käsittelyyn, jotka ovat Suomessa rikoksia.
kanlaya kirjoitti: Tuomioita siellä kuitenkin jaetaan aivan niinkuin rikosoikeudessakin,joskin lievempiä.Sitä varten hallinto oikeus on näissä mitättömissä tapauksissa jotta jää aikaa käsitellä niitä oikeita rikoksia rikosoikeudessa. :wink:
Oman lapsen, isoäidin tai anopin hakkaaminen on näitä mitättömiä tapauksia. Rangaistavia pahoinpitelyt ovat edelleen Venäjällä silloin, kun tekoon liittyy 'huliganismi' eli esim. epäkunnioitus Suurta Johtajaa kohtaan. Nyt tällaisten oikeiden tapausten käsittelyyn jää enemmän aikaa.
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Radikaali feministi pistettiin koppiin jäähtymään,tämä oli hallinnollinen toimenpide :lol: Ei rikosoikeudellinen. :wink: "Edellytys vahvoille perheille" pitää paikkansa ja pitäisi olla sama käytäntö suomessakin.Lievä ruumiillinen kurittaminen pois rikoslaista ilman muuta.
lakimuutosta rangaistusten lieventämisestä tuki 59 prosenttia vastaajista, ja vain 33 prosenttia vastusti sitä.
rikkihappo
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Su Tammi 29, 2017 8:21 am

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja rikkihappo »

Kyllä vaimoa pitää sen verran saada kurittaa, että tietää paikkansa.

https://www.youtube.com/watch?v=sF0quRZqEo8
kanlaya
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Ma Tammi 28, 2013 5:05 pm

Re: Venäjä poistaa perheväkivallan rikoslaista

Viesti Kirjoittaja kanlaya »

Taitaa suomi olla enempi se poikkeus käytännössä kun katsotaan esim eurooppaa :lol:
Vastaa Viestiin