73-vuotias nunna katosi iltalenkillä Heinäveden luostarista 11.7.2017

[Terra]

Tietoni ovat ihan datasta, joka on ladattu Ilmatieteen laitoksen Avoin data -palvelusta. Että näin. Ilm. sulla jotakin muuta "luotettavampaa" dataa.
Eikä tuolla Palokissakaan enää 12.7.2017 mikään hirvittävä sademäärä ollut.

Kelpaisiko luotettavammaksi dataksi ketjun ykkössivulta torstaina 13.7.2017 päivätty uutinen, jonka mukaan "Keskiviikkona etsintöjä haittasi koko päivän jatkunut rankka sade, joka vaikeutti koirien käyttämistä etsinnöissä"? Ehkä ne ihmiset silloin torstaina vielä muistivat aika hyvin, millainen sää edellisenä päivänä oli ollut?

Elisabet siis lähti kävelylleen tiistaina 11.7. illansuussa. Päivä oli ollut helteinen (eli heinäntekoon soveltuva). Ilmeisesti 11. ja 12. päivän välisenä yönä sitten taivas aukeni ja vettä tuli kuin erään Esterin nimeltämainitsemattomasta elimestä, ja olisiko vaihtokaupassa imaistu nunna yläilmoihin? Ja sitä sadetta sitten jatkui keskiviikon, mikäli torstaina annettuun tiedonantoon on uskominen.

Uskon ja en ole väittänytkään vastaan siinä, että Lintulassa satoi jo 11.7. illalla ja koko seuraavan päivän, kun etsintöjä tehtiin 2 km säteellä Lintulan luostarista. Mutta eri asia, että satoiko Lintulasta n. 7-9 km päässä, jonne sitten suunnattiin etsinnät 13.7., kun nunnan vastaantulosta lähellä Löytömäentien ja Purnumäentien risteystä saatiin havaintotieto. Jos nunna tuolla käveli, niin kävelikö sateen alle vai sateen alta. Ei käsitystä, mistä päin sateet levisi Palokin kylälle. Nyt löysin yhden kommenttipätkänkin sateiden vaihteluista noissa ympäristöissä nimittäin Tubettavissa konemiehissä esiintyvä outokumpulainen konemies toteaa tässä videossa sateista (lumi) puhuessaan kohdassa 8 min 50 sek, että kesälläkin sateet kulkee ihan eri tavalla esimerkiksi Outokummun kylällä niin, että kun siellä ei sada niin heillä sataa, johon sitten toinen kommentoi, että sitten taas niinkin päin, että kun Outokummussa sataa, niin heillä ei sada. Matkaa näiden kahden pisteen välillä on alle 10 km. https://www.youtube.com/watch?v=1Kf_zCT16a0 Summa summarum vaikka Palokin ja Outokummun Viuruniemen mittausasemat näytti sadetta, niin ei ollenkaan varmaa satoiko Varislahden/Kuusjärven kohdalla Juojärven rannoilla, jotka ison selän takana katsottuna Valkamalahdesta päin.
Kaivattaisiin nyt infoa niiltä, joilla kesämökit siellä Valkamalahdessa Juojärven rannalla, että satoiko silloin 11.7. ja millaiset sateet, jos niitä oli, niin 12.7.
Edit: Mainitun videon paikalta Juojärven rantaan linnuntietä n. 3 km.

[Simpsa]

Heinähankojen palauttamisesta kirjoitettiin HS-kuukausilitteen jutussa 2018: Tolvanen oli palauttamassa heinähankoja tuttavalleen kun tuli nunnaa vastaan autolla Honkasalontiellä palopaikan kulmilla, nunnien lenkkipolun lähellä... Tästä oli juttua jossain tämän ketjun keskivaiheilla. Lisäksi Tolvanen kertoi muistaakseni Aavedatan haastattelussa että heillä oli järjestetty perinteiset heinänkorjuutalkoot joiden jälkeen oli hankoja palauttaessaan nähnyt nunnan autosta...

Tolvanen sanoi Aavedatassa myös että taksi ajoi hänen jälkeensä kaksi kertaa edestakaisin Honkasalontietä eikä nähnyt nunnasta jälkeäkään. Ensimmäinen ajo oli pian sen jälkeen, kun Tolvanen oli ohittanut nunnan. Tolvanen kohtasi taksin kertomansa mukaan Palokin siltojen kohdalla lähellä luostaria, joten jos näihin juttuihin on uskominen, taksin olisi pitänyt ohittaa nunna vastakkaisesta suunnasta kohta tämän jälkeen, mitä ei siis tapahtunut. Tuli mieleen myös, ja tämä voi mennä täysin metsään, että entä jos se taksi kävi hakemassa Honkasalosta juuri niitä heinätalkoovierailta joltain mökiltä? Entä jos se "mökkiläispariskunta" joka HS-jutun mukaan näki nunnan 7 km päässä Honkasalon-Löytömäentien risteyksessä kuului tähän seurueeseen? Silloin olisi todennäköistä, että mökkiläispariskunnalla ja ST:llä olisi yhteys ja ST olisi käynyt varmistamassa havaintopaikan heidän edusmiehenään. Tämä on tietenkin pelkkää spekua voi olla ihan höpöäkin. Kesäisin siellä on varmasti paljon mökkiläisiä ja vierailijoita.

Tässä oli hyvää pohdintaa siitä, että miksi se eläkeläismiehen näköhavainto ei täsmäisi tuohon HS artikkeliin, mutta julkisuuteen annetut tiedot kumoavat tämän, että eläkeläinen olisi ollut mökkiläisten edusmiehenä. Muistelen, että myös jompikumpi iltapäivälehtikin kirjoitti, että tämän eläkeläismiehen näköhavainto on juuri tuossa palopaikan paikkeilla, mutta poliisi kävi tämän eläkeläismiehen kanssa tarkistamassa sen paikan, jossa tämä eläkeläinen väittää nunnan tulleen häntä vastaan ja se paikka on aivan tuolla monen kilometrin päässä palopaikan kohdalta lähellä Löytömäentien ja Purnumäentien risteystä. Ja kesämökkiläisten on sanottu nähneen nunnan aivan eläkeläismiehen havainnon jälkeen tuossa em. risteyksen kohdalla. Hiusnauha sitten löytyi muistaakseni n. puoli km tuosta risteyksestä Löytömäentieltä.
Itse pidän sitä kellonaikaa siitä, milloin nunna käveli tätä eläkeläismiestä vastaan poliisin omana kellottamisaikana. Poliisi samoihin aikoihin tarkensi sitä kellonaikaa, jolloin nunna oli lähtenyt luostarista ( ei ollut 20 aikaan vaan aikaisemmin) ja siihen kellonaikaan kait sitten poliisi lisäsi sen ajan, mitä ihmiseltä yleensä menee tuommoisen n. 6 km matkan taittamiseen. Mun mielestä nunna kulki ajallisesti tosi kovaa vauhtia ja vielä kumarassa kulkien kuin kevyissä kesäkengissä isoja ylämäkiä kavuten.

Se ettei taksi nähnyt nunnaa johtuu siitä, että Tolvanen ei tullut nunnaa vastaan tulipalopaikan lähellä vaan paljon kauempana koillisessa Honkasalontiellä, ehkä siellä Arhinmäen kohdilla. HS-jutussa oli siis virhe. Tästä oli puhetta täällä jo aikaisemmin. Poliisillehan ilmoitettiin keskiviikkoiltana silminnäkijähavainto Honkasalontieltä n. 5 km luostarilta / tulipalopaikalta. Havainnon ilmoittajana oli Tolvanen. Myöhemmin havainto tarkentui vielä pidemmälle sinne Honkasalon-Löytömäentien risteykseen n. 7 km luostarilta, ja sen ajaksi klo 20.20. Tolvanen kävi varmistamassa havainnon poliisin kanssa lauantaina 15.7. Myöhemmissä lehtijutuissa ilmeni että myös mökkiläispariskunta oli nähnyt nunnaa muistuttavan hahmon tämän risteyksen tietämillä joskus klo 20.30 aikaan. Terran mukaan eivät olleet varmoja tunnistuksesta kuitenkaan, joten Tolvanen on ainut varma havaitsija tulipalopaikan ulkopuolella.

Jos Tolvasen tarina taksista pitää paikkansa, taksi tuli Tolvasta vastaan Palokin siltojen kohdalla päätiellä n. ½ kilometriä luostarin lounaispuolella. Honkasalontie irtoaa pian tämän jälkeen päätieltä itään päin ja ohittaa palopaikan ja kääntyy sitten koilliseen kohti korpea.
Joku autoileva voisi arvioida Google mapsista (josta näkee tarkat välimatkat) aikaa, joka taksilta menee ajaa kapeaa Honkasalontietä, hiekka-soratie ja ainakin sieltä Arhinmäen kohdilta asti myös jyrkästi nousevaa mäkistä maastoa sinne Löytömäen-Honksalon-Purnumäentien risteykseen, jossa viimeinen havainto. Nunna oli taksin sinne saapuessa jo ehtinyt pistellä ohi risteyksen ja kääntyä oletettavasti Löytömäentielle. Tässä vaiheessa myös mökkiläispariskunta näki hänet. Noin puoli kilometriä risteyksestä hän oletettavasti viskasi hiusnauhansa Löytömäentien varteen, ison kiven kohdalle (lyhdyn löytänyt Mökkiläinen2000), josta se tosin löydettiin vasta lokakuussa 2017. Taksi ehkä tuli risteyksen kohdille näihin aikoihin? Se toinen ajo Honkasalontietä edestakaisin oli Tolvasen (Aavedata) mukaan myöhemmin illalla.

Poliisin tiedotteen mukaan nunnan oli nähty edenneen risteyksestä "kohti Honkaniemeä", johon pääsee myös suorempaa reittiä Purnumäentien kautta, tämä tie on ilmeisesti mökkiasukkaiden käytössä. Löytömäentietäkin pääsee mökkirannoille, mutta pidempää kautta, ja silloin on ajettava sen syrjäisen metsätien kautta, josta nimimerkki Mökkiläinen2000 vaimoineen löysi lyhdyn keskiviikkona, nunnan katoamisen jälkeisenä päivänä.

Olen samaa mieltä siitä että nunnan etenemisnopeus mäkisessä maastossa tuntuu kokonaisuus huomioon ottaen hyvin nopealta, muttei mahdottomalta.

[Terra]

Se ettei taksi nähnyt nunnaa johtuu siitä, että Tolvanen ei tullut nunnaa vastaan tulipalopaikan lähellä vaan paljon kauempana koillisessa Honkasalontiellä, ehkä siellä Arhinmäen kohdilla. HS-jutussa oli siis virhe. Tästä oli puhetta täällä jo aikaisemmin. Poliisillehan ilmoitettiin keskiviikkoiltana silminnäkijähavainto Honkasalontieltä n. 5 km luostarilta / tulipalopaikalta. Havainnon ilmoittajana oli Tolvanen. Myöhemmin havainto tarkentui vielä pidemmälle sinne Honkasalon-Löytömäentien risteykseen n. 7 km luostarilta, ja sen ajaksi klo 20.20. Tolvanen kävi varmistamassa havainnon poliisin kanssa lauantaina 15.7. Myöhemmissä lehtijutuissa ilmeni että myös mökkiläispariskunta oli nähnyt nunnaa muistuttavan hahmon tämän risteyksen tietämillä joskus klo 20.30 aikaan. Terran mukaan eivät olleet varmoja tunnistuksesta kuitenkaan, joten Tolvanen on ainut varma havaitsija tulipalopaikan ulkopuolella.

Jos Tolvasen tarina taksista pitää paikkansa, taksi tuli Tolvasta vastaan Palokin siltojen kohdalla päätiellä n. ½ kilometriä luostarin lounaispuolella. Honkasalontie irtoaa pian tämän jälkeen päätieltä itään päin ja ohittaa palopaikan ja kääntyy sitten koilliseen kohti korpea.
Joku autoileva voisi arvioida Google mapsista (josta näkee tarkat välimatkat) aikaa, joka taksilta menee ajaa kapeaa Honkasalontietä, hiekka-soratie ja ainakin sieltä Arhinmäen kohdilta asti myös jyrkästi nousevaa mäkistä maastoa sinne Löytömäen-Honksalon-Purnumäentien risteykseen, jossa viimeinen havainto. Nunna oli taksin sinne saapuessa jo ehtinyt pistellä ohi risteyksen ja kääntyä oletettavasti Löytömäentielle. Tässä vaiheessa myös mökkiläispariskunta näki hänet. Noin puoli kilometriä risteyksestä hän oletettavasti viskasi hiusnauhansa Löytömäentien varteen, ison kiven kohdalle (lyhdyn löytänyt Mökkiläinen2000), josta se tosin löydettiin vasta lokakuussa 2017. Taksi ehkä tuli risteyksen kohdille näihin aikoihin? Se toinen ajo Honkasalontietä edestakaisin oli Tolvasen (Aavedata) mukaan myöhemmin illalla.

Poliisin tiedotteen mukaan nunnan oli nähty edenneen risteyksestä "kohti Honkaniemeä", johon pääsee myös suorempaa reittiä Purnumäentien kautta, tämä tie on ilmeisesti mökkiasukkaiden käytössä. Löytömäentietäkin pääsee mökkirannoille, mutta pidempää kautta, ja silloin on ajettava sen syrjäisen metsätien kautta, josta nimimerkki Mökkiläinen2000 vaimoineen löysi lyhdyn keskiviikkona, nunnan katoamisen jälkeisenä päivänä.

Olen samaa mieltä siitä että nunnan etenemisnopeus mäkisessä maastossa tuntuu kokonaisuus huomioon ottaen hyvin nopealta, muttei mahdottomalta.

Arvioni, että tuommoisilla mäkisillä hiekka- ja osin nurmikkoteillä taksi ajelee n. 0,8 km/1 min eli aikaa kulunut Palokin silloilta n. 7-8 min ja varmuudella alle 10 min.
Muistelen myös, että se mökkiläispariskunnan näköhavainnosta olisi uutisoitu n. klo yhdeksän aikaan illalla.
Tolvasen havaintopaikka lienee n. puoli km ennen tuota risteystä ks. uusin podcast. Lintulan rakennuksista nunna lähti klo 19 maissa tai mieluummin vähän tämän jälkeen (ei ainakaan ennen klo 19; talkoolainen näki nunna kääntyvän luostariin johtavalta tieltä Honkasalontielle n. puoli kahdeksan maissa) ja autoteitä myöten matkaa luostarista tuohon Tolvasen havaintopaikkaan kertyy 6,7 km ja googlemaps arvioi kävelyajaksi 1 h 30 min. Millään ei nunna ole voinut kävellä nopeampaa kuin mitä googlemaps infoo. Ja otettava huomioon, että nunna vielä matkalla seisoskeli palopaikan kohdalla, hän oli liikkeellä kevyissä kesäkengissä (kovapohjaiset ja jalkoja kuluttavat), nunna kulki kumarassa ja oli yli 70 vuotias, sää oli painostava ja päällä raskas puuvillainen/puuvillasekoitteinen pitkä popliinitakki.

[Terra]

"Kävelynopeus heikkenee vähitellen. Keski-ikäinen nainen reippailee viidestä kuuteen kilometriä tunnissa, mutta 70-vuotias ehtii taivaltaa tästä vain puolet."
https://kotiliesi.fi/terveys/liikunta-j ... elyvauhti/

[Simpsa]

Eli 20 minuuttia oli nunnalla aikaa edetä Tolvasen havaintopaikalta (jos n. ½ km Honkasalon-Löytömäen tienhaarasta Arhinmäkeen päin) ohi risteyksen ja kääntyä jollein sivutielle. Tolvanen ajoi noin 10 minuuttia Honkasalontietä Arhinmäestä palopaikan ohi ja päätielle, jolle käännyttyään taksi tuli vastaan Palokin silloilla. Taksi ajoi sitten saman reitin vastakkaiseen suuntaan noin 10 min. eikä ehtinyt enää nähdä nunnaa. Tuo on ihan mahdollista.

Sateen alkamisajaksi on mainittu klo 21-22. Nunnalla oli sitten noin ½-1½ tuntia aikaa kävellä suuntaansa ennen kuin rankkasade alkoi, lähes 30 mm jo ti 11.7. puolella ilmatieteenlaitoksen havaintoarkiston mukaan.

[Terra]

Eli 20 minuuttia oli nunnalla aikaa edetä Tolvasen havaintopaikalta (jos n. ½ km Honkasalon-Löytömäen tienhaarasta Arhinmäkeen päin) ohi risteyksen ja kääntyä jollein sivutielle. Tolvanen ajoi noin 10 minuuttia Honkasalontietä Arhinmäestä palopaikan ohi ja päätielle, jolle käännyttyään taksi tuli vastaan Palokin silloilla. Taksi ajoi sitten saman reitin vastakkaiseen suuntaan noin 10 min. eikä ehtinyt enää nähdä nunnaa. Tuo on ihan mahdollista.

Sateen alkamisajaksi on mainittu klo 21-22. Nunnalla oli sitten noin ½-1½ tuntia aikaa kävellä suuntaansa ennen kuin rankkasade alkoi, lähes 30 mm jo ti 11.7. puolella ilmatieteenlaitoksen havaintoarkiston mukaan.

Näihän tämä olisi pääteltävissä, mutta tässä et ottanut huomioon, että nunna ei ole mitenkään voinut edetä klo 20.20 mennessä 6,7 km päähän.
Korkeintaan 2,5-3 km/h vauhdillahan tuolla on voinut kävellä, joten 6,7 km saatikka sitten siellä 7 km päässä olisi ollut vasta aikaisintaan klo 19 + 2 h 20 min = klo 21.20 jälkeen. Käsittämätöntä, että oletetaan tuon ikäisen liikkuvan 6-7 km tuntivauhtia.

[Hurjimus]

Hänen on kerrottu olleen ikäisekseen hyväkuntoinen, joten 5 km tunnissa on hyvinkin realistinen vauhti.

[Terra]

^No no. Nyt valoja päälle. Luostari ei ole mikään liikuntakeskus. Ei ole lihaskuntoa ylläpitävää voimaharjoittelua eikä järin muutakaan jumppaa. On vain käsityönäpräämisen lisäksi niitä luostarin kasvimaa- ja pihatöitä sun muuta saman tason siivous- ja nostelutyötä, joita tehty vuosikymmenet samalla tyylillä ja jota nunnakin tehnyt nuoruudestaan lähtien. Ravintopuolella ei viimeisimpiä trendejä ollenkaan. Mm. siinä ylen ohjelmapätkässä valitteli raskaita navettatöitä ja muutenkin pitkiä fyysisesti rasittavia työpäiviä. Pääsi nunnaksi vasta likemmäs 50 vuotiaana. Sitä ennen oli lähinnä orjan asemassa tuolla luostarissa. Ei siinä enää nivelet eikä lihakset yli 70 vuotiaana ole parhaimmassa kunnossa. Näkynyt jo nunnan kävelyasennossakin. Uintia nunna on harjoittanut viikoittain ja kävellyt tuota iltalenkkiään ja näitäkin kesäisin mutta eikä näitäkään kuntoiluvermeet päällä. Siinäpä nunnan liikunta. Ikä väistämättömästi hiljentää kävelyvauhtia.

[Hurjimus]

Emme tiedä nunnan kävelynopeutta.
Kumppanini on kylläkin hivenen nuorempi, mutta kohtalaisen ylipainoinen, ei juurikaan liikuntaa harrasta.
Tästä huolimatta meillä yhteisen lenkin nopeus on n 5 km tunnissa.
Yksin kävelen n 6,5 km.n nopeutta.
Sport tracker käytössä.

[Terra]

^Ja kumppanisi ikä siis 70+ vuotta vai?
Kyllä vielä 40+ - 60 vuotias kulkee vähälläkin ja yksipuolisella kuten kävely liikuntaharrastuksella tuon 5 km/h, mutta sitten alkaa jo vaikeuskerroin kasvaa moninkertaiseksi iän karttuessa. Näin se vaan on. Ja varsinkin, jos ei ole sitä oikeanlaista lihaskuntoharjoittelua kuten nyt luostarissa sitä ei tunnetusti ole. Jospa ne nunnat vertaisivat tämän kadonneen nunnan kuntoa omaan kuntoonsa. Kaikkihan siellä jo varsin iäkästä porukkaa. Varmaankin tämä kadonnut nunna suhteessa muihin luostarin nunniin oli paremassa fyysisessä kunnossa.

Noi on ne lajit, joita tulisi harjoittaa ja mitenkäs näiden harrastaminen nunnilla oli. Ei varmaankaan kovin kummoista.
Kestävyyttä kehittävät
kävely
sauvakävely
pyöräily
kuntopyöräily
kaikki vesiliikunta
hiihto
Lihaksia voimistavat
kuntosali
kuntopiiri
vesivoimistelu
kotivoimistelu
Niveliä notkistavat
vesijumppa
jooga
venyttely
Tasapainoa kehittävät
tanssi
pallopelit
luonnossa liikkuminen
tasapainoharjoittelu
keilailu

[Hurjimus]

Naisten ikää ei mielellään kerrota, mutta ylipaino ja liikkumattomuus kyllä kompensoi reilustikkin tuon eron.
Mahdotonta tietää nunnan vauhtia, mutta ikänsä puolesta hyvä kuntoinen hyvinkin helposti tuon 5 km h. kävelee.
Harrastan itse aika paljon liikuntaa ja noilla lenkeillä näkee todella kovavauhtisiakin vanhoja ihmisiä. Eräs mies 80 v jättää kirkkaasti minut kyydistään. Sitten eläkeläis yhdistyksellä on yhteinen kävelypäivä ja kyllä nämä aika haipakkaa näyttävät menevän, kylläkin kaikki ovat tainneet harrastaa tätä jo kauemmin.

[Terra]

Naisten ikää ei mielellään kerrota, mutta ylipaino ja liikkumattomuus kyllä kompensoi reilustikkin tuon eron.
Mahdotonta tietää nunnan vauhtia, mutta ikänsä puolesta hyvä kuntoinen hyvinkin helposti tuon 5 km h. kävelee.
Harrastan itse aika paljon liikuntaa ja noilla lenkeillä näkee todella kovavauhtisiakin vanhoja ihmisiä. Eräs mies 80 v jättää kirkkaasti minut kyydistään. Sitten eläkeläis yhdistyksellä on yhteinen kävelypäivä ja kyllä nämä aika haipakkaa näyttävät menevän, kylläkin kaikki ovat tainneet harrastaa tätä jo kauemmin.

Miesten lihasvoima ihan eri luokkaa kuin naisten. Ei voi verrata.Ja sanoit, että harrastat kumppanisi kanssa 5 km kävelylenkkejä ja sitten ilmoitat, että kumppanisi on liikkumaton. Tiedän montakin keski-ikäistä, jotka varsinkin kesäisin liikkuvat tuolla n. 5 km/h nopeudella, kun alkukevään rasituksesta ja talven kankeudesta pääsevät vauhtiin. Tämä ei kuitenkaan korreloi mitenkään siinä, että tahti olisi samaa eikä edes lähimaillekaan samaa sitten 70+ ikäisenä.
Ja kun vertaat eläkeläisydistyläisiin, niin heilläkin varmaan kävelypäivänä kevyet kesäkengät jaloissa ja pitkät alle polvien ylettyvät paksuhkot popiinitakit niskassaan, kun kävellä painelevat huomattavan kumarassa hiostavina päivinä.
Nunna kulki kumarassa ja jotain tämäkin kertoo nunnan lihaskunnosta. Ei ihan primaa varmaankaan.

[skoune]

Hänen on kerrottu olleen ikäisekseen hyväkuntoinen, joten 5 km tunnissa on hyvinkin realistinen vauhti.

Kuten kaikki tiedämme lehtiartikkelit vilisee virheitä. Esim. paikkakuntaa tuntenattomat nuoret kaupunkilaistoimittajat saattavat kirjoittaa aika "sinnepäin"-tyylillä. - Ja vastahan tuli tietoon eräs vanhempikin toimittaja, joka oli laittanut uutisartikkeleihinsa omakeksimiään juttuja höysteeksi..

Laitoin tällaisia pohdintoja nunnan katoamisesta eilen. Vastasit "ei" kohtaan 3:ssa esitettyyn yhteen vaihtoehtoon.
Kommentoisitko muihinkin, mustaamiini kohtiin ja vastaisitko niissä esiintyviin kysymyksiin. Kiitos

"Esitänkin uuden teorian siitä, miten Elisabet olisi mielestäni voinut joutua kadoksiin...

1. Täällä on kerrottu, että luostarista oli ulkopuolisten vieraiden mahdotonta saada majoitusta tuon 12.7. järjestetyn "juhlinnan" vuoksi .
2. Tiettävästi "juhlaan tarvittavia koristekasveja (mm saniaisia) oli kerätty jo 11.7. Oli jossain tieto, että Elisabet oli perinteisesti ollut näitten kasvien kerääjä.
3. Olisiko Elisabet ollut poimimassa saniaisia joskus aamupäivällä sen palopaikan tien risteyksessä ...ja havainnut outoa liikettä sieltä palopaikan kiinteistöltä? lisäys
4. Tämä henkilö tai joku muu luvatta sinne taloon asettunut "turisti" (vaikka jonkun paikkakuntalaisen/ mökkiläisen tuttava) olisi varomattomuuttaan sytyttänyt sen tulipalon silloin aamupäivällä. - Oli heinäkuun helle ja huonosti sammutettu savuke väärään paikkaan joutuissaan olisi saattanut sytyttää palon.
5. tässä on monta vaihtoehtoa, eli mitä tapahtui siinä palon alussa, kuka ilmoitti palokunnalle, kuka osasi ilmoittaa sille vanhalle talon isännälle, joka oli sitten sinne palopaikalle myöhemmin tullut jne?

...
6. Eri tietojen mukaan nunna lähti luostarista kun ns vapaa-aikansa alkoi (klo 19 jälkeen?) - omien sanojensa mukaan sitä tulipaloa katsomaan.

7. Eri tietojen antajien enemmistön? mukaan viimeinen havainto nunnasta oli siinä luostarin ja palopaikan lähellä.

8. Tämän jälkeen on ristiriitaisia tietoja koska ja missä nunna on nähty. Ja kuka nähnyt tai kuka erehtynyt näkemisestä.

9. Nunnan tekemä hiusnauha (hän valmisti niitä tietojen mukaan luostarissa myytäväksi) löydetään kuukausien päästä kaukana luostarista. - DNA-tutkijat ovat (tietenkin) löytäneet nunnan DNAta nauhasta. Ilmeisesti muista DNA-osumista ei välitetty.. Vaikuttaa kyllä epäilyttävältä löydökseltä.

10. Mystiset taksiajot. Miksi ei ole selvitetty mitkä taksit aleella ajoivat ja keitä kyyditsivät ja minne? Vaikuttaa myös hieman epäilyttävältä tämä.

11. Loppupäätelmäni: 1. nunna on "poissiirretty" siitä paikasta luostarin/palopaikan läheltä. ... 2. nunna tuli vahingossa yliajetuksi ja sai surmansa siinä yhteydessä - ja hänet kuljetettiin autolla jonnekin.
3. Nunna oli lapsuudessaan kokenut saksalaisten pommitusten aiheuttamat tulipalot syntymäkaupungissa Kemissä ja oli joutunut paniikkiin nähdessään sen tulipalon, hän olisi saanut tulipaloista trauman jo lapsena ....

Kuitenkin se, että hän olisi pikajuossut sinne, mistä hänen omakseen sanottu hiusnauha löytyi - ja eriaikaisia havaintoja tehtiin - tuntuu kyllä epäuskottavalta."

Minusta on turha keskustella nunnan mahdollisesta kävelynopeudesta kun kukaan ei näy tietävän varmasti missä ja mihin aikaan hänet nähtiin.- Hejacissa aikoinaan kirjoittanut nikki will kirjoitti kiinnostavan pohtivan ja pikkutarkan viestin Elisabetin katoamisesta. Kannattaisi sekin lukea.

[Hurjimus]

Vielä kerran kävelyvauhdista, kun kerran kysyttiin.
Kumppanini ei harrasta liikuntaa, muuten kuin joskus patistamalla saan mukaan.
Luonnollisesti miehen kävelyvauhti on kovenpaa kuin naiselle, tuo on vaan esimerkki, miten kovaa vanhakin ihminen voi kävellä.
Me emme tiedä nunnan kävelyvauhtia, mutta poliisitutkinnassa lienee pyritty selvitettämään hänen etenemiskykyä, jonka perusteella on asioita päätelty. Ilmeisesti hän on ikänsä tai ainakin pitkään harrastanut säännöllisesti kävelyä ja kyllä antaa eväät nopeaankin etenemiseen ikäisekseen. Missään nimessä tuo 5 km h ei ole ylivoimaista hänen ikäiselle liikunnan harrastajalle.

[skoune]

.....


Katoamispäivänä satoi rankasti. Etsinnät alkoivat heti seuraavana päivänä, mutta eihän ne koirat enää silloin mitään vainua saaneet.

Lähetin tämän pähkäilyni Hurjimukselle, mutta hän ei ole viestistiäni kommentoinut.. Olen vähän "editoinut tekstiäni" tänään.
Kommentoisitko sinä ystävällisesti mustaamiani kohtia ja vastaisitko niissä esiintyviin kysymyksiin. Kiitos

"Kuten kaikki tiedämme lehtiartikkelit vilisee virheitä. Esim. nuoret kaupunkilaistoimittajat, jotka eivät paikkakuntaa tunne, saattavat kirjoittaa aika "sinnepäin"-tyylillä, paikannimet ja paikkojen sijainnit ovat hakusessa... - Ja vastahan tuli tietoon eräs vanhempikin toimittaja, joka oli laittanut uutisartikkeleihinsa omakeksimiään juttuja höysteeksi..


Esitänkin teoriani siitä, miten Elisabet olisi mielestäni voinut joutua kadoksiin...

1. Täällä on kerrottu, että luostarista oli ulkopuolisten vieraiden mahdotonta saada majoitusta tuon 12.7. järjestetyn "juhlinnan" vuoksi .
2. Tiettävästi "juhlaan tarvittavia koristekasveja (mm saniaisia) oli kerätty jo 11.7. Oli jossain tieto, että Elisabet oli perinteisesti ollut näitten kasvien kerääjä.
3. Olisiko Elisabet ollut poimimassa saniaisia joskus aamupäivällä sen palopaikan tien risteyksessä ...ja havainnut outoa liikettä sieltä palopaikan kiinteistöltä? Ja siksi olisi nunna mennyt "katsomaan sitä tulipaloa" tai sen jälkisammutusta, ilmeisesti hän katsoikin tapahtumaa kauempaa, siinä paikassa tietä missä hänet nähtiin.
4.Joku luvatta sinne palotaloon asettunut "turisti" (vaikka jonkun paikkakuntalaisen/ mökkiläisen tuttava) olisi varomattomuuttaan sytyttänyt sen tulipalon silloin aamupäivällä. - Oli heinäkuun helle ja huonosti sammutettu savuke väärään paikkaan joutuissaan olisi saattanut sytyttää palon.
5. Tässä on monta kysymystä, eli mitä tapahtui siinä palon alussa, kuka ilmoitti palokunnalle, kuka osasi ilmoittaa sille vanhalle talon isännälle, joka oli sitten sinne palopaikalle myöhemmin tullut jne?

6. Eri tietojen mukaan nunna lähti luostarista kun ns vapaa-aikansa alkoi (klo 19 jälkeen?) - omien sanojensa mukaan sitä tulipaloa katsomaan.

7. Eri tietojen antajien enemmistön? mukaan viimeinen havainto nunnasta oli siinä luostarin ja palopaikan lähellä.

8. Tämän jälkeen on ristiriitaisia tietoja koska ja missä nunna on nähty. Ja kuka nähnyt tai kuka erehtynyt näkemisestä.

9. Nunnan tekemä hiusnauha (hän valmisti niitä tietojen mukaan luostarissa myytäväksi) löydetään kuukausien päästä kaukana luostarista. - DNA-tutkijat ovat (tietenkin, koska nauha oli nunnan tekemä) löytäneet nunnan DNAta nauhasta. Ilmeisesti muista DNA-osumista ei välitetty.. Vaikuttaa kyllä epäilyttävältä löydökseltä.

10. Mystiset taksiajot. Miksi ei ole selvitetty mitkä taksit aleella ajoivat ja keitä kyyditsivät ja minne? Vaikuttaa myös hieman epäilyttävältä tämä.

11. Loppupäätelmäni: 1. nunna on "poissiirretty" siitä paikasta luostarin/palopaikan läheltä. ... 2. nunna tuli vahingossa yliajetuksi ja sai surmansa siinä yhteydessä - ja hänet kuljetettiin autolla jonnekin.
3. Nunna oli lapsuudessaan kokenut saksalaisten pommitusten aiheuttamat tulipalot syntymäkaupungissa Kemissä ja oli joutunut paniikkiin nähdessään sen tulipalon, hän olisi saanut tulipaloista trauman jo lapsena ....

Kuitenkin se, että hän olisi pikajuossut sinne, mistä hänen omakseen sanottu hiusnauha löytyi - ja eriaikaisia havaintoja tehtiin - tuntuu kyllä epäuskottavalta."
...
Minusta on turha keskustella nunnan mahdollisesta kävelynopeudesta kun kukaan ei näy tietävän varmasti missä ja mihin aikaan hänet nähtiin.- Hejacissa aikoinaan kirjoittanut nikki will kirjoitti kiinnostavan pohtivan ja pikkutarkan viestin Elisabetin katoamisesta. Kannattaisi sekin lukea.