MURHA.INFO

JohannesP kirjoitti: ↑Ti Kesä 08, 2021 10:13 pm ...eli kunnes toisin näytetään niin mies, äitinsä, vaimonsa ja lapset ja olettaen anglo-kanadalainen vetänyt aikamoista vauhtia varmaan F-250llä tai isommalla täysosumaa ryhmään takaa. Vai onko se jahdannut niitä autollaan yksitellen?

Onko tahallinen vai nukahtanut rattijuoppo jota käytetään nyt politiikkaan?

Mitä väliä oliko tahallista?? Pääasia että osui hyvin!

Silminnäkijöiden mukaan Afzaalin perhe oli iltakävelyllä ja he odottivat jalkakäytävällä liikennevalojen vaihtumista, kun musta Dodge Ram pick-up koukkasi jalkakäytävälle ja törmäsi heihin kovalla vauhdilla. Kuljettaja Nathaniel Veltman pakeni paikalta, mutta pidätettiin pian muutaman kadunkulman päässä törmäyspaikalta. Veltman oli pukeutunut luotiliiviin.

Veltmanilla ei ole aiempaa rikostaustaa.

Massamurhassa kuolleet: Paikka, missä yliajo tapahtui: Esimerkkikuva autosta:

siiantaika kirjoitti: ↑Ti Kesä 08, 2021 9:22 pm Poliisi on virallisesti ilmoittanut epäilevänsä rasistista motiivia, joten kai se sitten oikeuttaa puhumaan rasistisesta motiivista ääneenkin. Mitä helvettiä sitten haetkaan takaa, niin se olisi hyvä sanoa suoraan sen sijaan, että turvaudutaan kiertoilmaisuihin ja flirttailuihin. Rikos on tapahtunut sunnuntaina eli oletettavasti maanantaina aamuyöstä Suomen aikaa, joten on tässä jo jonkin verran ollut aikaa tutkia rikosta ja kaivella epäillyn motiiveja.

Kun ollaan tarkkoja, niin jos poliisi sanoo epäilevänsä rasistista motiivia, niin et sinäkään voi ääneen sanoa muuta kun epäileväsi rasistista motiivia. Epäilys tällaisesta motiivista ei ole osoitus siitä, että sellainen myös teon motiivina on.

Epäiltiin Ala-Tuuhostakin murhan yrityksestä, mutta eipä sitten sellaista näyttöä hänen kohdaltaan löytynytkään.

Jagge kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 10:47 am Kun ollaan tarkkoja, niin jos poliisi sanoo epäilevänsä rasistista motiivia, niin et sinäkään voi ääneen sanoa muuta kun epäileväsi rasistista motiivia. Epäilys tällaisesta motiivista ei ole osoitus siitä, että sellainen myös teon motiivina on.

Niin kuin sanoin jo aiemmin, niin tässä tapauksessa tahallinen ja julma henkirikos on jo käytännössä varma, joten tappajan oikeusturva ei kärsi siitä mitenkään, jos motiivin luonteesta vähän arvuutellaan mediassa.

Jagge kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 10:47 am Epäiltiin Ala-Tuuhostakin murhan yrityksestä, mutta eipä sitten sellaista näyttöä hänen kohdaltaan löytynytkään.

En tiedä kuka helvetti on "Ala-Tuuhonen" ja mitä väliä sillä on. Varmasti lukuisia syyttömiä ihmisiä on epäilty henkirikoksista. Tämän ketjun jutussa syyllinen on jo varma, joten sinun turhilla anekdooteillasi ei oikein ole kosketuspintaa tässä asiassa.

siiantaika kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 11:59 am
En tiedä kuka helvetti on "Ala-Tuuhonen" ja mitä väliä sillä on.

Tuo lause kertookin kaiken yleissivistyksesi tasosta...

Muslimien tunkeutuminen paikkoihin missä niillä ei ole mitään tekemistä aiheuttaa joskus raivoa. Koska ne alistavat naisia ja ovat Ääri-väkivaltaisia.

Pari juttua tähän ketjuun, jota en ole muuten niin ihmeellisesti seurannut:

1. Kyseessä voi todellakin olla viharikos. Ihmetyttää kuitenkin, miten nopeasti eri maissa ja erilaisten rikosten yhteydessä nostetaan esiin sanat "viharikos" ja "rasistinen rikos". Erityisesti silloin, kun rikos kohdistuu muslimeita ja/tai tummaihoisia kohtaan. Euroopassa olemme nähneet lukuisia kertoja, että sanaa "terroristinen rikos" ei käytetä lainkaan yhtä aktiivisesti ja sen sanan käyttöä suorastaan suitsitaan. On vain niitä yksittäistapauksia ja mt-ongelmia. Miksei esimerkiksi tämän Kanadan yliajon yhteydessä heti aluksi mietitty, voisiko olla kyseessä mt-ongelmainen kuski?

2. Toisekseen kannattaa muistaa, että yllättävän usein erilaiset väkivallan teot kytkeytyvät tavalla tai toisella alamaailman välien selvittelyihin. Aloittelevienkin minfo-harrastajien pitäisi olla sen verran kartalla, että on tiedossa, että mm. muslimit ja tummaihoiset tekevät varsin paljon rikoksia länsimaissa. Pakistanilaistaustaiset maahanmuuttajat eivät suinkaan ole poikkeus. Oikeastaan päin vastoin, sillä varsinkin Iso-Britanniassa pakistanilaiset tekevät huomattavan paljon rikoksia. Siksi pidättäytyisin luokittelemasta tällaisia tekoja yhtään miksikään viharikoksiksi tai muiksi ennen kuin kuin on tarkempaa tietoa mm. osallisten mahdollisista kytkyistä alamaailmaan. Tai vaikka terrorismiin tai vakoiluun.

3. Lueskelin eilen kanadalaisia lehtiä ja niissä uhrit oli mainittu vain sukupuolen ja iän osalta tyyliin "nainen 44v.", "nainen 15v." jne. Kuulemma omaiset olivat pyytäneet, ettei uhreja mainita nimiltä. Siinä vaiheessa uhrien nimet, iät, sukulaissuhteet ja valokuvat olivat jo täällä Suomen Minfossakin esillä. Kaikki omaiset eivät tietenkään ole kaikesta kartalla eikä tarvitse ollakaan. Yleisenä muistutuksena vaan, että internetin aikakaudella tiedot saatetaan saada käsiin hetkessä ja julkaista ihan vain tavallisten ihmisten toimessa netissä, minkä jälkeen ne kyllä leviävät ympäriinsä, jos aihe ihmisiä kiinnostaa. Sometilien siivous vaikuttaakin olevan muodissa

siiantaika kirjoitti: ↑Ti Kesä 08, 2021 9:27 pm Sinun nollapostauksistasi ei ainakaan selviä muuta kuin aivovamman laatu. Täydensin jo tuohon ylle, että kun rikos on tapahtunut noin 1,5 vuorokautta sitten, niin tässä vaiheessa on jo keretty kaivella rikoksen taustoja ja motiiveja jonkin verran. Kyse ei ole enää yksikäsitteisesti siitä, että on hätäisesti vain ilmoitettu, että kun tekijä oli valkoihoinen ja uhrit ruskeita, niin sen on pakko olla rassism.

1,5vrk on rikostutkinnassa niin lyhyt aika, että siinä ajassa ei pystytä vielä kovin perusteellista rikostutkintaa aikaansaamaan.

Vaikka todennäköisyys on rasistisen rikoksen puolella, ei se kuitenkaan ole vielä todistettu aukottomasti. Ja melko todennäköisesti epäilty väittää oikeudessa tekoa vahingoksi, näytön hankkiminen kun ei saa perustua todennäköisyyksiin vaan todisteisiin.

Kannattaa muistaa, että muslimit tappavat tuhansia vääräuskoisia vuodessa. Vihanuskonto

Jagge kirjoitti: ↑Ti Kesä 08, 2021 10:42 am

Tarkastaja Levisi kirjoitti: ↑Ti Kesä 08, 2021 7:39 am Nuori mies ajoi tahallaan viisihenkisen perheen päälle Kanadan Ontariossa – Neljä kuoli, yhdeksänvuotias poika loukkaantui vakavasti


8.6.2021 2:16¨

Neljä ihmistä kuoli ja yksi loukkaantui, kun 20-vuotias mies ajoi avolava-autolla tahallaan iltakävelyllä olleen viisihenkisen perheen päälle sunnuntaina Kanadan Ontariossa, Londonin kaupungissa, kertovat uutistoimistot.

Viranomaisten mukaan kuljettaja ajoi ihmisten päälle, koska he olivat muslimeja.

– Tämä oli joukkomurha muslimeja vastaan. Se juontaa juurensa käsittämättömästä vihasta, joka pistää miettimään, että keitä me oikein olemme kaupunkilaisina, Londonin pormestari Ed Holder sanoi.

Poliisin mukaan päälleajossa kuoli 74- ja 44-vuotiaat naiset, 46-vuotias mies ja 15-vuotias tyttö. Lisäksi yhdeksänvuotias poika loukkaantui vakavasti.

Vaikka en sinällään epäilekään, etteikö kyseessä olisi tahallinen rasistinen rikos, niin eikö asia pitäisi ensin tutkia ja sitten vielä käsitellä oikeudessa, ennen kun julkisuudessa ketään tuomitaan?

Jagge, Jagge.

Kaksikymppinen rasistipaske lie itse tuonut kuulusteluissa ilmi muslimimotiivinsa, jonka poliisi puolestaan tuo julki lausunnossaan. Lausunnossa kerrotaan mikä on tutkittavan rikoksen tutkintanimike.

Yhdysvalloissa (korjaus Kanadassa, kts alla olevan viestin korjaavat tiedot) ei tarvitse toivoa rasistisen motiivin olevan tuomiota koventava seikka, eiköhän se ole elinikäinen ilman mahdollisuutta armahdukseen, vai miten sen ilmaisevat. Jos ei sitten ole osavaltiossa kuolemantuomiota olemassa.

Tuolla saa rasistit sen mitä ansaitsevat

H.Moilanen kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 1:56 pm
1. Miksei esimerkiksi tämän Kanadan yliajon yhteydessä heti aluksi mietitty, voisiko olla kyseessä mt-ongelmainen kuski?

Tekijästä ei ole tiedotettu vielä juurikaan mitään. Taustoista voi löytyä mielenterveysongelmiakin, mutta jos tekijä olisi ollut selkeästi syyntakeettomassa tilassa, Londonin poliisi olisi tuskin ilmoittanut tutkivansa viharikosta. Ja koska tapausta tutkiva poliisiorganisaatio toi esiin viharikoksen teon motiivina, poliitikot ja järjestöt toistivat sitä omissa lausunnoissaan. Kyse ei ole vain siitä, että joku toimittaja olisi keksinyt: valkoinen tekijä - ruskeat uhrit -> oltava viharikos. Poliisilla on tästä varmasti paras tieto tällä hetkellä.

H.Moilanen kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 1:56 pm 2. Toisekseen kannattaa muistaa, että yllättävän usein erilaiset väkivallan teot kytkeytyvät tavalla tai toisella alamaailman välien selvittelyihin. Aloittelevienkin minfo-harrastajien pitäisi olla sen verran kartalla, että on tiedossa, että mm. muslimit ja tummaihoiset tekevät varsin paljon rikoksia länsimaissa. Pakistanilaistaustaiset maahanmuuttajat eivät suinkaan ole poikkeus. Oikeastaan päin vastoin, sillä varsinkin Iso-Britanniassa pakistanilaiset tekevät huomattavan paljon rikoksia. Siksi pidättäytyisin luokittelemasta tällaisia tekoja yhtään miksikään viharikoksiksi tai muiksi ennen kuin kuin on tarkempaa tietoa mm. osallisten mahdollisista kytkyistä alamaailmaan. Tai vaikka terrorismiin tai vakoiluun.

Usein näin varmasti on. Kanadassa on järjestäytynyttä rikollisuutta, joka levittäytynyt monille aloille ja vaikka se yleensä toimii näkymättömissä, uutisiin päätyy toisinaan jengimurhia. Esim. Calabrian mafian paikalliset merkkihenkilöt, Musitanon veljekset, ammuttiin kadulle 2017 (Angelo) ja 2020 (Pasquale). Alamaailman välienselvittelyt ratkotaan yleisimmin sieppauksilla, pommeilla tai drive-by -ampumisilla, en ole kuullut ammattirikollisten käyttävän niin epätarkkaa tappovälinettä kuin auto. Se, että pakistanilaistaustaiset ovat muodostaneet rikollisjengejä UK:ssa liittyy Londonin massamurhaan miten? Minusta olisi aika epätodennäköistä, että fysioterapeutti, ympäristötekniikan opiskelija, mummo, lukiolainen ja 9-vuotias lapsi olisivat olleet kovan luokan rikollisia. Vai onko aiheellista olettaa niin vain sen perusteella, että olivat Pakistanista?

En tiedä, viittaatko minuun aloittelevana minfolaisena (9 vuotta rekisteröityneenä), mutta olen kyllä "kartalla", kiitos äidillisestä huolenpidosta.

H.Moilanen kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 1:56 pm 3. Lueskelin eilen kanadalaisia lehtiä ja niissä uhrit oli mainittu vain sukupuolen ja iän osalta tyyliin "nainen 44v.", "nainen 15v." jne. Kuulemma omaiset olivat pyytäneet, ettei uhreja mainita nimiltä.

Luin samat lehdet ja monta muutakin. Ensimmäisissä julkaistuissa uutisissa omaiset olivat pyytäneet olla mainitsematta nimiä, mutta myöhemmissä uutisissa nimet olivat jo mukana, ja liittämäni kuva uhreista oli omaisten lehdistön käyttöön antama. Olettaisin, että omaiset muuttivat mieltään tai heidät suostuteltiin antamaan lupa, koska tapauksella on yhteiskunnallista merkitystä. Kanadalainen rikosuutisointi on muutenkin avoimempaa niin epäiltyjen kuin uhrien henkilöllisyyksien suhteen, kuin mihin on Suomessa totuttu. Vain alaikäisten rikoksentekijöiden nimet jätetään julkaisematta.

annaanna kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 4:10 pm

Yhdysvalloissa ei tarvitse toivoa rasistisen motiivin olevan tuomiota koventava seikka, eiköhän se ole elinikäinen ilman mahdollisuutta armahdukseen, vai miten sen ilmaisevat. Jos ei sitten ole osavaltiossa kuolemantuomiota olemassa.

Tuolla saa rasistit sen mitä ansaitsevat

Annaanna: kyse on Kanadasta, ei Yhdysvalloista. Kanadassa ei ole kuolemantuomiota eikä elinkautista ilman ehdonalaisen mahdollisuutta, koska niitä pidetään epäinhimillisinä rangaistuksina. Kun Kanadassa tuomitaan elinkautiseen, normaalisti saa hakea ehdonalaiseen pääsyä ensimmäisen kerran 25 lusimisvuoden jälkeen. Monimurhaajille ei ole tavattu suoda ensimmäisellä anomuksella ehdonalaista koskaan.

Serenity kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 4:46 pm

annaanna kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 4:10 pm

Yhdysvalloissa ei tarvitse toivoa rasistisen motiivin olevan tuomiota koventava seikka, eiköhän se ole elinikäinen ilman mahdollisuutta armahdukseen, vai miten sen ilmaisevat. Jos ei sitten ole osavaltiossa kuolemantuomiota olemassa.

Tuolla saa rasistit sen mitä ansaitsevat

Annaanna: kyse on Kanadasta, ei Yhdysvalloista. Kanadassa ei ole kuolemantuomiota eikä elinkautista ilman ehdonalaisen mahdollisuutta, koska niitä pidetään epäinhimillisinä rangaistuksina. Kun Kanadassa tuomitaan elinkautiseen, normaalisti saa hakea ehdonalaiseen pääsyä ensimmäisen kerran 25 lusimisvuoden jälkeen. Monimurhaajille ei ole tavattu suoda ensimmäisellä anomuksella ehdonalaista koskaan.

Kiitos korjauksesta!
No on kyllä minun mielestäni ihan riittävät tuomiot Kanadassakin, kun on tottunut Suomen asteikkoihin.
Hyvä ettei ole kuolemantuomiota, en ole kannattaja missään nimessä.

Itse pitänyt Dodge ramia täysin turhana vekottimena, mutta kappas, soiva peli!

Jagge kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 1:03 pm

siiantaika kirjoitti: ↑Ke Kesä 09, 2021 11:59 am
En tiedä kuka helvetti on "Ala-Tuuhonen" ja mitä väliä sillä on.

Tuo lause kertookin kaiken yleissivistyksesi tasosta...

Ei kerro yleissivistyksen tasosta, vaan siitä, että ei ole seurannut kyseisen tapauksen uutisointia. Toisin kuin luulet, yleisivistykseen ei kuulu tietää rikollisia ja rikoksista epäiltyjä, vaan aivan muut asiat.

Karmea tapaus, hulluja0 tässä maailmassa riittä, mutta mistä ajaa tiesi, että olivat muslimeja, olisihan nuo voineet olla vaikka intialaisia hinduja, kristittyjä tai juutalaisia? Tai Pakistanista kristittyjä, jotka olisivat paenneet muslimien vainoja ja murhia.