Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2881
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Markku Mullatin surmaajaa ei ole vieläkään saatu selville.
1996: Nokialainen nuorisotyöntekijä ja Nokian vihreiden puheenjohtaja Markku Mallat löydettiin kuoliaaksi pahoinpideltynä pyörätieltä Koskenmäen koulun edustalta pitkäperjantain aamuna. Vahvin epäilty tapauksessa on tuntematon mies, jonka kanssa Mallat ajoi taksilla Pyryn kioskille. Kioskin tilalla on nykyään Kebab-pizzeria Karalia.
Lainaus Aamulehden nettisivujen uutisesta "Näitä henkirikoksia poliisi ei ole pystynyt ratkaisemaan Pirkanmaalla" julkaistu 14.7.2013

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194826 ... aalla.html

Minulle tuli mieleen, että jos Markku oli mahdollisesti homoseksuaali olisikos hänen ollut tarkoitus lähteä tuntemattoman miehen kämpille jatkoille. Ja sitten tosiaan onkin voinut käydä niin kuin elli72 mietti että on tapahtunut jotain sellaista, johon Markku on halunnut puuttua. Ehkä tämä tunematon mies on alkanut vetää jotain pillereitä tms. ja Markku on tästä antanut palautetta ja joutunut surmatuksi.
Oliko Markkua muuten ryöstetty surman yhteydessä? Ja kiinnostaisi tietää myös minkä verran hämellä on ollut alkoholia veressä, onko ollut ihan tuiterissa vai hieman nauttineena.
matlockb
Michael Knight
Viestit: 4476
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Edellisellä sivulla on lainaamani Alibin juttu vuodelta 1996. Nopeasti kun sen lukaisin, ei siinä ainakaan mainittu homoseksuaalisuutta, mutta jotenkin näin epäilen. Mallatilla ei ollut esimerkiksi lapsia ja/tai vaimoa/naisystävää. Kyseiset seikat eivät tietenkään kerro siitä että ihminen on homoseksuaali.
Jostain vain muistan joko lukeneeni tai jopa jossain tv-ohjelmassa mainitun että Mallat olisi homoseksuaali, tästä en mene takuuseen, vain omia muistikuviani ja arvailuja.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2881
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Itse pistin veikkaukseni homoudesta Tampereen Tytön laittaman viestin "innottamana". (9.4.2008)

Eli varmaan virallista lähdettä homoudesta ei ole, mutta spekulointeja kyllä. Tulikin mieleen, että onkohan missään tietoa minkälaisessa seurueessa Markku vietti iltaa Ravintola Hevosenkengässä? Kuuluiko seurueeseen naisia tai kävikö Markku vaikka pyytämässä jotain naista tanssimaan?
Uhrin seksuaalisella suuntautumisella tuskin on merkitystä, mutta saahan asiaa spekuloida. Sellainenkin tuli mieleen, että olisiko joku mustasukkainen mies surmannut Markun. Ollut vaikka mustasukkainen jos Markku on jutellut naisystävänsä kanssa. Eli jospa motiivi ei liitykään huumeisiin vaan mustasukkaisuuteen, tavalla tai toisella.
Helmie
Adrian Monk
Viestit: 2881
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 5:55 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Helmie »

Tällaista löysin Suomi24:stä:

Nimimerkki "fjsklhskghfgjlksdiurhgsdfg" kirjoitti 8.12.2006 18:37:
muistelisin
"Kukaan ei ole nähnyt eikä kuullut mitään. "

Moni tosin tiesi kertoa (Tää on Nokialla tavallista), että pari muuta samaan aikaan tapahtunutta kuolemaa liittyisi tähän Mallatin tapaukseen. Eräs tälläinen tieto (lue: huhu) kertoi, että Mallatin surmaaja olisi hirttäytynyt seuraavalla viikolla.
Nimimerkki "muistan" kirjoitti 10.12.2006 19:34
Itse
tapauksesta sen verran, että Mallat olisi nähty tapahtumailtana jonkun tummaihoisen miehen seurassa...?? Voi olla tietysti vain huhukin..
Nimimerkki "khgft76uj976ytj657" kirjoitti 3.7.2011 22:30
Pari päivää sen jälkeen, kun Mallat oli tapettu, tappoi yksi "nisti" itsensä. Tiesin tuon tyypin, oli varmaan jotain 21-22 vuotias. Kaveri oli huhujen mukaan löydetty naisystävänsä asunnosta hirttäytyneenä keittiön alakaapin ovenkahvaan (aika erikoinen paikka hirttäytyä). Tää nisti itse asui muistaakseni silloin Menkalassa, joten huhut ovat varmaan saaneet tästä siivet allensa.

Linkki koko keskusteluun: http://keskustelu.suomi24.fi/node/3764824

Nämä voi tietty olla vain huhuja, mutta ihan mielenkiinnosta: onko minfolaiset kuulleet huhua tuosta itsensä tappaneesta nuoresta miehestä?
Tikrukakru
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: La Marras 09, 2013 11:03 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Tikrukakru »

Iltaa kaikille. Uutena täällä ajattelin lyödä korteni kekoon ensimmäiseksi tässä mysteerissä.

Itselleni tulee jotenkin selkeänä seuraavanlainen visio. Markku viettänyt iltaa paikallisessa kuppilassa ja tavannut siellä juuri lähistöltä kesämökin ostaneen/vuokranneen henkilön (tämä selittäisi sen miksi miestä ei kukaan oikein tunnistanut). Nokialla tunnettu hahmo ja kaupunginvaltuutettu haluaa antaa hyvä kuvan itsestään ja kunnastaan ja jää viettämään iltaa uuden tulokkaan kanssa ja keskustelemaan ehkä vaikka politiikasta. Uusi tulokas pyytää jatkoille vielä mökilleen jatkamaan 'mielenkiintoista' keskustelua ja Markku pienessä huppelissa suostuu. Matkalla taksilta mökille kuitenkin tulee riitaa jostakin, vaikka niistä poliittisista näkemyksistä, ja kännisen aggressiivisuus lyö yli ja tappelun tuoksinassa Markku kuolee (tällaista tilannetta puoltaisi se ettei uhria ole koitettu mitenkään piilottaa vaan on ollut keskellä katua). No tämä satunnainen tappaja on poistunut äkkiä paikalta ja seuraavana aamuna koko Nokialta ja vähin äänin myöhemmin myynyt mökkinsä/purkanut vuokra sopimuksen eikä palannut koskaan enää paikkakunnalle.

Jos tapahtumien kulku olisi tällainen, kannattaisi ehkä tutkia ketkä ovat omistaneet/vuokranneet mökin noin kilometrin säteellä tuosta taksin jättöpaikasta tuona aikana. Ja ketkä sen ovat sitten myös 'hylänneet' pian eli jättäneet käyttämättömäksi ja lopulta myös myyneet/purkaneet sen vuokrasopparin. Tietysti pitää ottaa huomioon että tuona aikana on kyseinen henkilö tietysti voinut antaa omien tuttaviensa tms käyttää mökkiä myös.
Norrelo
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:10 pm
Paikkakunta: Lohja
Viesti:

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Norrelo »

Tikrukakru kirjoitti:Jos tapahtumien kulku olisi tällainen, kannattaisi ehkä tutkia ketkä ovat omistaneet/vuokranneet mökin noin kilometrin säteellä tuosta taksin jättöpaikasta tuona aikana.
Entisenä paikallisena voin kertoa, että tuosta kilometrin säteellä ei ole mökin mökkiä. Jos he olisivat menneet järven rantaan mökille, niin sitten olis jääty pois ihan jossain muualla, kuin koulun lähellä. Lähinnä omakotitaloaluetta on tuo, toki sitten mentäessä koilliseen löytyy kolmikerroksisia kaupungin kerrostaloja ja ns. Mulkkulinnana tunnettu korkea kerrostalo.
Transtyttörakkaus on kaunista.
morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 684
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

IS:n Rikos-TV käsittelee asiaa uusimmassa jaksossa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 71366.html
Kaustinen
Sabrina Duncan
Viestit: 358
Liittynyt: To Touko 09, 2013 8:23 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Kaustinen »

Päivän Iltalehdessä näyttäisi olevan tästä juttua. Maksullisessa Iltalehti Plussassa, joten tarkempi sisältö jää toistaiseksi itselläni arvailujen varaan.

Otsikossa mainitaan, että poliisi on avannut jutun tutkinnan.

Olisipa hienoa, kun joku vanhempi juttu selviäisi.
mikaelk

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja mikaelk »

Kaustinen kirjoitti:Otsikossa mainitaan, että poliisi on avannut jutun tutkinnan.
Hmm.. se on sit tullu esiin jotain tutkimisen arvoista..

Kävin jo kaupalla, jää todnäk lehti ostamatta itelläkin.. Toivottavasti joku pystyy meille tänne valottaa mitä lehti kertoo.
kallesanteri
Harjunpää
Viestit: 295
Liittynyt: Pe Heinä 15, 2011 5:11 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja kallesanteri »

Tuossa viimeisin tieto Mallatin vaiheista. Ei paljon mitään uutta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112 ... 4_uu.shtml

Surmamysteeri uuteen tutkintaan

Perjantai 21.11.2014 klo 07.06

Tutkijat uskovat, että nokialaisen nuorisotyöntekijän lähes 20 vuoden takainen surma voi vielä selvitä.

Markku Mallat muistetaan avoimena, sosiaalisena ja hyvin pidettynä ihmisenä.

Koiranulkoiluttajaa kohtasi järkyttävä näky, kun hän löysi aikaisin aamulla miehen ruumiin Nokian Koskenmäen ala-asteen läheiseltä kevyen liikenteen väylältä Ketolanmäen puolelta.

Oli pitkäperjantai, huhtikuun viides päivä vuonna 1996 kello 07.

Kuollut mies oli nokialaisten hyvin tuntema kaupunginvaltuutettu, nuorisotyöntekijä Markku Mallat, 37.

Tutkinnassa varmistui, että hänet oli surmattu.

- Hänessä oli ulkoisia väkivallan merkkejä, kertoo rikoskomisario Jari Kinnunen Sisä-Suomen poliisista.

Poliisi teki tuolloin valtaisan työn surmaajan selvittämiseksi, mutta tekijää ei koskaan löydetty.

"Uusin silmin"

Nyt poliisi on käynnistänyt surman tutkimukset uudelleen.

Yhtenä syynä siihen on, että poliisi tutkii surmaa tappona, joka vanhenee 20 vuodessa, joten tutkijoilla on enää puolisentoista vuotta aikaa saada tekijä kiinni. Surmaajan uskotaan olevan edelleen elossa.

Kinnunen toivoo, että tutkinnan avaaminen vuosien jälkeen johtaa läpimurtoon ja tekijän kiinni saamiseen.

Voidaanko tutkinnassa hyödyntää sellaista uutta tekniikkaa, joka tuolloin ei ollut käytettävissä?

- En ota siihen kantaa, mutta tutkimme juttua uusin silmin. Siksi juttu avataan, Kinnunen vastaa.

Motiivista ei tietoa

Taksi jätti Mallatin ja kyydissä olleen toisen miehen silloiselle Pyryn kioskille.

Mutta miksi mukavana, rauhallisena, sosiaalisena ja kaikin puolin joviaalina miehenä tunnettu Mallat tapettiin?

Kuka halusi surmata hänet?

Nämä kysymykset ovat askarruttaneet tutkijoita vuosikaudet eikä vastausta ole löydetty.

- Meillä ei ole motiivista tässä vaiheessa tietoa. Hänellä ei ainakaan tiedetä olleen vihamiehiä. Hänen taustastaan ei kerta kaikkiaan löydy mitään, mikä selittäisi teon, Kinnunen sanoo.

Mallat toimi vihreiden puheenjohtajana Nokialla. Poliittisia syitä tekoon ei uskota olleen.

- Mitään sellaista ei ole ilmennyt. Jos siitä olisi kyse, surman olosuhteet ja tekotapa olisivat todennäköisesti toisenlaiset. Uskon, että teko on tehty ilman etukäteissuunnittelua "tässä ja nyt", Kinnunen sanoo.

Tuntematon mies

Mallatin viime vaiheet tiedetään varsin tarkkaan, loppua lukuun ottamatta.

Hän istui surmaa edeltävänä iltana silloisessa Hevosenkenkä -nimisessä ravintolassa Nokian keskustassa.

Hän poistui ravintolasta noin kello 01. Hän jutteli ulkona ihmisten kanssa reilun tunnin verran ennen kuin nousi taksiin noin klo 02.20 läheiseltä Välikadun tolpalta.

Samaan taksiin tuli kaksi muuta miestä.

Toinen miehistä jäi pian pois. Mallat ja toinen miehistä jatkoivat matkaa.

Taksi ajoi silloiselle Pyryn kioskille Ketolanmäkeen.

Mallat jäi maksamaan taksia toisen miehen noustessa autosta.

Mies jatkoi kävellen matkaansa Vesiveräjäntien suuntaan.

Hetken kuluttua Mallat seurasi miestä.

Ja siihen jäljet päättyvät.

Seuraava havainto on, kun koiranulkoiluttaja löysi Mallatin kuolleena.

Miksi piileksii?

Poliisi korostaa, ettei taksista matkalla jääneellä miehellä sen paremmin kuin taksinkuljettajallakaan ole mitään tekemistä surman kanssa.

Toista taksissa ollutta miestä ei sen sijaan ole löydetty eikä hän ole myöskään ilmoittautunut poliisille.

Ratkaiseva kysymys kuuluu: miksi? Miksi hän on piileksinyt kaikki nämä vuodet?

- Hän varmasti tietää, että poliisi kaipaa häntä. Joku syy hänellä on siihen, ettei hän ole ilmoittautunut, Kinnunen sanoo.

Miehen löytämistä on hankaloittanut, että hänestä saadut tuntomerkit ovat hatarat. Taksinkuljettaja ja matkalla autosta jäänyt mies hypnotisoitiinkin siinä toivossa, että he pystyisivät antamaan hypnoosissa miehestä tarkempia tuntomerkkejä.

Ratkaisevaa apua siitä ei kuitenkaan saatu.

Poliisi pyytää nyt vihjeitä Mallatin surman selvittämiseksi. Erityisesti toivotaan tietoja toisesta Mallatin kanssa taksilla matkustaneesta miehestä.

- Nyt olisi viimeinen hetki kertoa tiedot poliisille, Kinnunen vetoaa.

Vihjeet voi ilmoittaa sähköpostilla osoitteeseen [email protected] tai numeroon 050-3137391 taikka lähimmälle poliisille.

"Markku oli aina valmis toimimaan"

- Markku oli hyvin pidetty, avoin ja miellyttävä ihminen, muistelee nokialainen kaupunginvaltuutettu Leo Lähde Markku Mallatia.

He toimivat samaan aikaan kunnallispolitiikassa Nokian vihreissä.

- Markku oli äärimmäisen ahkera ihminen, joka oli sitoutunut työhönsä. Hän teki arvokasta työtä nimenomaan nuorison hyväksi. Hän oli aina valmis toimimaan eikä koskaan sanonut ei, Lähde kertoo.

Mallatin surma oli raskas isku nokialaisille.

- Se oli todella järkyttävä tapaus. Olen miettinyt monet kerrat, miten on mahdollista, ettei surmaa ole saatu selvitettyä, Lähde sanoo.

Entinen Nokian nuorisopappi, nykyisin Akaan kappalaisena toimiva Ali Kulhia tunsi Mallatin hyvin. Myös hän toimi vihreissä Nokialla.

- Markku oli suvaitsevainen ihminen, jonka kanssa oli helppo tulla toimeen. Hän innostui helposti, paloi suurella liekillä, Kulhia sanoo.

Hän toimitti ystävänsä hautauksen.

- Se oli elämäni raskaimpia tehtäviä, Kulhia sanoo.

Hän on pohtinut paljon sitä, kuka Markun surmasi.

- On hämmentävää, ettei tekijää ole saatu kiinni, Kulhia sanoo.
Joo, oikeen tuntuu joo, kyllä, hjyvää on.
poepporoo
Theo Kojak
Viestit: 1121
Liittynyt: Su Touko 05, 2013 10:22 am

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja poepporoo »

Onko Pyryngrilli nykyinen joku "viholan grilli"? Ajelin alueella tässä näin, ja kaikki tiethän veivät kylpylähotelli Edeniin. Olisiko tarkoitus, taksista poistumisella grillillä, ollut lähteä snägärin kautta hotellille jatkoille? Hotellihan on kait ollut tuolloin jo toiminnassa. Mitä muuta menemistä tuolle alueelle on ollut, jos siellä ei asuisi. Omakotitaloaluetta ollut tuolloin ilm. enimmäkseen??
How do you hold a moonbeam in your hand?

-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Avatar
Ulrike
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2014 9:34 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Ulrike »

poepporoo kirjoitti:Onko Pyryngrilli nykyinen joku "viholan grilli"?
Ei, vaan Kebab-Pizzeria Karalia. Viholan grilli on tuolta parisen kilometriä Tampereen suuntaan.
poepporoo kirjoitti:Ajelin alueella tässä näin, ja kaikki tiethän veivät kylpylähotelli Edeniin. Olisiko tarkoitus, taksista poistumisella grillillä, ollut lähteä snägärin kautta hotellille jatkoille? Hotellihan on kait ollut tuolloin jo toiminnassa.
Paikasta minne taksi miehet jätti on Edeniin noin 2,5 kilometriä. Edenissä ei myöskään ole yökerhoa tms. jatkopaikkaa. Hotelliasukki olisi varmasti hurauttanut lähemmäs.
poepporoo kirjoitti:Mitä muuta menemistä tuolle alueelle on ollut, jos siellä ei asuisi.
Eiköhän taksin mysteerimies asunut lähiseudulla, ja hänen luokseen oli matka. Taksikuskin mukaan mysteerimies on noussut autosta ensin, ja lähtenyt saman tien astelemaan pitkin Vesiveräjäntietä, ja Markku lähtenyt hänen peräänsä. Tällainen käytös ei mielestäni viittaa siihen, että hän olisi houkutellut Markkua mukaansa, pikemminkin päinvastoin.

Minkähän takia taksilla on ajettu grillille, jos sieltä ei kuitenkaan ole ostettu mitään, ja onko grilli ollut edes auki tuoloin?

Voisi olettaa, että mysteerimies asuu lähellä sitä paikkaa, mihin taksikyyti on päättynyt. Onkohan poliisi käynyt läpi alueella asuneet nuoret mieshenkilöt? Ja onkohan tarkastettu Pub Hevosenkengässä tehdyt pankkikorttiostokset, ja tutkittu onko niitä tehnyt Vesiveräjäntien lähistöllä asunut mieshenkilö? (Vai oliko tuohon aikaan vielä käteinen yleisempi maksutapa...)

Markun ruumis löytyi kai kuitenkin Turuntien suuntaiselta kevyen liikenteen väylältä, eli Markku on tullut takaisin Vesiveräjäntieltä, ennen kuin on kohdannut surmaajansa.
Bloody Mary
Scooby-Doo
Viestit: 29
Liittynyt: Su Marras 23, 2014 4:29 pm
Paikkakunta: Erään maan pääkaupunki

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Bloody Mary »

Nostetaan tätä ylös..koska tappo-han vanhenee kohta..valitettavasti. ( henkilökohtaisesti koen että toisen ihmisen hengen riisto ei voi vanheta kun ei uhrikaan enää vanhene).. eli mun kysymys..onko alueella ollut tuolloin mitään hotellia, motellia, kesämajaa?? Kertokaa paikkakunnan tuntevat??!!
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1846
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Pankki- ja luottokortit olivat jo yleisiä maksuvälineitä tuolloin.

Kuka antoi taksille osoitteen eli määränpään jonne ajetaan ?

Jotenkin tuntuisi että tekijä ei ole paikkakuntalainen . Nokia on kuitenkin melko pieni paikkakunta ja ihmiset aika hyvin tuntevat toisiaan. Varsinkin ihmetyttää, että taksikuski joka ammattinsa puolesta tutustuu monipuolisesti alueen henkilöihin, ei ole tuntenut tekijää tai edes painanut mieleensä tarkempia tuntomerkkejä. Ilmeisesti tekijä ei ole säännöllisesti ajanut taksilla yöelämästä jos kuitenkin on paikkakuntalaisia ja ainakin teon jälkeen vältellyt takseja Nokialla. Harmi kun takseissa ei ollut tuohon aikaan kameraa.

Eikö tuo ole hieman outo paikka jäädä pois ja maksaa taksi ? Taksihan otetaan yleensä juuri sitä varten että päästään ovelta ovelle . Mikä motiivi tälle pysäytyspaikalle on ?

Yksi perusmotiivi tälläiselle käytökselle, jossa kaksi miestä ajaa yöllä taksilla jonnekin, olisi se että miehet ovat menossa ostamaan ns. "pimeää pulloa". Taksilla ei haluta ajaa aivan myyjän talon lähelle koska lestinheittäjä ei pidä sellaisesta tavasta. Mutta Markku Mallat ei kyllä oikein vaikuta sellaiselta jo hieman alkoholisoituneelta tyypiltä joka tekisi näin joten tuo motiivi voitaneen unohtaa.


Kartta alueesta olisi hyvä asia.
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1295
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 7:16 pm

Re: Markku Mallatin surma Nokialla 1996

Viesti Kirjoittaja irmuska »

Karelian (entinen pyryn grilli) lähellähän ei tuohon aikaan ollut juuri muuta kuin Koskenmäen koulu ja toisessa suunnassa Turuntien Shell, muilta osin alueella oli lähinnä asuintaloja. Olisiko ollut tarkoitus mennä jatkoille?

En nyt mistään bongannut tietoa, missä Mallat itse asui, ilmeisesti taksissa seuralaisena matkustanut on asunut tai yöpynyt jossain noilla tietämillä? Vesiveräjäntielle suuntaaminen kun ei oikein puolla sitäkään, että olisi ollut ajatuksena suunnata Edenille päin.

Toisaalta Mallat on tapettu Emäkosken koulun ja Menkalan kentän suuntaan menevän kävelytien varrella eli olisiko Mallatilla ollut tarkoitus palailla keskustaa kohti? Emäkosken koululle kävelytieltä vievä alikulku on yleinen kulkureitti niille, jotka suuntaavat keskustaa kohti alueelta. Vesiveräjäntiehän vie taas ihan eri suuntaan kuin kyseinen kävelytie- / alikulkuosuus.

Muoks. Turuntien toisella puolella oli toki jo tuolloin asuinaluetta sielläkin (mm Orelinkadulla kerrostaloja sekä kauppa) mutta jotenkin kuvittelisi että jos aikeena on ollut Karelialta lähteä siihen suuntaan niin kulkureitti olisi ollut Vaahterakatua pitkin.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
Vastaa Viestiin