Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Talvi24]

Ajatteletko, että vaikeat ongelmat katoavaisivat, kun niistä vaimo vaan miehelle puhuu, ilmeisesti tyyliin "Otahan nyt itseäsi niskasta kiinni.

En todellakaan!
Mutta katkaisuhootoon menon ehdottaminen/ vaatiminen, on minusta jo puuttumista.
Kuka on kertonut, että V olisi pyytänyt Tikkasta ottamaan itseään niskasta kiinni?
******
Tuollaisella sekakäytöllä ei masennusta edes pysty diagnosoimaan.
Ensimmäinen ehdoton asia olisi ollut lääkityksen purku.
Sen jälkeen olisi voitu lähteä miettimään mikä Tikkasta riivaa.

Et ole tainnut paljon urasi aikana lasten ja nuorten parissa tavata lääke- ja/tai alkoholiriippuvaisia.
Molemmat väärinkäytettynä aiheuttavat masennusta.
Toki masennuskin aiheuttaa riippuvuuksia, mutta munan ja kanan selvittäminen ei onnistu, ennen kuin selkeä ongelma (riippuvuus) on hoidettu pois.

En toki omilla potilaillani, mutta sivusta seurasin lastenlääkäreiden potilaita, kun joka aamu oli yhteinen päivystysraportti. Nuorimmat alkoholiintoksikaatio-potilaat olivat 12 vuotiaita. Parasetamolilla lapset ja nuoret yrittävät itsemurhia. Vastasyntyneiden teho-osastolla hoidettiin äidin huumeista vieroitusoireita saaneita vauvoja.
Kuten olen kertonut oli isäni alkoholiriippuvainen, muuttui alkoholin vaikutuksesta väkivaltaiseksi. Kuoli ennenaikaisesti alkoholismin seurannaisvaikutuksiin. Käytännön kokemustakin on ihan riittävästi alkoholiriippuvuudesta ja lähisuhdeväkivallasta.

******
Luulen, että ovat osanneet hoitaa Tikkasen sairauksia, myös vieroittaa hänet riippuvuuksistaan, kun on kohta ollut jo 1v 5 kk vankisairaalassa hoidossa.

[Sissi]

.Sitä paitsi olisiko Tikkanen parantunut, jos Vici olisi jättänyt juhlat pitämättä? Olisiko Tikkanen parantunut mistään, mitä Vici olisi tehnyt tai jättänyt tekemättä?

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010331736.html

Olisko Tikkanen parantunut jos Vici olisi jättänyt juhlat pitämättä, ei varmaankaan,
Olisiko Tikkanen parantunut mistään, mitä Vici olisi tehnyt tai jättänyt tekemättä? Eipä kai.
Olisko V nyt hengissä jos olisi ottanut huomioon puolisonsa tervéydentilan ja perunut juhlat. Ehkä?

Millä perusteella V olisi hengissä, jos juhlat olisi jättänyt suunnittelematta? Joka tapauksessa auto oli aiemmin ajettu mereen, V:a oli kontrolloitu pommittamalla viestein ja kuvin, V:n puhelinta oli tarkkailtu, psykiatrilla oli käyty, muttei säännöllisesti hoitoon sitoutuen eikä etenkään hoidattamassa yhtä puutteellisen hyvinvoinnin juurisyytä eli narkomaniaa. Mitä ihmettä juhlan suunnittelemattomuus olisi muuttanut koko kuvassa?

Ne juhlat oli varmaankin sellainen asia jotka sitten lopulta katkaisi kamelin selän. Kaikki muu ei varmasti ole edes meidän keskustelijoiden tiedossa, Eikä välttämättä edes syyttääjän tai puolustuksen tiedossa. Lopulta ihmisen psyykeen voi lopullisesti rikkoa joku ihan pieni asia tai sana joka sanotaan väärässä paikassa väärään aikaan.

[Talvi24]

Ei varmasti ylity kokonaismäärät, kun niitä kirjoittaa 2 eri henkilöä.

Paljonko apteekeissa seurataan? Tikkasen kodin ympäriltä löytyy 1 kilometrin säteeltä 5 apteekkia.
Toki heidän pitäisi seurata, mutta tuskin alkaa kiireessä vänkäämään psykiatrin kanssa. Tai edes puhuu asiasta esimiehelleen.

Ne reseptit on kirjoitettu yhdelle ja samalle ihmiselle. Ei sillä ole mitään merkitystä kirjoittaako 1 vai 2 yhdelle ja samalle ihmiselle reseptejä. Ei tosiaankaan. Ihanko totta luulit toisin.

Ne reseptit on eReseptejä, ei ne ole mitään apteekkikohtaisia reseptejä. Ne reseptit näkyy tasan tarkkaan kaikissa apteekeissa.

Miksi apteekin työntekijä tietäisi, että T on psykiatri.

[Talvi24]

Olisko Tikkanen parantunut jos Vici olisi jättänyt juhlat pitämättä, ei varmaankaan,
Olisiko Tikkanen parantunut mistään, mitä Vici olisi tehnyt tai jättänyt tekemättä? Eipä kai.
Olisko V nyt hengissä jos olisi ottanut huomioon puolisonsa tervéydentilan ja perunut juhlat. Ehkä?

Millä perusteella V olisi hengissä, jos juhlat olisi jättänyt suunnittelematta? Joka tapauksessa auto oli aiemmin ajettu mereen, V:a oli kontrolloitu pommittamalla viestein ja kuvin, V:n puhelinta oli tarkkailtu, psykiatrilla oli käyty, muttei säännöllisesti hoitoon sitoutuen eikä etenkään hoidattamassa yhtä puutteellisen hyvinvoinnin juurisyytä eli narkomaniaa. Mitä ihmettä juhlan suunnittelemattomuus olisi muuttanut koko kuvassa?

Ne juhlat oli varmaankin sellainen asia jotka sitten lopulta katkaisi kamelin selän. Kaikki muu ei varmasti ole edes meidän keskustelijoiden tiedossa, Eikä välttämättä edes syyttääjän tai puolustuksen tiedossa. Lopulta ihmisen psyykeen voi lopullisesti rikkoa joku ihan pieni asia tai sana joka sanotaan väärässä paikassa väärään aikaan.

Tuo on varmasti mahdollista, että juhlat katkaisi kamelin selän. V ollut stressaantunut työpaikan muuton vuoksi ja Tn tilanteen vuoksi. Vn ystävä, joka oli Vn kanssa laatimassa kutsuvieraslistaa näki jo alunperin huonovointisen Tn muuttuvan hyvin stressaantuneeksi tulevien juhlien vuoksi. V tulee tavallista myöhemmin töistä. Jostain riita käynnistyi ja on aivan mahdollista, että parin päivän päästä tuleva juhla on ollut mukana riidassa. Sitten riittävästi muita tekijöitä, myös mustasukkaisuus, johon liittyen saattoi olla ensimmäisen kerran Tn omalle puhelimelleen siirtämät kuvat ja hlö X. Surma oli tehty todella suuren raivon vallassa.

[Maiju]

Ne juhlat oli varmaankin sellainen asia jotka sitten lopulta katkaisi kamelin selän. Kaikki muu ei varmasti ole edes meidän keskustelijoiden tiedossa, Eikä välttämättä edes syyttääjän tai puolustuksen tiedossa. Lopulta ihmisen psyykeen voi lopullisesti rikkoa joku ihan pieni asia tai sana joka sanotaan väärässä paikassa väärään aikaan.

Mutta yhtään mikään ei ollut muuttunut Tikkasessa. Vai oliko? Millä ihmeen perusteella kamelin selkä ei olisi katkennut vaikkapa sitten jouluna? Tai uuden vuoden juhlintaa mietittäessä? Tai vappuna? Juhannuksena?

Tikkasen voinnista ja konkreettisista teoista on vastuussa yksin hän. Se on aina nimenomaan niin oli kyse päihteistä tai väkivallasta. Masennuksen hoitokin vaatii omaa motivaatiota, halua parantua, eikä tässä edes ollut siitä kyse. Narkomaanin masennusta on käytännössä mahdotonta hoitaa ilman tietoa siitä ja ilman halua kuiville.

[Talvi24]

Se kun taitaa olla sattumanvaraista, mikä sen kamelin selän katkaisee. Niinkuin sissi kirjoitti, kyse voi olla hyvin pienestäkin asiasta. Ei ole kauan siitä tapauksesta, jossa mies puukotti kuoliaaksi puolisonsa. Riita oli käynnistynyt siitä, kun puoiliso huomautti liian vähäisestä liikkumisesta! Taustalla oli ongelmia työpaikalla ja parisuhteessa.

Ketjun tapauksessa totuuden tietää ainostaan Tikkanen.

[Miss Holmes #1]

Luulen, että ovat osanneet hoitaa Tikkasen sairauksia, myös vieroittaa hänet riippuvuuksistaan, kun on kohta ollut jo 1v 5 kk vankisairaalassa hoidossa.

Minä tarkoitin hoitoa ENNEN surmaa, joka sinusta oli erinomaisesti toteutettu.

Nyt on hoito varmasti ollut kohdillaan.
Vierotuskin on varmasti onnistunut ja Tikkanen ns kuivilla.

Saattaa ajatukset olla hieman toiset, kuin 17.12.22 aamulla.
******

Lääkärin tehtävä on tarkistaa ja seurata mitä lääkkeitä potilaalle on määrätty. Hänen tehtävä on myös seurata uuden lääkehoidon vaikutusta.
Aivan ensisijaisesti.
Apteekkihenkilökunta tarkastaa, jos ehtii.

Mutta vastuu on hoitavalla lääkärillä.
Hyvänen aika, kyllä sinä sen tiedät, ettei farmaseutti voi puuttua hoitoon.

[Talvi24]

Luulen, että ovat osanneet hoitaa Tikkasen sairauksia, myös vieroittaa hänet riippuvuuksistaan, kun on kohta ollut jo 1v 5 kk vankisairaalassa hoidossa.

Minä tarkoitin hoitoa ENNEN surmaa, joka sinusta oli erinomaisesti toteutettu.
Nyt on hoito varmasti ollut kohdillaan.
Vierotuskin on varmasti onnistunut ja Tikkanen ns kuivilla.
Saattaa ajatukset olla hieman toiset, kuin 17.12.22 aamulla.
******
Lääkärin tehtävä on tarkistaa ja seurata mitä lääkkeitä potilaalle on määrätty. Hänen tehtävä on myös seurata uuden lääkehoidon vaikutusta.
Aivan ensisijaisesti.
Apteekkihenkilökunta tarkastaa, jos ehtii.
Mutta vastuu on hoitavalla lääkärillä.
Hyvänen aika, kyllä sinä sen tiedät, ettei farmaseutti voi puuttua hoitoon.

Sinun kirjoitelmasi on taas todella outoa. Ole hyvä ja näytä, missä olen kirjoittanut Tn hoidon olleen erinomaisesti totetutettu. En ole tällaista sanonut. En ymmärrä, miksi sinun pitää vääristellä toisen ketjulaisen kirjoittamaa. Se on epäasiallista.

Tn hoitava lääkärikin on ollut tietoinen T:llä käytössä olleista lääkkeistä. Tottakai vastuu on hoitavalla lääkärillä.

Ei se apteekin valvonta ole tietenkään sellaista, että jonkun farmaseutin pitäisi asiakkaan asioidessa puuttua asiaan, ei tietenkään.

En tiedä, miten se käytännössä menee, mutta jotkut systeemit apteekeilla on ja sitä varmasti helpottaa sähköinen resepti.
Apteekin lisäksi Kela tekee valvontaa.

[Cadi John]

Miss Holmes ja Maiju. Miksi ette tilaa sitä välituomiota?

Alkaa mennä taas jankkaamiseksi tämä ketju juuri kun alkoi olla hyvää pohdintaa pitkästä aikaa. Ja en millään pahalla tätä sano. Nyt vaan toisten kirjoituksia vääristellään ja asiat muuttuu.

[Talvi24]

Ylen jutussa 11.12.2009 lääkkeiden väärinkäytön valvontaan liittyen. Tiedoksi Miss Holmesille, joka luulit, etteivät apteekit valvo reseptejä:

Lääkkeiden väärinkäytön valvonta on jäänyt Suomessa vähäiseksi. Valvonnasta vastaavat pitkälti apteekit, jotka tekevät vuosittain yli sata ilmoitusta liian löyhäkätisesti reseptejä kirjoittavista lääkäreistä. Poliisia puolestaan työllistävät reseptiväärennökset, joiden määrä on yli kaksikertaistunut parissa vuodessa.

https://yle.fi/a/3-5996144?utm_medium=s ... mail-share

[Maiju]

Miss Holmes ja Maiju. Miksi ette tilaa sitä välituomiota?

Alkaa mennä taas jankkaamiseksi tämä ketju juuri kun alkoi olla hyvää pohdintaa pitkästä aikaa. Ja en millään pahalla tätä sano. Nyt vaan toisten kirjoituksia vääristellään ja asiat muuttuu.

Onkohan mitenkään mahdollista, että kokee vääristelynä omaa hypoteesia tukemattomat huomiot?

Alkoi mennä asiattomaksi V syyllistäminen, minkä vuoksi oli pakko osallistua. Kokonaisuus kyllä sisältää henkilöitä, jotka ovat suhtautuneet perin merkillisesti masennukseen ja sen hoitoon. V ei ole ole minkään esille tuodun perusteella yksi heistä ja häneltä voi sitä kaikista vähiten olettaakaan. Lisäksi kannattaa lukea moneen kertaan päihdelääkärin tieto ja ohje läheisille. Addiktia ei pidä kannatella. Ei pidä uskoa valheisiin.

Ei sairasta (oli kyse sitten masennuksesta, narkomaniasta tai mustasukkaisuudesta) mieltä voi kukaan läheinen teoillaan tai tekemättä jättämisillään parantaa. Tukea voi, mutta silloinkin kaiken ehdoton edellytys on sairaan oma halu. Sitä ei ole ollut.

[Miss Holmes #1]

Miss Holmes ja Maiju. Miksi ette tilaa sitä välituomiota?

Alkaa mennä taas jankkaamiseksi tämä ketju juuri kun alkoi olla hyvää pohdintaa pitkästä aikaa. Ja en millään pahalla tätä sano. Nyt vaan toisten kirjoituksia vääristellään ja asiat muuttuu.

Tilattu.

Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Tikkasen hoitava on katsonut läpi sormien omalääkitystä, vaikka se hänen velvollisuuksiinsa olisi kuulunut.

[Sil5]

.Sitä paitsi olisiko Tikkanen parantunut, jos Vici olisi jättänyt juhlat pitämättä? Olisiko Tikkanen parantunut mistään, mitä Vici olisi tehnyt tai jättänyt tekemättä?

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000010331736.html

Olisko Tikkanen parantunut jos Vici olisi jättänyt juhlat pitämättä, ei varmaankaan,
Olisiko Tikkanen parantunut mistään, mitä Vici olisi tehnyt tai jättänyt tekemättä? Eipä kai.
Olisko V nyt hengissä jos olisi ottanut huomioon puolisonsa tervéydentilan ja perunut juhlat. Ehkä?

Millä perusteella V olisi hengissä, jos juhlat olisi jättänyt suunnittelematta? Joka tapauksessa auto oli aiemmin ajettu mereen, V:a oli kontrolloitu pommittamalla viestein ja kuvin, V:n puhelinta oli tarkkailtu, psykiatrilla oli käyty, muttei säännöllisesti hoitoon sitoutuen eikä etenkään hoidattamassa yhtä puutteellisen hyvinvoinnin juurisyytä eli narkomaniaa. Mitä ihmettä juhlan suunnittelemattomuus olisi muuttanut koko kuvassa?

Jos juhlien peruuttaminen on noussut Roope T:lle niin suureksi asiaksi että hän on viime kädessä varautunut estämään tilaisuuden vaikka vaimoaan pahoinpitelemällä tai jopa tappamalla ollaan surman osalta jo hyvin lähellä suunnitelmallista tekoa.
- ja tottahan näin voi ollakin..vai voisiko?

Lauantaiksi suunniteltu tilaisuus on varmasti ollut molempien tiedossa vähintäänkin joitakin viikkoja aikaisemmin. Roope T:llä on ollut hyvin aikaa tuoda esille omat näkemyksensä asiasta. Jokainen järjissään oleva ymmärtää ettei tällaista tilaisuutta lähdetä peruuttamaan enää edeltävänä päivänä muuten kuin jostain aivan täydellisestä force majoure-syystä.

Jos näin olisi niin loogisesti ajatellen Roope T:n on täytynyt ymmärtää tilanne. Siis tietää jo torstain iltana että juhlat pidetään suunnitelmien mukaan ja ajallaan. Käytännössä hänen on täytynyt tietää se jo paljon aikaisemminkin.
Onko hän siitä huolimatta kehitellyt suunnitelmaa tilaisuuden estämiseksi?
- tiedetään myös että Roope T oli kiirehtinyt lähettämään heti perjantaina tiedon juhlien perumisesta. (vaimon ollessa vielä "kadoksissa".)
- kuuluiko suunnitelmaan esim. vaimon hakkaaminen sellaiseen (käytännössä sairaala-) kuntoon että juhlat on käytännössä pakko perua?
- sinällään tämä olisi varsin kurja suunnitelma, koska siinä ei ole juurikaan mahdollisuutta tekeytyä syyttömäksi.

Tässä ei ollakaan enää kaukana ajatuksesta jossa vaimo surmataan. Vaimon katoamista peitellään sekä ruumista ryhdytään hävittämään jonnekin kodin ulkopuolelle. Toki jälkeen päin tiedetään että tämäkin suunnitelta ei toteutunut alkuunsakaan halutulla tavalla. Tapahtumiin tuli liian paljon hallitsemattomia yksityiskohtia.

Varmaa on että poliisi on selvitellyt kaikenlaisia mahdollisia tapahtumakulkuja..uskoisin että tällaistakin.
- lisäksi Roope T:llä on ollut aikaa ajatella monenlaisia vaihtoehtoisia selityksiä myös huomatessaan että hommat karkaa käsistä.

Toisaalta pitäisin varsin todennäköisenä että surman syynä on muutakin kuin vain pelkästää kyseisen joulujuhlan peruuttaminen.
- tiedetään (vaikkei sitä haluttu täysin selvittääkään) että Roope T yritti murhata vaimonsa ja koko perheensä jo aikaisemmin.
- toisekseen jos Roope T vastusti äärimmäisyyksiin asti juhlaan osallistumista hänellä olisi (esim. lääkärin ominaisuudessa) ollut helppo mahdollisuus kadota jonnekin muualle viikonlopuksi..Vaikkapa pienen hätävalheen turvin. Se olisi helppo ja kaikille harmiton tapa välttyä osallistumasta ko. joulujuhlaan.
- ja miksi yleensäkään Roope T olisi halunut murhata vaimonsa tällaiseen aikaan, kotonaan ja tilanteessa jossa väistämättä on seurauksen monenlaista selvittelemistä jne.
- voisi ajatella että Roope T kykenisi suunnittelemaan murhan toteutuksen paremminkin..Esimerkinä tuo satama-altaaseen ajo. Ei ollut kaukana että useampikin lapsista ja vaimo olisi hukkunut ja kuitenkin homma kuitattiin onnettomuutena.

Mutta oli miten oli, niin Roope T tappoi vaimonsa. Käyttämällä erittäin raakaa väkivaltaa ja lääkärin koulutuksen huomioiden, täysin tietoisena siitä lyöntien seurauksen on vaimon kuolema. Sen on täytynyt olla myös tarkoituksena. Tällaista näkemystä tukee myös hänen käyttäytymisensä tekonsa jälkeen.

Kun tiedetään että poliisilta löytyy monenlaista ammattiosaamista niin veikkaanpa että nämäkin seikat (ja paljon muutakin) on käsitelty tutkinnassa jo useampaankin kertaan.

Ei tarvita enää muuta kuin pallo jalkaan ja kaltereiden taaksi...

[Miss Holmes #1]

Ylen jutussa 11.12.2009 lääkkeiden väärinkäytön valvontaan liittyen. Tiedoksi Miss Holmesille, joka luulit, etteivät apteekit valvo reseptejä:

Lääkkeiden väärinkäytön valvonta on jäänyt Suomessa vähäiseksi. Valvonnasta vastaavat pitkälti apteekit, jotka tekevät vuosittain yli sata ilmoitusta liian löyhäkätisesti reseptejä kirjoittavista lääkäreistä. Poliisia puolestaan työllistävät reseptiväärennökset, joiden määrä on yli kaksikertaistunut parissa vuodessa.

https://yle.fi/a/3-5996144?utm_medium=s ... mail-share

Artikkeli on vuodelta 2009.
Siinäkin ongelmaa tuottavat ”liian löyhäkätiset lääkärit” ja vanhojen paperireseptien väärennökset.
Joten juuri sama ongelma, jota hoen.

[Miss Holmes #1]

T on mitä ilmeisimmin valinnut hoitavan lääkärin sen perusteella, että tällä on osaamista, on erittäin pätevä ja kokenut psykiatrian erikoislääkäri. Sen verran tuntumaakin, että on voinut kuvitella hyväksi myös asioista keskustelijana. Kun joskus kauemman aikaa sitten ollut samassa työpaikassa, myös samassa kuorossa - jossa toki pääasiassa lauletaan. Tikkanen tuntuu valinneen hyvän hoitavan lääkärin itselleen. Lääkärin, jolla on kokemusta myös kollegoiden hoitamisesta.

Hoitava lääkäri on selvästi tehnyt parhaansa hoitaessaan Tikkasta. Toki omat haasteensa on hoitoon tuonut se, että T tahtoi itse paljolti vastata masennuslääkkeiden kokeilusta - ja kuitenkin lopulta palata entiseen.
Ihmisten sairauksilla on omat kulkunsa, eikä edes hyvilläkään lääkkeillä niihin voi aina vaikuttaa (esim. lääkeresistentti masennus, johon tarvitaan muita hoitoja). Kukaan hoitava psykiatri ei ole sinällään mikään ihmeiden tekijä.