Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Ulrica]

Poiminta 24.4.2024 Svenska Ylen uudesta uutisesta ketjun aiheeseen liittyen.

https://svenska.yle.fi/a/7-10055424
Otsikko: Sinnesundersökningen av mordmisstänkt Ulrikasborgspsykiater drar ut på tiden – mycket ovanligt, enligt expert

Ohessa vielä google-kääntäjän pikainen ylimalkainen suomennus palstalle tiedoksi. Kukin voi ymmärtää pihvin huonosta suomesta riippumatta. Uutinen on 24.4.2024 klo 6.09. Muu lehdistö ei ole vielä asiaan tarttunut.

Murhasta epäillyn Ulrikasborgin psykiatrin mielentutkimus vie aikaa – erittäin epätavallista, asiantuntijan mukaan
Julkaistu 24.04.2024 06:05.

Murhasta epäillyn psykiatrin mielentutkimus Ulrikasborgissa kestää selvästi normaalia kauemmin. Tutkimus voi kestää neljä kuukautta, kun normaali aika on yhdestä kahteen kuukautta.

Joulukuussa 2022 Helsingin Ulrikasborgissa vaimonsa murhanneen miespsykiatrin mielenterveystutkimus aloitettiin 4.1.2024. Tutkimus tehdään Gamla Vaasan sairaalassa.

Sen on vastattava kysymykseen, oliko hän järkevä vai ei epäillyn murhan aikaan. Kun tutkinta on valmis, voidaan antaa tuomio.

Yleensä kaksi kuukautta riittää
Mielentutkimuksen aikaa on jatkettu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n päätöksellä. Näin kertoo Helsingin käräjäoikeus Svenska Ylelle.

Jatkoa tehdään vain tietyissä erikoistapauksissa. THL:n mukaan mielenterveystarkastuksen tulisi normaalisti kestää enintään kaksi kuukautta. Lisäaika voi puolestaan olla myös enintään kaksi kuukautta.

Käräjäoikeus ei voi kommentoida tarkalleen, mikä on jatkopäätöksen takana. Syyttäjällä ei myöskään ole tietoa siitä, miksi tutkinta on viivästynyt.

Svenska Yle ei ole päässyt kiinni vastaajan asianajajaan tai hänen avustajaan.

Ei psykoottinen oikeuspsykologin mukaan
Helsingin käräjäoikeus katsoi tammikuussa antamallaan välituomiolla, että psykiatri on syyllinen vaimonsa kuolemaan. Oikeus ei päättänyt, onko rikos murha, tappo vai jokin muu, eikä myöskään sitä, mitä rangaistusta hänet tuomittaisiin.

Jos mielenterveystutkimus osoittaa hänen olevan sopimaton, häntä ei tuomita vankilaan, vaan hän saa oikeuspsykiatrista hoitoa.

Käräjäoikeudessa kuultu oikeuspsykologi katsoi, että syytetty psykiatri ei ollut psykoottinen ennen rikosta tai sen jälkeen, koska hän sopeutti käyttäytymistään tilanteeseen.

On useita syitä, miksi tutkinta kestää niin kauan
Mielentutkimuksen oletetaan valmistuvan toukokuun alussa. Sen alkamisesta on sitten kulunut täydet neljä kuukautta.

- Psyykkinen tutkimus kestää yleensä 1-2 kuukautta. Jos se kestää yli kaksi kuukautta, sinun on pyydettävä lisäaikaa THL:ltä ja se yleensä myönnetään. Lisäaika on yleensä hieman yli kuukausi, harvoin sitä enemmän, kertoo vankien psykiatrisen sairaalan ylilääkäri Mika Rautanen.

Rautanen puhuu yleisellä tasolla, eikä sillä ole mitään yhteyttä Ulrikasborgin tapaukseen. Hän on kuitenkin itse tehnyt useita mielenterveystutkimuksia.

Voi olla useita syitä siihen, miksi mielenterveystutkimus vie aikaa.

- Henkilö voi sairastua tai joutua onnettomuuteen ja hänet on siirrettävä toiseen sairaalaan hoitoon. Tämä on edelleen epätavallista. Toinen syy on, jos olet käyttänyt lääkkeitä tai huumeita, joilla on pitkäaikaisia vaikutuksia toimintakykyysi tai kognitiivisiin kykyihisi. Sitten joutuu odottamaan haitallisten aineiden poistumista elimistöstä ja lisäaikaa voi tarvita, Rautanen sanoo.

"Yksittäiset kokeet vuodessa kestävät yli kaksi kuukautta"
Toinen syy siihen, miksi mielenterveystutkimus tarvitsee enemmän aikaa, on se, että uutta tietoa ilmaantuu loppuvaiheessa.

- Sukulainen voi ottaa yhteyttä ja kertoa henkilön menneisyydestä jotain, mitä ei ole ennen tiedetty. Tai henkilö piilottaa psyykkisiä oireita, jotka tulevat ilmi vasta loppuvaiheessa, kun aikaa on kulunut tarpeeksi. Näissä tapauksissa uuteen tietoon tottumiseen tarvitaan lisäaikaa, Rautanen sanoo.

Kuinka yleistä on kokemuksesi perusteella, että mielenterveystutkimus kestää yli kaksi kuukautta?

– Se on hyvin epätavallista. Käytännössä ne kaikki kestävät enintään kaksi kuukautta. Sitä pidempään riittää vain yksi tarkastus vuodessa.

Voisiko hänen taustatietonsa olla syynä?
Käräjäoikeuden välituomiossa näyttää siltä, että murhasta syytetty psykiatri on itse osallistunut psykologisiin tutkimuksiin opintojensa aikana. Hänen väitöskirjansa perustuu myös mielentutkimusaineistoon.

Olisiko hänen taustatietonsa voinut tehdä mielentutkimuksesta erityisen hankalan tässä tapauksessa?

Rautanen sanoo, että itse tutkimus tehdään samalla tavalla, vaikka henkilöllä itsellään on hyvä tieto siitä, miten tarkastus tehdään.

- Kahden kuukauden aikana perustiedot saadaan yleensä selvitettyä. Joskus tarvitaan lisäaikaa kenelle tahansa, hän toteaa.

Riskinarviointia ei tehdä
Kun mielenterveystutkimus on valmis, sairaala päättää, onko syytetty järkevä vai ei. Tämän jälkeen THL ottaa kantaa asiaan ja vasta sen jälkeen asiaa voidaan käsitellä oikeudessa.

Ulrikasborgin tapauksessa tämä voi tarkoittaa, että oikeudenkäyntiä voidaan jatkaa toukokuun lopussa.

Aiemmin käräjäoikeus päätti, että mielentutkimuksen tulee ratkaista, voidaanko murhasta epäiltyä psykiatria pitää vaarana muiden hengelle, terveydelle tai vapaudelle. Mutta kun kävi selväksi, ettei häntä voida asettaa syytteeseen viidestä vuonna 2021 tapahtuneesta murhan yrityksestä, käräjäoikeus katsoo, ettei vaarallisuusarviointia tarvitse tehdä.

[Talvi24]

Välituomiosta lisätieto T aiemmasta sairaalahoidosta vuonna 2001, tämä tieto ei ehkä ole ollut vielä ketjussa:

Lähetteen mukaan 10.10.2001 T oli itse toivonut pääsevänsä sisäänkirjatuksi *** *** sairaalaan. Hänellä oli ollut paljon ahdistusta ja masennusta ja hänellä oli arvottomuuden ja toivottomuuden tunteita.

>>> Oireina ollut ahdistus ja masennus - jo tuolloin, tuon vuoden joulukuussa oli täyttämässä 27 v. Eli sairastamansa psykoosin / psykoottisen masennuksen jälkeen on ollut selvästi sairastua uudelleen psyykkisin oirein. Masennushan on myös vahvasti perinnöllistä ja ahdistus puolestaan taitaa olla monesti masennuksen seuralainen.

"Perinnölliset tekijät vaikuttavat masennukseen sairastumisen riskiin. Perinnöllinen alttius on merkittävä taustatekijä erityisesti vaikeissa ja toistuvissa masennuksissa. Masennuksen periytyvyyden on osoitettu vaihtelevan 31–41 % välillä. Siihen voi kuitenkin oleellisesti itse vaikuttaa, sairastuuko vai ei – perinnöllisestä alttiudesta huolimatta."

- Tämä ollut siis seuraavana vuonna 2000 sairastamastaan psykoosista / psykoottisesta masennuksesta. Vain tuo niukka tieto, ei tietoa, miten pitkään ollut sairaalassa hoidossa, mikä Dg ja mikä hoito. Ei myöskään tietoa, oliko aiemman sairaalahoidon jälkeen ollut mitään lääkitystä käytössä. Luulisi tuon 2001 osastohoidon jälkeen olleen lääkityksen vähintään muutamia kuukausia eteenpäin.

Miten lie sairautensa mahdollisesti oireillut 2002 - 8/2021 välivuosina, 19 vuoden ajalla. Edellinen hoitosuhde oli ainakin ollut, ehkä jo pidempään. Epäselvää on edelleen se 2013 sairaalahoito.

[Ulrica]

Tutkimustyö lienee lähtenyt alunperin liikkeelle kiinnostuksesta aiheeseen, ollut tutkimustyöhön innostava ohjaaja. Julkaistujen tutkimusten myötä saattaa poikia lisää aiheeseen liittyvää. Ei Tn ole tarvinnut varmasti mitenkään erityisesti "puhua nimekkäitä professoreita puoltamaan tutkimukisaan, suosittelemaan rahoitusta … " Aiheet on nähty tärkeiksi ja siltä pohjalta oltu puoltamassa. Ei se ole sen kummempaa.

On se silti monella tasolla erikoista, että Tikkanen on tutkinut nimenomaan väkivaltaista käyttäytymistä ja päätyy itse tekemään törkeän väkivalta rikoksen. Tästä syntyy kuva, että onkohan Tikkasella ollut väkivaltaisia taipumuksia joita hän on tutkimuksensa avulla pyrkinyt ymmärtämään itsessään. Itsensä ymmärtäminen ei kuitenkaan ole kovinkaan helppoa, koska kukaan ei pysty arvioimaan itseään täysin objektiivisesti.

Kiitos QwertyKeyboard, kun nostit näkökulman esille. Aikaisemmin on nostettu tässä ketjussa esiin huomio välituomiosta, että syytetyn tutkimukset ovat salassapidettävänä liitteenä välituomiossa. Tätä pohdittiin aikaisemmin ja syytä salaustarpeeseen, vaikka tutkimukset ovat julkisia. Mielenkiitoista.

[Talvi24]

Välituomiosta joitain lisähuomioita, joita ei ehkä ole ollut aiemmin ketjussa, näiden tietojen perusteella T ollut aktiivisempi "kadonneen" vaimonsa etsimisessä kuin median tiedot aiemmin antaneet ymmärtää, soitellut sairaaloihin ja etsinyt kodin läheltä. Näytelmä oli alkanut.

16.12.22 perjantaina, surman jälkeisenä päivänä.
T näyttää kertoneen ainakin kolmea eri versiota Vn töihin lähtöön liittyen:

Poliisiasemalla 16.12. noin klo 14? T tekemässä katoamisilmoitusta:
- Ennen töihin lähtöä V sanoi, ettei ollut saanut nukuttua kunnolla, joten lähti ajoissa töihin. V lupasi soittaa myöhemmin päivällä, mutta puhelin oli jäänyt kotiin.

(- Toisen kertomansa mukaan oli aamulla herättyään huomannut Vn lähteneen töihin ilman puhelintaan. Se ei ollut saanut T:ssä aikaan levottomuutta. Vasta myöjemmin saanut tietää Vn kadonneen, kun työpaikalta oli soitettu T:lle. Kertonut soittaneensa tuolloin häkeen (eka puhelunsa). T oli kertonut etisineensä vaimoaan kodin läheisyydestä.

Muistina siis prakannut - vai? Ei liene nukkunut silmällistäkään surman tehtyään. Ei muistanut enää illalla, mitä oli sanonut päivällä poliisiasemalla. Kaikki tarinat kun on ilmeisesti vähän eri yhteyksissä keksinyt. Ei ollut vielä ehtinyt ottaa muistiinpanojen teon taktiikkaa.

- Vaimo on avoin ihminen, ja T olisi kyllä tiennyt, jos joku asia olisi painanut häntä.
- T oli soitellut läpi sairaaloita, mutta vaimoa ei oltu otettu niihin.

- T kertonut poliiseille, että V:llä on ollut paljon stressiä töissä (työpaikan muutto Espoosta Helsinkiin) viime aikoina ja hän oli kaiken lisäksi suunnitellut glögi-juhlan, joka oli aiheuttanut lisästressiä. - Mainittakoon, että Aurorassa oli kertonut vaimon työpaikan muuton tapahtuneen 14.-15.12, ke-to välisenä yönä.

Vaimo ei käyttänyt juuri ollenkaan päihdyttäviä aineita, Hänellä ei ollut mitään mielenterveysongelmia, mutta viime aikoina oli löytänyt epäilyjä? (funnits misstankar) *** ***. Vaimo oli hyvällä tavalla eloisa ja luova, ja mm. siksi saattanut unohtaa puhelimensa .
>>> Mitä lie tuossa salattu.

Poliisien tultua illalla asunnolle, läheisen ja ystävän ollessa siinä vaiheessa ulkona, oli Vn veli kertonut, V:llä oli kaikki elämässään järjestyksessä, ainoastaan töissä stressiä.

Poliisit keskustelleet usean Vn omaisen ja läheisen kanssa ja heiltä tieto, että V ollut myös stressaantunut mm. vanhempiensa tilanteesta ja miehensä huonosta tilanteesta - työpaikan muuton lisäksi.
T kertonut poliiseille olleensa masentunut ja sen vuoksi lääkitys, myös unilääkkeitä käytössä.

[skoune]

...
- T kertonut poliiseille, että V:llä on ollut paljon stressiä töissä (työpaikan muutto Espoosta Helsinkiin) viime aikoina ja hän oli kaiken lisäksi suunnitellut glögi-juhlan, joka oli aiheuttanut lisästressiä. - Mainittakoon, että Aurorassa oli kertonut vaimon työpaikan muuton tapahtuneen 14.-15.12, ke-to välisenä yönä.
...

Minua on todella ihmetyttänyt tämä työntekijälle ("kaulus"-työntekijälle) työpaikan muutosta tullut stressi.

Olen itse muuttanut privaatisti erinäisiä kertoja ja tiedän, että se todella stressaa.
Mutta vaikka jokin fyysinen työpaikkani on joskus muuttanut toisiin tiloihin, niin ei henkilökunta ole todellakaan itse muuttoa suorittanut tyyppiä Espoo Helsinki! Tietysti muuttofirma pakkaa ja kuljettaa kamat ihan ammattitaidolla.

Ja jos on joitain omassa työssään täyttyneitä kansioita pitänyt muuttolaatikoihin laittaa, niin ei kai se kovin paljon stressiä aiheuta. - Jotenkin tuo Vn työpaikan muutto, ja siitä tullut stressi, vaikuttaa oudolta..

Mieleeni tuli, että kun V oli täällä esitettyjen tietojen mukaan tullut kotiin tavallista myöhemmin, niin olisiko hän kertonut, että olisi ollut työpaikkaa muuttamassa, mutta olisi ollutkin ns "muuttobileet" tai läksiäiset jossain. - Ilmeisesti hän ei kyllä olisi ollut alkoholia nauttinut (ruumiinavauksen mukaan), mutta eikö autonsa ollut jotenkin epätavallisesti pysäköity? Ehkä siksi, että kaikki hyvät paikat oli jo varattu?

Tämä on ihan spekua, mutta halusin esittää asian, jota olen ihmetellyt.
nimimerkki 37 kertaa muuttanut asunnosta toiseen...

[Talvi24]

Tietämättä yhtään mitään T ja kaksoisiskonsa varhaislapsuuden tärkeistä ensimmäisitä kolmesta vuodesta silloin vielä ejässä perheessä - tai heidän myöhemmistäkään lapsuutensa vuosista - pidän kuitenkin mahdollisena, että T on valinnut hoitavat psykiatrinsa ehkä alintajuisesti hakiessaan turvallista isäsuhdetta. Peruste luulolleni on se, että Tn isäsuhteessa lienee ollut vähintään jnkl pulmaa. Hyvältä kuulosti se ketjussa ollut tieto, että T:llä olisi välit isänsä kanssa.

Molemmat psykiatrit olisivat ikänsä puolesta voineet olla suunnilleen Tn isän ikäisiä. Nykyinen näyttääkin olevan jo eläkeikäinen, eli HUS tiedot ei ehkä pidä enää paikkaansa, ainakin vielä 2021 tutkimusjulkaisu. Tai mistäpä sitä tietää, minkä ikäiseksi asti voivat olla virassa. Olen luullut, että 68 v ikäiseksi asti voisi olla sairaalatyössä, mutta yksityisenähän voi jatkaa näköjään ainakin 80 vuotiaskin. Toki tämä psykiatri voinee ehkä vielä olla väitöstöiden ohjaaja.

Luulen myös, että T on halunnut päästä näiden psykiatrien potilaaksi, kun on arvostnut heitä psykiatrian erikoislääkäreinä, kollegoina ja ihmisinä. Edellisestä ei tarkempia tietoja, mutta viimeinen tehnyt myös paljon tutkimustyötä. Luulen Tn pitäneen heitä esikuvinaan.

[Talvi24]

...
- T kertonut poliiseille, että V:llä on ollut paljon stressiä töissä (työpaikan muutto Espoosta Helsinkiin) viime aikoina ja hän oli kaiken lisäksi suunnitellut glögi-juhlan, joka oli aiheuttanut lisästressiä. - Mainittakoon, että Aurorassa oli kertonut vaimon työpaikan muuton tapahtuneen 14.-15.12, ke-to välisenä yönä.
...

Minua on todella ihmetyttänyt tämä työntekijälle ("kaulus"-työntekijälle) työpaikan muutosta tullut stressi.

Olen itse muuttanut privaatisti erinäisiä kertoja ja tiedän, että se todella stressaa.
Mutta vaikka jokin fyysinen työpaikkani on joskus muuttanut toisiin tiloihin, niin ei henkilökunta ole todellakaan itse muuttoa suorittanut tyyppiä Espoo Helsinki! Tietysti muuttofirma pakkaa ja kuljettaa kamat ihan ammattitaidolla.

Ja jos on joitain omassa työssään täyttyneitä kansioita pitänyt muuttolaatikoihin laittaa, niin ei kai se kovin paljon stressiä aiheuta. - Jotenkin tuo Vn työpaikan muutto, ja siitä tullut stressi, vaikuttaa oudolta..

Mieleeni tuli, että kun V oli täällä esitettyjen tietojen mukaan tullut kotiin tavallista myöhemmin, niin olisiko hän kertonut, että olisi ollut työpaikkaa muuttamassa, mutta olisi ollutkin ns "muuttobileet" tai läksiäiset jossain. - Ilmeisesti hän ei kyllä olisi ollut alkoholia nauttinut (ruumiinavauksen mukaan), mutta eikö autonsa ollut jotenkin epätavallisesti pysäköity? Ehkä siksi, että kaikki hyvät paikat oli jo varattu?

Tämä on ihan spekua, mutta halusin esittää asian, jota olen ihmetellyt.
nimimerkki 37 kertaa muuttanut asunnosta toiseen...

Olen ajatellut, ettei tuo työpaikan muuton mukanaan tuoma stressi olisi ollut ollenkaan se isonin stressi, mitä V koki. Luulen Tn tilanteen aiheuttaneen isoimman stressi. Sitten, kun on ollut vielä huolta ja huolehdittavaa omista vanhemmistaan sen lisäksi, että oli viimeisinä kuukausina joutunut huolentimaan käytännössä kaikesta kotona niin koko yhtälöstä tulee moninkertaistunut stressi.

Ehkä on niinkin, ettei V itse ollut niinkään tuon muuton aiheuttamaa stressiä, mutta "katoamisen" jälkeen omaisten ja läheisten haastatteuissa tuon ovat maininneet T, Vn veli ja Vn ystävät, kun ovat pohtineet "katoamista" edeltävää aikaa.

Mainittakoon, että viimeisten kuuden työvuoteni aikana joutui työyksikköni muuttamaan viisi kertaa. Tuo oli tietysti sairaalan tilankäytön suunnittelijoiden "kukkasia". Yksi muutoista oli vesivahingon vuoksi. Oli oikeasti stressaavaa, kun töiden ohessa joutui jokainen omansa työhuoneestaan pakkaamaan. Muutettaessa oli tavaraa ihan tarpeeksi. Kaikki muutot saman rakennuksen sisällä.

[Ulrica]

Tunne mustasukkaisuudesta tai vainoharhainen mustasukkaisuus on aivan eri asia, kuin JOS pettämistä on tosiasiallisesti tapahtunut. Tästä tietenkin päästään kysymykseen, mikä on pettämistä parisuhteessa.

Mutta JOS on ollut suhteen ulkopuolinen seksisuhde tai yksittäinen seksikerta, niin omissa tulkinnoissani se kiilaa ykkösmotiiviksi ja selitykseksi teolle.

Olen samaa mieltä, myös tuosta mahdollisesta ykkösmotiivista.Tässä on muistettava, ettei välituomio tosiaan suoraan kerro, että kyse olisi ollut pettämisestä parisuhteessa, mutta kieltämättä kuten joku totesi, ei välituomion merkintöjä muuten voi tulkita.

T oli tehnyt ensimmäiset kuvien siirrot 5.10. Samana päivänä oli toiseksi viimeinen hoitavan psykiatrin tapaaminen. T silmille oli levähtänyt mahdollisesti epäilyttäviä kuvia / tietoja ensimmäisen kerran joko tuolloin tai sitten 20.11. tai 22.11. Viimeinen käynti psykiatrilla oli 23.11. On ilmeiseä, ettei T ollut kertonut psykiatrille tekemistään löydöistä. Jos siis ollut pettämiseen viittaavaa tai selvää tietoa, on hän pitänyt tiedon itsellään. Olisiko puhunut asiasta sittemmin mielentila-tutkimuksessa?

Oikeuspsykologi teki mustasukkaisuudestakin perusteellisen arvion, muttei psytynyt sanomaan yhtään enempää kuin tutkimuksessa selvisi.

Ns. tavallisten ihmisten mustasukkaisuus- parisuhde murhissa /- tapoissa ei ehkä tehdä oikeuspsykologin perusteellista arviota.

Mietityttää kyllä, mitä tietoja julkisuuteen saadaan oikeuden loppuistunnosta tästä oikeuden toteamasta suunnittelemattomasta murhasta ilman motiivia.

Näen asiassa myös olevan mahdollista, että salattu teksti tarkoittaa muuta kuin pettämistä. Esimerkiksi uhrin poika on todistelussaan tuonut ainoana esiin seikan, että oli ollut puhetta, että Tn hankkisi naapurista asunnon, jotta saisi lapsensa paremmin sinne. Uhrin poika jatkoi, että sen sijaan hankkivat kesämökin jne.

Yo voi olla myös asia, johon Tn voi viitata salatulla tekstillä yhteydessä, jossa mainitsi, että *** tapahtui, mikä ei tuntunut mukavalta, mutta siitä huolimatta he menivät naimisiin.

Asia voi myös liittyä seksuaaliseen suuntautumiseen, sidontaan seksissä tmv.

Nämä liittyvät yksityiselämän piiriin. Vaihtoehtoja vain.

[Talvi24]

Välituomiossa kiinnittää huomiota todistajat ja ne, joiden todistaessa ei saanut olla yleisö läsnä.

Todistajia yhteensä 21, joista nimen perusteella 13 suomenruotsalaista, kun oletettavasti 2 ensimmäistä listalla ilman nimiä ovat uhrin lapset.

14 todistajan todistaessa ei yleisö saanut olla paikalla, yksi näistä RBT, lisäksi Vn lähiomaiset, lisäksi ilmeisesti Vn ystäviä sekä kaikki asiantuntijoina todistaneet: 2 oikeuslääkäriä (toinen ilmeisesti Tn kiinni oton jälkeen tutkinut ja toinen oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tehnyt?), oikeushammaslääkäri, oikeuspsykologi, hoitava psykiatri.

Muistan uutisoidun, että puolustus oli pyytänyt oikeutta käytävän varsin paljon suljetuin ovin, eikä syyttäjä ollut vastutanut.

- Eihän noita todisteluja kuitenkaan ainakaan kokonaan julkisuudelta salattu, koska tietoja mediaankin oli saatu.

Taisi olla niin, että yleisö oli saanut olla paikalla lähinnä vain poliisien ja naapureiden todistaessa.

[Miss Holmes #1]

Mielenkiintoinen tuo uutinen.
Lääkityksen purku tietysti voi olla yksi syy, mutta hämmästyttää, että mtt määrättiin alunperin jo 5/2023. Olisihan tuossa ollut aikaa purkuun.

Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että Tikkanen on ollut täysin yhteistyöhaluton.
Jos tutkittava makaa tuppisuuna sängyssä, eikä suostu puhumaan/tekemään mitään, on varmasti vaikeaa saada mitään paperille.

*****
Nämä uutisoinnit hämmästyttävät aina.
Tuo tilannehan on poikkeuksellinen. Olisi mielenkiintoista tietää se aiempi mtt, jossa aika venynyt. Talvi taisi mainita.
Oliko sinulla tarkempia tietoja tapauksesta?
*****

Se mikä tässä koko tapauksessa on kummaa, johtuu varmasti siitä, että Tikkanen näillä tiedoilla on kyennyt elämään elämäänsä erittäin normaalisti. Opiskellut, tehnyt useita tutkimuksia, toiminut ammatissaan suht’ moitteettomasti.
Kuitenkin vuosien varrelle mahtuu myös osastohoitoja.

Kertokaapa joku mikä on sellainen mielenterveyden ongelma, jota ei saada lääkityksellä kuriin? Miksi ajoittain ollut pitkiäkin jaksoja toimintakykyinen, mutta välillä ei?
Miksi on pitänyt koettaa useita eri lääkkeitä, jos tilanne aiemmin ollut jollain konstilla hallinnassa?
Mä en ole törmännyt tapaukseen, jossa ongelma olisi täysin määrittämättömissä. Enkä tapaukseen, jossa lääkehaku olisi ollut elinikäistä.

On ymmärrettävää, että pitkään käytettäessä toleranssi kasvaa, mutta usein toimiva lääke tai yhdistelmä kuitenkin löytyy.

[Ulrica]

^
Miss Holmesin hienoon pohdintaan lisätietona vain, että esitutkinnan aikana kaavailtuun mtt-tutkimukseen sisältyi tuolloin aikatauluun myös vaarallisuusarvio. Mtt-päätöksen yhteydessä tuolloin arvioitiin sekä mttn, että vaarallisuusarvion kesto siten, että syytteiden nostamisfatalji oli 11/2023.

Tuolloin on nähty, että ne olisi saatu tuossa ajassa lausuntoineen maaliin ehkäpä ilman jonoja. Ehkäpä ohi jonojen. Mutta ulos kerrottiin pääkäsittelyn yhteydessä, että oli jonoa ja alkaa vasta 4.1.24. Oliko jonot se syy kuitenkaan?

[Talvi24]

Tunne mustasukkaisuudesta tai vainoharhainen mustasukkaisuus on aivan eri asia, kuin JOS pettämistä on tosiasiallisesti tapahtunut. Tästä tietenkin päästään kysymykseen, mikä on pettämistä parisuhteessa.

Mutta JOS on ollut suhteen ulkopuolinen seksisuhde tai yksittäinen seksikerta, niin omissa tulkinnoissani se kiilaa ykkösmotiiviksi ja selitykseksi teolle.

Olen samaa mieltä, myös tuosta mahdollisesta ykkösmotiivista.Tässä on muistettava, ettei välituomio tosiaan suoraan kerro, että kyse olisi ollut pettämisestä parisuhteessa, mutta kieltämättä kuten joku totesi, ei välituomion merkintöjä muuten voi tulkita.

T oli tehnyt ensimmäiset kuvien siirrot 5.10. Samana päivänä oli toiseksi viimeinen hoitavan psykiatrin tapaaminen. T silmille oli levähtänyt mahdollisesti epäilyttäviä kuvia / tietoja ensimmäisen kerran joko tuolloin tai sitten 20.11. tai 22.11. Viimeinen käynti psykiatrilla oli 23.11. On ilmeiseä, ettei T ollut kertonut psykiatrille tekemistään löydöistä. Jos siis ollut pettämiseen viittaavaa tai selvää tietoa, on hän pitänyt tiedon itsellään. Olisiko puhunut asiasta sittemmin mielentila-tutkimuksessa?

Oikeuspsykologi teki mustasukkaisuudestakin perusteellisen arvion, muttei psytynyt sanomaan yhtään enempää kuin tutkimuksessa selvisi.

Ns. tavallisten ihmisten mustasukkaisuus- parisuhde murhissa /- tapoissa ei ehkä tehdä oikeuspsykologin perusteellista arviota.

Mietityttää kyllä, mitä tietoja julkisuuteen saadaan oikeuden loppuistunnosta tästä oikeuden toteamasta suunnittelemattomasta murhasta ilman motiivia.

Näen asiassa myös olevan mahdollista, että salattu teksti tarkoittaa muuta kuin pettämistä. Esimerkiksi uhrin poika on todistelussaan tuonut ainoana esiin seikan, että oli ollut puhetta, että Tn hankkisi naapurista asunnon, jotta saisi lapsensa paremmin sinne. Uhrin poika jatkoi, että sen sijaan hankkivat kesämökin jne.

Yo voi olla myös asia, johon Tn voi viitata salatulla tekstillä yhteydessä, jossa mainitsi, että *** tapahtui, mikä ei tuntunut mukavalta, mutta siitä huolimatta he menivät naimisiin.

Asia voi myös liittyä seksuaaliseen suuntautumiseen, sidontaan seksissä tmv.

Nämä liittyvät yksityiselämän piiriin. Vaihtoehtoja vain.

Toisaalta on ollut tieto, että T muutti Vn asuntoon jo vuoden 2021 alussa. Kihlaus 15.2.21 ja naimisiin 22.7.21. Tuon Tn ikäväksi koema tapahtuma lienee ollut kihlausaikana, kun joka tapauksessa ollut ennen naimisiin menoa, kun kerrottu, että ko. tapahtumasta huolimatta heidät vihittiin.

Aika arvoituksellinen on tuo tapahtuma ollut. Sitä tuskin kerrotaan julkisuuteen. Mutta ei ole ollut varmaan vähäpätöinen tapahtuma.

Olisi ehkä ollut parempi, että T olisi ostanut sen Vn naapurissa olevan pienemmän asunnon, mutta olihan se Vn asunto turhan iso yhdelle naiselle, jonka 2 lasta asuneet siellä vuoroviikoin.

Kyllä ko. kahteen kohtaan laitettu Victoriaan liittyvä salattu teksti teksti voi merkitä jotain muutakin kuin pettämistä. En usko, että nuo salatut kohdat liittyisivät seksuaaliseen suuntautumiseen, sidontaan seksissä tms.

Minusta nuo viittaa selvimmin siihen, että V:llä on mahdollisesti ollut suhde, joka voisi hyvin olla alkanut siitä, ettöä on kaivannut lohduttajaa siinä rankassa elämänsä tilanteessa, jossa Tn tilanne lienee ollut V:lle stressaavin. Jotain voi kertoa sekin, että loppuvuodesta V ei pitänyt yhteyttä ystäviinsä, vaan vaikutti ystävän / ystävien mielestä jopa sulkeutuneen. JOS V:llä olisi ollut suhde, ei hän ehkä olisi tuossa vaiheessa ystävälleen siitä kertonut.

Onkohan Tn löytämiä ja googlaamia henkilöä / henkilöitä haastateltu esitutkinnan yhteydessä tai oliko heitä pyydetty / haastettu todistajaksi oikeuteen. On siinä listassa asijantuntija todistajat pois lukien yksi suomenruotsalaisen miehen nimi, jota on kuultu ilman yleisöä.

Liiallinen salaus teettää spekulointeja. JOS olisi ollut oikeasti suhde ja jopa seksuaalinen suhde, niin olisi silloin Tn mustasukkaisuus pahentunut loppuvuodesta. Mutta ei T kertonut hoitavalle tästä, JOS näin oli - häntä oli saattanut hävettää, asia voinut ahdistaa kovastikin. Oli aiemmin puhunut psykiatrille vain pelkkää hyvää vaimostaan.

"Kun sitten käy ilmi, että vaimolla on ollut *** ***, on se ollut selvästi epäillylle erityisen haavoittava/loukkaava ja nöyryyttävä kokemus.

Vaikuttaa selvältä, että epäilty on kärsinyt siitä, että vaimolla on ollut *** *** ***."

Nähtäväksi jää, mitä oikeus tulee kertomaan suunnittelemattomasta murhasta ilman motiivia. Tuntuu kyllä siltä, etteivät voi jättää vain sen varaan, että tekijä oli syyntakeinen tai alentuneesti syyntakeinen tai syyntakeeton, ja tuomitaan murhasta tai taposta. Jäisi ihan liian paljon tapauksesta pimentoon. Kyllä oikeuden pitää tuoda esille vähintään Tn lääkkeiden väärinkäytöstä, jos nuo yksityiselämän jutut jättävätkin pimentoon. Onhan se niinkin, että uutisoinnin pitäisi olla samaa julkisuustasoa kuin parisuhdesurmissa muutenkin.

[Talvi24]

Mielenkiintoinen tuo uutinen.
Lääkityksen purku tietysti voi olla yksi syy, mutta hämmästyttää, että mtt määrättiin alunperin jo 5/2023. Olisihan tuossa ollut aikaa purkuun.

Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että Tikkanen on ollut täysin yhteistyöhaluton.
Jos tutkittava makaa tuppisuuna sängyssä, eikä suostu puhumaan/tekemään mitään, on varmasti vaikeaa saada mitään paperille.

*****
Nämä uutisoinnit hämmästyttävät aina.
Tuo tilannehan on poikkeuksellinen. Olisi mielenkiintoista tietää se aiempi mtt, jossa aika venynyt. Talvi taisi mainita.
Oliko sinulla tarkempia tietoja tapauksesta?
*****

Se mikä tässä koko tapauksessa on kummaa, johtuu varmasti siitä, että Tikkanen näillä tiedoilla on kyennyt elämään elämäänsä erittäin normaalisti. Opiskellut, tehnyt useita tutkimuksia, toiminut ammatissaan suht’ moitteettomasti.
Kuitenkin vuosien varrelle mahtuu myös osastohoitoja.

Kertokaapa joku mikä on sellainen mielenterveyden ongelma, jota ei saada lääkityksellä kuriin? Miksi ajoittain ollut pitkiäkin jaksoja toimintakykyinen, mutta välillä ei?
Miksi on pitänyt koettaa useita eri lääkkeitä, jos tilanne aiemmin ollut jollain konstilla hallinnassa?
Mä en ole törmännyt tapaukseen, jossa ongelma olisi täysin määrittämättömissä. Enkä tapaukseen, jossa lääkehaku olisi ollut elinikäistä.

On ymmärrettävää, että pitkään käytettäessä toleranssi kasvaa, mutta usein toimiva lääke tai yhdistelmä kuitenkin löytyy.

En oikein usko Tn olleen yhteistyöhaluton, kun varsin pian "alkukankeuden" jälkeen uutisoitiin hänen olleen yhteistyhaluinen.

Se juttu, jossa mt-tutkimus oli kestänyt 4 kk (joka näyttää siis olevan maksimiaika), oli ihan yleistieto-mainintana jonkun naispuolisen oikeuspsykiatrin haastattelussa. Koko haastattelu oli yleisen tason haastattelu, joten tapauksesta hän ei maininnut mitään.

Tn kohdalla vangitsemioikeudenkäynnin toteutuminen sairaalassa uutisointiin olleen erittäin harvinaista. Samaan luokkaan menee 4 kk kestoinen mielentilatutkimus. Toisaalta on hyvä, että ovat pyytäneet tarvitsemansa lisäajan, saavat tutkittua kunnolla.

Lääkkeiden alasajo lienee aloitettu jo jollain vauhdilla 12/2022 alkaen, mutta ilmeisen hitaasti kait juuri esim. bentsot poistuvat elimistöstä. Luulen, etteivät ole valehdelleet, vaan ruuhka sairaaloissa + nuo lääkkeiden purut osaltaan ovat voineet vaikuttaa. Joku taisi aiemmin kirjoittaa täällä, että hyvinkin vuosi voisi mennä bentson purkuun.

En ole alan ammattilainen, mutta T:llä näyttää tietojen perusteella olleen masennusta (+ siihen liittyvää ahdistusta) jo ainakin 2000 / 2001 alkaen. Ei tietoja sieltä alkuvuosita, oliko miten pitkä esim. masennuksenestolääkitys 2001 osastohoidon jälkeen. Joka tapauksessa hoitavan psykiatrin asettama dg oli Toistuva masennus (tuossa eli viimevaiheessa keskivaikea). Kun se on ollut toistuva, tarkoittaa se käsittääkseni, että välillä päästään remissioon eli oireettomaan vaiheeseen.

Ei se lääkehaku voi ollakaan elinikäistä, koska ne lääkkeet loppuu jossain vaiheessa. Jos ei ole auttaneet, on masennus lääkeresistentti ja virallisen määritelmän mukaan voi luokitella jo aiemminkin lääkeresistentiksi.

Tn ei olisi pitänyt saada säädellä itse masennuslääkitystään, mutta on ollut keinot vähissä hoitavalla psykiatrilla.

Ei ollut ainakaan Tn masennusta vielä luokiteltu Krooniseksi masennukseksi, ei myöskään lääkeresistentiksi, jollaisessa masennukseen käytettävistä lääkkeistä ei ole apua. Lääkeresistenteissä on sitten mahdollista kokeilla sähköhoitoa, magneettistimulaatiohoitoa ja ketamiini-infuusioita / ketamiininenäsuihkeita. Nuo hoidot on osastolla annettavia, paitsi ketamiini-nenäsuihkeet polikliinisesti hoitajan valvoessa potilaan vointia.

T on tiennyt kyllä hyvin noistakin hoitovaihtoehdoista. Luulen niitä pohtineen, kun lienee ainakin itsekseen pohtinut osastohoitoon hakeutumista syksyn aikana. Miksi ei puhunut hoitavan kanssa tästä?

Tiedän kolme sähköhoitoa saanutta ihmistä. Yhdellä erinomainen vaste. Sen jälkeen oli sovitusti käyttänyt 1,5 v ajan masennuksen estolääkettä, sen jälkeen pärjäsi tyystin ilman. Kahdella muulla tietämälläni ei noin hyvä vaste, toinen heistä sai sittemmin ketamiini-infuusioita, joista oli hyvä vaste, pidemmästä vasteesta en tiedä.

[Miss Holmes #1]

Laitan tähän muutaman linkin mttn kestosta & aloituksen venymisestä ja syistä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009149680.html

https://yle.fi/a/3-9805279

******
Lääkitys siis yleisin syy.

******
Useinhan tuonne päätyvillä on takanaan rankkaakin väkivaltarikoshistoriaa ja elämänhallinta muutenkin kadoksissa.
Siis täysin erilaisia ihmisiä, jos nyt Tikkaseen verrataan.

******
Iänkin puolesta Tikkasen olisi pitänyt pimahtaa jo aikaisemmin. Jos keskiarvoilla mennään.

*****

Minusta Tikkasella on ollut ’liikaa liian hyviä aikoja’, jotta voitaisiin kuvitella, että masennus olisi ollut lääkeresistentti. Myöskään se, ettei hakeutunut kehoituksista huolimatta terapiaan syö pohjaa tuolta.

Suomessa on käytössä viisi eri lääkekannabis valmistetta. Sativex-suusuihke myyntiluvallisena ja Fimean erityisluvalla kukkaa nimeltä Bedrocan, Bedica, Bediol, sekä Bedrolite. Diagnoosi lääkkeille vakava lääkeresistentti masennus, ahdistuneisuushäiriö ja neurologiset+neuropaattiset kivut.

Eli vielä oli ”virallisia” keinoja koittamatta.
Kuitenkin tyytyi itse säätelemään ja kokeilemaan.

[Yrjö Yrjönpoika]

•
Tässä jutussa haisee tukevasti paska. Eliitin paska. Ennustan, että vaikka kyseessä on korkean profiilin rikos, tulee tuomio olemaan sieltä asteikon alapäästä, jos sieltäkään.

P.S. Enää puolisensataa kommenttia, ja kymppitonni on täynnä.