Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
vanhavakanssi
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

mielistelijä kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 9:23 pm Psykoottinen masennus voisi ”sopia” tähän ja jos vielä potee lääkeresistenssiä masennus lääkkeisiin.
Kuinka sekasin voi ihminen olla ennen kuin käytös näkyy ”outona”.
Kuitenkin käytöstä kuvattu rationaalisena korkeintaan outona ennen ja jälkeen teon.

----------

Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.Käytös on kuitenkin ollut hyvin määrätietoista ja johdonmukaista. Tekijä on pystynyt kommunikoimaan viranomaisten ja naapureiden kanssa, hän on saanut peruttua glögijuhlat, joten näyttää siltä, että tilanne on ollut hänen hallinnassaan.

Tekijä on myös voinut käydä kaupassa ja ostaa erilaisia tarvikkeita ruumiin hävittämiseksi. Ongelmat ovat syntyneet vasta, kun poliisi on löytänyt ruumiin.Tekijä oli liikkunut määrätietoisesti ostoksia tehdessään Motonetistä ja Prismassa eikä suurista paineista tai stressistä ollut merkkejä. Tekijän käytöksensä oli ollut hyvin tavallista.
Cadi John
Martin Beck
Viestit: 751
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

^
Täysin määrätietoisesti toimi teon jälkeen ja olo muuttui vasta poliisiautossa ..
Onko selvinnyt haluaako T itse purkaa lääkitystään vai tehdäänkö sitä tahdonvastaisesti?
vanhavakanssi
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Cadi John kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 10:02 pm ^
Täysin määrätietoisesti toimi teon jälkeen ja olo muuttui vasta poliisiautossa ..
Onko selvinnyt haluaako T itse purkaa lääkitystään vai tehdäänkö sitä tahdonvastaisesti?
--------

Tehdään suunnitelmallisesti mtt.
Talvi24
Jack Bauer
Viestit: 945
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

mielistelijä kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 9:23 pm Psykoottinen masennus voisi ”sopia” tähän ja jos vielä potee lääkeresistenssiä masennus lääkkeisiin.
Kuinka sekasin voi ihminen olla ennen kuin käytös näkyy ”outona”.
Kuitenkin käytöstä kuvattu rationaalisena korkeintaan outona ennen ja jälkeen teon.
Tn diagnoosinahan oli 26 vuotiaana sairastamansa psykoosin yhteydessä Psykoottinen masennus.
- Ja oliko sen osastohoidon lopussa asetettu lisäksi Kaksisuuntaisen mielialahäiriön dg, jonka hoitava psykiatri sitten noin 20 v myöhemmin teilasi, kun ei krtomuksissa ollut mainintoja maniajaksoista.

Toistuva lääkeresistentti masennus voi varmaan olla kyseessä. - olisi tarvinnut niitä muita hoitoja; sähköhoito, aivojen magneettistimulaatio tai ketamiini-infuusiot (tai ketamiini nenäsuihkeita).
- Miten pitkään on sairastanut masennusta?
- Miten monta masennuslääkettä ollut käytössä ja miten pitkään kukin niistä?

Luulisi Tn jo itsekin havainneen, että lääkeresistentti masennus on (jos siis asianmukaisesti masennuslääkkeet kokeiltu).
"Pelottiko" kasvojen menetys, jos olisi kyennyt hakeutumaan osastolle hoitoo, kun nuo em. hoidot on osastolla annettavia. - ilmeisesti ketamiinihoidon aloitus ainakin (nenäsuihkehoito kait polikliinisesti toteutetaan annostelu hoitajan valvonnassa.

Niinpä, miten tehokkaasti ja miten pitkään ihminen voi peitellä esim. masennuksen oireita.
- Hyvinkin pitkään - tsempaten, mutta ei varmaan omaisilta.
Doris Watson
Poliisikoira Rex
Viestit: 275
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 12:43 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Talvi 24 kirjoittaa:
Aiemmin ei tiettävästi ole viinasta muuttunut väkivaltaiseksi. Mietin, että miten alko + rauhoittavat yhdessä, kun eikö niiden rauhoittavien pitäisi pikemminkin rauhoittaa?
No ei tarvitse olla edes lääkäri tietääkseen että alkoholi ja rauhoittavat ( esim bentsot)
Saattavat johtaa yhteisvaikutuksiin = raivokohtauksiin, sekavuuteen.
vanhavakanssi
Sabrina Duncan
Viestit: 364
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 11:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

No ei tarvitse olla edes lääkäri tietääkseen että alkoholi ja rauhoittavat ( esim bentsot)
Saattavat johtaa yhteisvaikutuksiin = raivokohtauksiin, sekavuuteen.

--------

Kyllä eikä tarvitse edes googleissonia käyttää.
Talvi24
Jack Bauer
Viestit: 945
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

vanhavakanssi kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 9:25 pm
Jankutan nyt vielä siitä ihan yleisesti, että mielialaa tasaavaksi lääkkeeksi luetaan myös masennuslääkkeet. Enkä tiedä onko tikkasenkaan ongelma ollut maanisdepressiivisyys. Se on kokeillut paljon masennuslääkkeitä, ja masennusta diagnosoitu useammin, että ehkä se oli vain masentunut. Se selittää voinnin vaihteluita ihan yhtä paljon kuin maanisdepressiivisyys. Masentuneen ihmisen vointi vaihtelee. Eikä ihminen manian aikana voi hyvin. Ajatus siitä, että silloin kun tikkasella pyyhki paremmin sillä olisi ollut mania, on outo. Epäilen, että jos manioita olisi ollut niin ukko olisi ollut tahdonvastaisessa pakkohoidossa useammin. Varsinkin jos ei syönyt edes siihen käytettäviä lääkkeitä. Unettomuus on niin yleinen ongelma, että en tiedä mitä merkitystä sillä olisi. Pelkästään masennus ja se, ettei ihminen käy töissä, voi aiheuttaa unettomuutta.
---------
Näen asian samansuuntaisesti. Pakkohoitojaksoja on vain yksi ja siitäkin on aikaa. Mikäli maniajaksoja olisi ollut olisi tämä kyllä huomattu lähipiirissä, niin omaisten kuten työkavereiden rekisteröimänä.

Jankuta vain, näin se on mielialaa tasaavaksi lääkkeeksi luetaan myös masennuslääkkeet.
En tiedä noista määreistä, mutta Duodecimin Terveyskirjasto kertoo tosiaan: "Kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoidossa käytetään lääkkeinä useimmiten mielialaa tasaavia lääkkeitä, ja uuden polven psykoosilääkkeitä. Mielialan tasaajiin kuuluvat litium sekä alun perin epilepsialääkkeiksi kehitetyt karbamatsepiini, okskarbatsepiini, valproaatti ja lamotrigiini. Mielialan tasaajien ja psykoosilääkkeiden lisäksi kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoidossa käytetään lisälääkkeinä muita psyykenlääkkeitä."

- En tiedä, mitä nuo muut lisälääkkeet ovat, mutta käsittääkseni jotkut masennuslääkkeet ovat 2-suuntiaisessa pikemminkin haitaksi.
- Ketjun psykiatrit saattavat selventää asiaa lisää - tuon nimimääritelmän osalta. Kuvittelisin, että voisi sekottaa ammattilaisten keskuudessa asioita, jos em. mielialan tasaajia (vakauttajajia) kutsuttaisiin samalla nimityksellä kuin lukuisia masennuslääkkeitä, joita kait myös mielialalääkkeiksi kutsutaan. Nuo luetellut mielialan tasaajat kun ovat ihan muuta kuin masennuslääkkeet.

Eihän sillä taida olla väliä, miten ihmiset, millä määreillä lääkkeistä puhuvat.

Kyllä masentuneenkin mieliala vaihtelee. Unettomuutta on sekä masennuksessa (tavallisesti kait aamuöisenä ennenaikaisena heräilynä?). Maniassa ihminen saattaa kait nukkua hyvin vähän, jos välillä ollenkaan. Unen tarve taitaa vähentyä molemmissa, mutta ehkä eri syystä. Vakavasti masentunut kun ei tee mitään, energiaakaan ei kulu -> unen tarve vähenee. Maniassa vauhti saattaa olla niin kova, ettei ehdi juurikaan nukkumaan., elimisto kovin ylikierroksilla.

Pakkohoitoja on ollut nyt ainakin kaksi 2000 ja henkirikoksen jälkeen oli käsittääkseni määrätty alussa pakkohoitoon?
- Eiko välituomion teksti ole kertonut vuoden 2013 sairaalahoidosta mitään?

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ei olisi ollut maniajaksoja ja tosiaan, jos olisi ollut, ei olisi varmaan muiden (perhe, työkaverit) huomaamatta ohittuneet. Hypomania on eri juttu. Jotain viitettä sellaisesta ollut; haali itselleen aivan liian paljon päivystystyötä 2013 ja se johti työajan hallinnan ongelmiin. Olihan 2013 joku sairaalahoitokin ollut: syy? Ketjun psykiatrit tietäisivät hypomaniastakin enemmän.
Cadi John
Martin Beck
Viestit: 751
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 10:32 pm
_id=1614665 kirjoitti:Su Huhti 14, 2024 9:25 pm
.
-
Ei tartte jokaista oletettua oiretta googlata ja siirtää tänne luettavaksi. Sitten kun tiedetään syyt ja seuraukset on asia eri. Mutta pysytään tällä hetkellä faktoissa mitä tiedetään.

Mun täytyy sanoa etten jaksa lukea sinun viestejä kun ylimalkaisesti, sillä ovat liian pitkiä tämmöiselle keskustelupalstalle.

Oletko tilannut et-materiaalin? Itse en ja siitä olisi kiinnostava tietää enemmän mutta asiat hukkuu tänne.
Ulrica

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 8:01 pm
Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 7:42 pm
loaded kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 7:26 pm

Asiaa!
Kiitos, Talvi24, että teit ryhtiliikkeen ja aloit keskustella yksinpuhelun sijaan.
Kiitos, tosin olen tänään tainnut kirjoittaa kommentteja, vastauksia toisten kommentteihin. Nythän on ollut nimenomaan kommentoitavaa, kun on tullut tipotellen ihan uutta tietoa välituomiosta. (Täytyypä tsekata kirjoitukseni).
Tsekkasin tämän päivän viestini. Ne ovat kaikki vastauksia, kommentteja jonkun aloitukseen, keskustelua siis. Ulricako on siis jostain syystä väittänyt minun harrastaneen yksinpuhelua? No en todellakaan. Toki joku, jotkut vastaukset sisältänee pohdintaa pidemmälle. Ilmeisesti Ulricalle vastatessa ei kannata lainata mukaan hänen kommenttiaan, johon aikoo vastata, kommentoida? Vai mistä lienee kysymys. Itse kukin voimme ohittaa kommentit, joita emme halua lukea. Vai onko ulrica sitä mieltä, että hänen kommentteihinsa eivät ihan kaikki saisi vastata. Vai onko niin, ettei saisi olla eri mieltä kanssaan? Tai miten faktoja esim. välituomiosta saisi tulkita?
^
Yllä jälleen yksittäinen esimerkki toistuvan Darvo -taktiikan käytöstä. Äärimmäisen helppo tunnistaa ja noudattaa aina samaa kaavaa.

Riittää kun näihin ei reagoi, näyttää rajansa ja move on.
Talvi24
Jack Bauer
Viestit: 945
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Cadi John kirjoitti: Ma Huhti 15, 2024 6:51 am
Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 10:32 pm
_id=1614665 kirjoitti:Su Huhti 14, 2024 9:25 pm -
Ei tartte jokaista oletettua oiretta googlata ja siirtää tänne luettavaksi. Sitten kun tiedetään syyt ja seuraukset on asia eri. Mutta pysytään tällä hetkellä faktoissa mitä tiedetään.

Mun täytyy sanoa etten jaksa lukea sinun viestejä kun ylimalkaisesti, sillä ovat liian pitkiä tämmöiselle keskustelupalstalle.

Oletko tilannut et-materiaalin? Itse en ja siitä olisi kiinnostava tietää enemmän mutta asiat hukkuu tänne.
Osin OT jatkuu:
En ole googlannut jokaista oletettua oiretta tänne. Siirrän vain oleelliset. Oma asiaan paneutuminen samoin kuin pidemmät teksti tulevat varmaan pitkältä työuraltani, jolloin noita nimenomaan tarvittiin. Mihinkäs sitä koira karvoistaan pääsisi … Onneksi opin noiden tekstien käsittelemisen, jota teen luettavuuden helpottamiseksi.

Olen kyllä huomannut varsin monien kirjoittaneen tänne hyvinkin oletetuista oireista - ilman taustaa sellaisille. Syitä, selityksiä ollaan saatu vain niin tipottain kun on saatu. Siitä tulee uusien tietojen myötä uudenlaista pohdintaa.

Sinähän voit ihan vapaasti ohittaa vaikka kaikki viestini. Voit ilmeisesti laittaa jonkun estonkin, ettet näkisi viestejäni ollenkaan. Ihan niin kuin me kaikki voimme. En ole toki ainut, joka pidempiäkin viestejä kirjoittaa lyhyiden lisäksi. Ymmärrän hyvin, että ketjussa on ihmisiä, jotka haluavat lukea vain lyyitä viestejä ja se on ihan ok. Anonyymeillä keskustelupalstoilla on hyvin erilaisia ihmisiä ja se voi parhaimmillaan tuoda hyvää keskustelua.

En ole tilannut et-materiaalia. Nythän löydät helposti ainakin osanvälituomion materiaalista, kun sitä on tänne postattu taas tanskaksi - jostain syystä. Voihan ne kääntää googlessa - jotkut näemmä haluavat aiheuttaa lisätyötä muille ketjulaisille.
Talvi24
Jack Bauer
Viestit: 945
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Ulrica kirjoitti: Ma Huhti 15, 2024 6:53 am
Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 8:01 pm
Talvi24 kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 7:42 pm

Kiitos, tosin olen tänään tainnut kirjoittaa kommentteja, vastauksia toisten kommentteihin. Nythän on ollut nimenomaan kommentoitavaa, kun on tullut tipotellen ihan uutta tietoa välituomiosta. (Täytyypä tsekata kirjoitukseni).
Tsekkasin tämän päivän viestini. Ne ovat kaikki vastauksia, kommentteja jonkun aloitukseen, keskustelua siis. Ulricako on siis jostain syystä väittänyt minun harrastaneen yksinpuhelua? No en todellakaan. Toki joku, jotkut vastaukset sisältänee pohdintaa pidemmälle. Ilmeisesti Ulricalle vastatessa ei kannata lainata mukaan hänen kommenttiaan, johon aikoo vastata, kommentoida? Vai mistä lienee kysymys. Itse kukin voimme ohittaa kommentit, joita emme halua lukea. Vai onko ulrica sitä mieltä, että hänen kommentteihinsa eivät ihan kaikki saisi vastata. Vai onko niin, ettei saisi olla eri mieltä kanssaan? Tai miten faktoja esim. välituomiosta saisi tulkita?
^
Yllä jälleen yksittäinen esimerkki toistuvan Darvo -taktiikan käytöstä. Äärimmäisen helppo tunnistaa ja noudattaa aina samaa kaavaa.
Riittää kun näihin ei reagoi, näyttää rajansa ja move on.
Etkö huomannut tuossa viestissäsi toimineesi juuri päinvastoin, kun nyt ketjulaisia opastat? Reagoit, etkä ohittanut.
Miten mahdat ymmärtää ja muistaa ketjun säännöt, kun tekstisi on selvästi lautamiehiin kuuluvaa yritystä dissata toista ketjulaista eli tässä minua. Ketjussa keskustellaan tapaus Tikkasesta.
Talvi24
Jack Bauer
Viestit: 945
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 5:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

vanhavakanssi kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 10:19 pm
No ei tarvitse olla edes lääkäri tietääkseen että alkoholi ja rauhoittavat ( esim bentsot)
Saattavat johtaa yhteisvaikutuksiin = raivokohtauksiin, sekavuuteen.
--------
Kyllä eikä tarvitse edes googleissonia käyttää.
Osin OT, mutta vastaan nikki taotaon luuloon.

Minä en tiedä, vaikka olenkin lääkäri. Bentsoista omalla alalla kokemusta vain diatsepaamista esilääkkeenä ja midatsolaami-infuusiosta status epileptiuksen hoidossa. Voin hyvin sanoa, etten tiedä silloin kun en jotain tiedä. Ei ole minulla ketään tuttavaakaan, jonka kautta olisi alkon ja rauhoittavien lääkkeiden yhdistelmästä kokemuksia kuullut. Ei ole ollut mitään tarvetta tutustua asiaan kirjallisuudestakaan.

Mutta hyvä, että ketjussa on tietäjiä. Ei siis periaatteessa tarvinnut googlata, mutta katsoin kuitenkin. Sanotaan sekavuutta aiheuttavan alko+bentsot, mutta raivokohtauksia googlesta ei löytynyt. Mutta kait niitä voi yhteiskäytössä tulla.

Kun kerrot alko + rauhoittavien (es. bentsojen) yhteisvaikutuksena tulevan raivokohtauksia ja sekavuutta, tuli mieleen Delirium tremens eli juoppohulluuskohtaus, jossa ilmeisesti vain alkoa käytetty. Osa oireista kuulostaa ihan psykoottisilta - fyysisten oireiden lisäksi. Tuohon tilaan liittyy merkittävä kuolemanriski. Hoitona suuret annokset diatsepaamia tai muita bentsodiatsepiineja, joskus lisäksi myös psykoosilääkkeitä.
Ulrica

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

^
En allekirjoita enkä pidä näkemystäsi minusta faktana. Sen sijaan voit tutustua muiden palstalaisten samantyyliseen näkemykseen sinusta Lautamiesosiossa, jossa sinun häirikkökäyttäytymisestä on oma ketjunsa.
mielistelijä
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

vanhavakanssi kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 9:35 pm
mielistelijä kirjoitti: Su Huhti 14, 2024 9:23 pm Psykoottinen masennus voisi ”sopia” tähän ja jos vielä potee lääkeresistenssiä masennus lääkkeisiin.
Kuinka sekasin voi ihminen olla ennen kuin käytös näkyy ”outona”.
Kuitenkin käytöstä kuvattu rationaalisena korkeintaan outona ennen ja jälkeen teon.

----------

Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.Käytös on kuitenkin ollut hyvin määrätietoista ja johdonmukaista. Tekijä on pystynyt kommunikoimaan viranomaisten ja naapureiden kanssa, hän on saanut peruttua glögijuhlat, joten näyttää siltä, että tilanne on ollut hänen hallinnassaan.

Tekijä on myös voinut käydä kaupassa ja ostaa erilaisia tarvikkeita ruumiin hävittämiseksi. Ongelmat ovat syntyneet vasta, kun poliisi on löytänyt ruumiin.Tekijä oli liikkunut määrätietoisesti ostoksia tehdessään Motonetistä ja Prismassa eikä suurista paineista tai stressistä ollut merkkejä. Tekijän käytöksensä oli ollut hyvin tavallista.

Mahdollisen masennuksen asteesta, niin käsitys asiasta, jos sieltä pahemmasta päästä niin silloin korkeintaan ”suunnittelee” vessassa käyntiä, ja sitäkään kaikki ei näe ”tarpeelliseksi”, koska ei syytä miksi liikkuisi mihinkään.

Voisi olla ”ehdolla” näyttelemisestä ja lavastuksesta, mutta itse en näe myöskään suorituksia vakuuttavana.
Spekuillen mietin sitäkin, että voihan lääkkeitä hakea apteekista, mutta jättää käyttämättä.
mielistelijä
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

Epäilen tekijän itsemurha vaaraa, olisi voinut tehdä sen heti ”vahingon” jälkeen, kuten jotkut läheisensä tappaneet toimivat.
Toki voinut ”hyvänä” persoonana ajatella uhrin läheisiä ja hoitaa homman siistimmin eikä jättää moista sotkua näkyville.
Vastaa Viestiin