Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Cadi John]

^
Täällähän alkujaan joku epäili seksileikkejä. Toki T on voinut valehdella sellaisen olleen käynnissä. Myös matto tekopaikkana kuvastaa kyllä, että uhri on siinä jo valmiina käärittäväksi pakettiin. Toki on voinut olla käsikähmää siinä ja lopulta saanut iskut päähän. Mutta on voinut tulla siinä yllätetyksi.

Laaja salaus liittyy selkeästi näihin rohkeisiin kuviin ja ehkä T:n väittämään uhrin mieltymykseen seksistä. Toki ei voi tietää mikä pitää paikkansa mutta jos uhrin kännykästä T näitä salaa katsoi, niin jollekin uhri niitä oli lähettänyt tai saanut joltakin.

Mielenkiintoista pohdintaa Ulrica!

Tarkoitatko / tarkoitatteko ulrican kanssa laajalla salauksella sitä, että Tn suojattuun kansioon kokoamat kuvat ja mahdolliset viestit on salattu myös - ainakin jossain puitteissa - välituomiosta (mustattuina siellä). Vosin kuvitella, että mainitut rohkeat kuvat liittyvät uhrin ja tekijän yksityiselämään ja siksi pidetään salassa. Kun ei kuvien sisältö sellaisenaan (tarkemmin) taida kuulua julkisiin tietoihin ihan ymmärrettävästi - ihan kenen tahansa kohdalla. Joku ns. yleisluontoinen maininta kansion sisällöstä toki voisi olla.

"… lopulta saanut iskut päähän."
- Olisi hyvä tietää, joutuiko T hakemaan kynttilänjalan olohuoneesta tai keittiöstä vai oliko se makuuhuoneessa kätensä ulottuvilla. Keittiöön ja olohuoneeseenkin on vähän matkaa (pohjapiirros). Jos olisi joutunut hakemaan, olisi uhri voinut yrittää päästä esim. rappukäytävään. Puhelimen T olisi tuossa tilanteessa laittanut jo kauemmas.

Kuvissa on voinut olla myös uhrin entisiä deittejä ja T on nähnyt ehkä uhrin puhelimesta jotain, ehkä jopa harmitonta viestittelyä ja tullut mustasukkaiseksi.

Muistaakseni poliisi epäili kynttilänjalan olevan siirretty jo valmiiksi makuuhuoneeseen.

[Talvi24]

^^^

Pidän tekoa intohimorikoksena. Päähän kohdistuneet iskut ovat välituomion mukaan tehty kaikella voimalla. Päähän kohdistuneet iskut voivat kertoa oman tulkintani mukaan uhrin hiljentämisestä, "ole hiljaa", vallankäytöstä.
---------

----------
Löydösten mukaan uhrin kasvojen hiertymät viittaavat siihen, että uhrin kasvot painettiin mattoa vasten, verenvuoto korvasta viittaa vakavaan väkivaltaan ("aivoverenvuoto").

Paikoin päänahan välinen iho on irronnut kallosta. Ihon ja kallon väliin kertynyt veri on heikentänyt ihon kiinnittymistä kalloon, mikä on saattanut aiheuttaa päänahan irtoamisen kallosta.

Uhrin kasvojen vammat saattoivat johtua siitä, että hänen kasvonsa hankautuivat mattoa vasten pian hänen kuolemansa jälkeen, mutta ne saattoivat tapahtua myös hänen eläessään. Kasvoihin kohdistuneet vammat eivät viitanneet suoriin iskuihin, vaan esimerkiksi siihen, että uhrin kasvoja oli hierottu mattoa vasten. Ne eivät kuitenkaan olleet syntyneet siitä, että uhri kaatui kertaakaan.

Ei myöskään voitu sulkea pois sitä, että päänahan irtoaminen johtui siitä, että uhria vedettiin hiuksista, ainoastaan jos tämä tehtiin riittävällä voimalla. Tämän tyyppisestä vammasta ja sen mahdollisesta vammamekanismista ei ollut aiemmin kokemusta . Siihen tarvittaisiin enemmän voimaa kuin vain hiuksista repimällä. Ulkomailla oli ollut muutamia tapauksia, joissa henkilön hiukset olivat jääneet kiinni esimerkiksi koneeseen.

Päähän kohdistuneiden iskujen on täytynyt olla voimakkaita, ja jos tekijä olisi tällaisessa asemassa voinut kohdistaa huomattavan kovia iskuja uhrin päähän ja samalla vetää hiuksista, voi olla mahdollista, että vammat ovat tapahtuneet tällä tavalla.


> Uhri tekohetkellä makuuhuoneen lattialla sängyn vieressä kuten Ulrica kuvasi. Myös rikosteknisissä tutkimuksissa uhrin verta löydetty lattialta, tietokonelaukusta, sängyn helmalakanasta, ovenpielestä.

Uhri polvillaan maassa kasvot lattiaan päin. Teon alkaessa mahdollinen seks.tilanne. Tilanne muuttunut tekijän päässä provosoitunut uhrin sanoista, eleistä. Jatkunut kamppailuna kuitenkin siten, että ensimmäisten päähän osuneiden iskujen seurauksena uhri on ollut puolustuskyvytön.

Uhrilla teipattu jalat ja pussi päässä. Onko teippaaminen tapahtunut ennen tekoa liittyen seks.tilanteeseen. Onko pussi päässä ollut ennen tekoa vai teon jälkeen. Pureminen pussin läpi kuitenkin onnistuu.

Uhri on kuitenkin pysynyt teon jossain vaiheessa puolustautumaan puremaan voimakkaasti tekijää reiden sisäpuolen alueelle. Raapimaan ja lyömään ennen kuin tilanne on johtanut uhrin menehtymiseen.

Pussi päässä - siis ilmeisesti muovipussi. Jos ollut jo eläessään, on se voinut olla osa jnkl seksileikkiä. En nyt kyllä googlaten löytänyt tuosta mitään, mutta muistelen joskus jotain lukeneeni sellaisesta. Tuskin olisi enää yhteenoton loppuvaiheessa ollut tarvetta vielä tukehduttaa muovipussilla. Eikä myöskään mahdollista enää naamioida uhrin itsemurhaksi puovipussia päässä pitäen, kun kuolemaan johtaneet jäljet ovat ihan muuta.

Uhrin jalat teipattu! Siis oliko ne teipattu yhteen? Ilmeisesti kuoleman jälkeen uhria pakatessa. Mahtoiko olla teipattu pe 16.12. Tn ostamalla kangasteipillä? Lopullisempaan pakettiin laittaessa.

On se ollut todella iso arvomatto (4000 e), jos kolmeen osaan leikattuna yksi osista uhrin ympärillä, yksi parvekkeella ja missä olikaan kolmas - olikohan kovasti vereentynyt, vienyt roskikeen?

[Talvi24]

^
Täällähän alkujaan joku epäili seksileikkejä. Toki T on voinut valehdella sellaisen olleen käynnissä. Myös matto tekopaikkana kuvastaa kyllä, että uhri on siinä jo valmiina käärittäväksi pakettiin. Toki on voinut olla käsikähmää siinä ja lopulta saanut iskut päähän. Mutta on voinut tulla siinä yllätetyksi.

Laaja salaus liittyy selkeästi näihin rohkeisiin kuviin ja ehkä T:n väittämään uhrin mieltymykseen seksistä. Toki ei voi tietää mikä pitää paikkansa mutta jos uhrin kännykästä T näitä salaa katsoi, niin jollekin uhri niitä oli lähettänyt tai saanut joltakin.

Mielenkiintoista pohdintaa Ulrica!

Tarkoitatko / tarkoitatteko ulrican kanssa laajalla salauksella sitä, että Tn suojattuun kansioon kokoamat kuvat ja mahdolliset viestit on salattu myös - ainakin jossain puitteissa - välituomiosta (mustattuina siellä). Vosin kuvitella, että mainitut rohkeat kuvat liittyvät uhrin ja tekijän yksityiselämään ja siksi pidetään salassa. Kun ei kuvien sisältö sellaisenaan (tarkemmin) taida kuulua julkisiin tietoihin ihan ymmärrettävästi - ihan kenen tahansa kohdalla. Joku ns. yleisluontoinen maininta kansion sisällöstä toki voisi olla.

"… lopulta saanut iskut päähän."
- Olisi hyvä tietää, joutuiko T hakemaan kynttilänjalan olohuoneesta tai keittiöstä vai oliko se makuuhuoneessa kätensä ulottuvilla. Keittiöön ja olohuoneeseenkin on vähän matkaa (pohjapiirros). Jos olisi joutunut hakemaan, olisi uhri voinut yrittää päästä esim. rappukäytävään. Puhelimen T olisi tuossa tilanteessa laittanut jo kauemmas.

Kuvissa on voinut olla myös uhrin entisiä deittejä ja T on nähnyt ehkä uhrin puhelimesta jotain, ehkä jopa harmitonta viestittelyä ja tullut mustasukkaiseksi.

Muistaakseni poliisi epäili kynttilänjalan olevan siirretty jo valmiiksi makuuhuoneeseen.

Todennäköisesti onkin ollut uhrin entisiä deittejä. Kuvien kopiointi suojattuun kansioon taisi alkaa 5.10.22 alkanen. Olikohan T vasta silloin tullut tietoiseksi kuvista. Tn vointi ollut huono tuolloin lokakuussa, olikohan ollut huonoimmillaan? Yksin kotona eristäytyneenä siinä vaiheessa ollut tiettävästi pari viikkoa. Ennestään jo mustasukkainen - vainoharhaisuutta lisäksi, alkaa tutkia vaimon puhelimen sisältöä.

Juuri noin poliisi epäili, että T olisi siirtänyt kynttilänjalan jo etukäteen makuuhuoneeseen, mutta ei sitä millään varmaan pysty todistamaan. Tutkijat olivat valitettavasti vasta 13.1.23 hoksanneet tutkia kynttilänjalan. Siinä verta, joka vanhaa, joten ei voitu enää sanoa, minkä ikäistä se oli.Oli siinä tietenkin uhrin dna:ta.

[vanhavakanssi]

^^Psykiarien kuvaukset tekijän psyykkisistä oireista ja sairauksista on hyvin olennaisia. Toivottavasti käyntejä ja hoitojaksoja on paljon ja nimenomaan kunnalliselta puolelta ja sairaaloista sillä muuten voi olla vaikeaa todistaa olevansa hullu. Varsinkin jos ei kiinnioton hetkellä ollut psykoosissa eikä kukaan läheinen todista että on käyttäytynyt kuin vintti pimeänä edellisen viikon.

Tuolla on varmaan taakkana sekin jos on käyttäytynyt normaalisti ja kyennyt järjestämään 50(?) vieraan iltasoireen edellisenä iltana.

---------

Glögijuhla oli suunnitteilla lauantaiksi ja sitä oli uhri suunnitellut ystävättärensä kanssa. Tekijä perui kyseisen juhlan perjantaina Whatsapp viestillä.


> Oikeuspsykologinen lausunto on laadittu hyvän tieteellisen muodon ja käytännön mukaisesti, ja siinä on hahmoteltu selkeästi eri hypoteettiset vaihtoehdot. Siinä on kommentoitu kolmea esitutkinnassa esiin noussutta kysymystä.

1. Onko mahdollista, että epäilty ei muista vaimonsa kuolinyöän liittyviä tapahtumia, kuten hän on todennut, vai onko mahdollista, että väitetty muistinmenetys on liioiteltu tai jopa teeskennelty?

2. Viittaako mikään siihen, että epäilty olisi teon jälkeen ollut sellaisessa tilassa, että hän olisi toiminut harhaluulojen mukaisesti, vai onko epäillyn käyttäytyminen tapahtumaa seuraavana päivänä loogista ja tavoitteellista? Onko epäilty vaikuttanut psykoottiselta?

3. Onko epäilty ollut erityisen mustasukkainen?

[vanhavakanssi]

Laaja salaus liittyy selkeästi näihin rohkeisiin kuviin ja ehkä T:n väittämään uhrin mieltymykseen seksistä. Toki ei voi tietää mikä pitää paikkansa mutta jos uhrin kännykästä T näitä salaa katsoi, niin jollekin uhri niitä oli lähettänyt tai saanut joltakin.

--------

Oikeudenkäynnissä tuli myös esiin, että omaiset kokivat, että uhria mustamaalattiin. Todistelussa tuotiin myös esille, että uhri ei olisi ikinä antanut lupaa oman puhelimensa kuvien kopioimiseen.

Uhri oli töissä kun kuvat on kopioitu tekijän puhelimen salaiseen kansioon. Tekijä otti nämä kuvat uhrin vanhalla puhelimella kolmella eri kerralla uhrin ollessa töissä ja tekijä kotona. Tekijä googletti uhrin puhelimesta löytyneen ***. Tapa toimia on osoitus tekijän mustasukkaisuudesta.

Uhrin puhelimen kuvat ovat saattaneet liittyä aikaisempiin suhteisiin ja siinä ei pitäisi olla mitään epänormaalia. Kuvat ja niiden henkilöt ja kuvien rohkeus on ollut liikaa tekijän heikolle ja sairaalle itsetunnolle. Suhteessa on ollut mustasukkaisuutta.

Tekijä on ollut valtavan psyykkisen paineen alla ja kärsinyt akuutista stressireaktiosta, tekijä on kärsinyt huonosta itsetunnosta, unettomuudesta, tekijällä on ollut pitkäaikaisia mielialanvaihteluita, huonovointisuutta ja itsetunto-ongelmia, tarkkaavaisuushäiriöihin ja jopa autistisiin häiriöitä.

[Sissi]

Edellä kirjoitetuista voisi päätellä että tekijä on löytänyt kuvia ja videoita jossa vaimo pettää häntä mutta on päättänyt että kosto parasta kylmänä ja järjestää myöhemmin henkirikokseen päättyneen seksisession joka näyttää vahingolta tai käsistä karanneelta hommalta mutta olikin jo etukäteen käsikirjoitettu? "En muista mitään tai ainakin se oli vahinko, ja äänet käski"

[Talvi24]

^^^

Merkillinen yhteys myös on. TYC toi aiemmin ketjuun tiedon bi-seksuaalisuudesta 1/2023 ennen kuin syytetyn kuulustelut olivat kunnolla käynnistyneet. Ja Seiska-lehden uutisoimassa välituomioon liittyvässä jutussa kerrottiin 26-vuotiaan syytetyn väitetystä psykoosista, jossa hän ei tiennyt oliko miies vai nainen. Tuo 26-vuotispsykoosi liittyy samaan aikajanaan, kuin TYC kertoi. On joko totta tuo bi tai syytetty on ottanut tämän tiedon sen jälkeen omaan tarinaansa.

---------
Tämä on merkittävä huomio minkä Ulrica nosti esille, TYCn kirjoittamasta bi-seksuaalisuudesta jonka tekijä on liittänyt omaan kertomukseensa. Kertomuksessa pysyäkseen on tekijä käyttäny muistiinpanoja kuulustelujen yhteydessä. Rakentanut tarinaa kumotakseen mustasukkaisuus motiivin.

Onko välituomiossa tietoja, että T olisi puhunut itsestään biseksuaalina? Minä en enää muista tarkemmin, mitä TYC siihen liittyen on kirjoittanut.

Tuo psykoottisena ollut oire oli siis vasta syksyllä 22, jossa kertonut epätodellisesta olosta ja siitä, onko mies vai nainen. El sen nuoruuden (26v, v 2000) psykoosin aikainen. Mutta Tn omaa kertomaahan se syksyn -22 ajalta ollut.

- Epäilisin pikemminkin pohjustamaan teon hetkellä väittämäänsä ja pidätyksen yhteydessä väittämäänsä psykoosin pohjustamista syyntakeettomuutta ajatellen. Ja onhan oire voinut olla ihan oikesti, kun on hänellä varmaan jnkl taipumus ja riski saada psykoosi.

Biseksuaalisuus sinänsä ei varmaan mustasukkaisuudelta "suojaa."

Olisi mielenkiintoista kuulla, millä oikeus perusteli hylkäämällä mustasukkaisuuden motiivina.

[vanhavakanssi]

Edellä kirjoitetuista voisi päätellä että tekijä on löytänyt kuvia ja videoita jossa vaimo pettää häntä mutta on päättänyt että kosto parasta kylmänä ja järjestää myöhemmin henkirikokseen päättyneen seksisession joka näyttää vahingolta tai käsistä karanneelta hommalta mutta olikin jo etukäteen käsikirjoitettu? "En muista mitään tai ainakin se oli vahinko, ja äänet käski"

---------

Tämä on tietenkin ihan mahdollista ja voi liittyä uhrin mustamaalamiseen osiltaan, että uhrilla olisi ollut avioliiton ulkopuolinen suhde. Kuvista on tietenkin voinut nähdä milloin ne on otettu ennen vai avioliiton aikana.

Ehkä kuvat ovat tuleet yllätyksenä tekijälle ja niissä on ollut uhri jonkun sellaisen kanssa jota kohtaa tekijä on kokenut sillä hetkellä, kun on kuvat nähnyt alemmuutta tai vääristyneitä ajatuskuvioita.

Uhrin mustamaalaaminen on voinut olla näiden rohkeiden kuvien esiin tuomista oikeudenkäynnin yhteydessä. Uhrin mustamaalamista on ollut sekin, tekijä on kertonut uhrin pyytäneen lyömään; jatkamaan lyömistä.

Henkirikoksen yhteydessä usein tekijä selittelee tekoaan ettei muista, tapahtui jotain ja sekosin, se oli vahinko, se pyysi mua tekemään niin ja näin ja homma karkasi käsistä.

Olen kanssasi samaa mieltä teko on ollut jossain määrin suunniteltu sen osoittavat tekoa edeltävät valmistelut.

[skoune]

....
Uhrin lapsi oli kiinnittänyt huomiota siihen ettei tekijä tehnyt kotona mitään ja kaikki kotityöt jäivät uhrin vastuulle. Se on saattanut herättää lapsessa voimakkaitakin reaktioita puolustaa uhria. Lapset olivat kuitenkin Ullikselta "vain" joka toinen viikko joten se voinut lieventää halua tuoda näkemyksiään ilmi. Onko lapset huomautelleet tekijälle tämän haluttomuudesta auttaa uhria päivittäisissä askareissa? Onko tämä ollut yksi monista tekijälle kuormittavista tekijöistä?

Niin, ainakin nämä uhrin (teini-ikäinen ja täysi-ikäinen) lapset ovat nähdäkseni olleet joka toinen viikko Ullanlinnassa asumassa. Olisiko mahdollista, että nämä "lapset" olisivat itse olleet tekemättä mitään kotitöitä eivätkä osallistuneet niihin?

Vaan sensijaan uhrin lapset olisivat "huomautelleet tekijälle tämän haluttomuudesta auttaa uhria päivittäisissä askareissa"? - Äitinsä olisi passannut lapsiaan eikä vaatinut heitä tekemään mitään "kotitöitä"?

RT olisi saattanut kieltäytyä tekemästä kotitöitä noina viikkoina kun uhrin lapset olivat äidillään.

On todennäköistä, että niinä viikkoina kun RTn lapset olivat hänellä Ulliksella, RT isänä teki sen viikon kotityöt pääasiallisesti? Eikä siitä nämä uhrin lapset luonnollisesti tienneet.

Jossain täällä ketjussa mainittiin, että RT olisi (uhrin pojan mukaan?) halunnut ostaa asunnon uhrin asunnon naapurista juuri siksi, että lapsensa olisivat päässeet vuoroviikoin isänsä hoitoon sinne. - Jossain muussa viestissä oli maininta, että kun (olettaisin) rahat menivätkin sen huvilan, veneen ja koeajossa olevan auton ostoon, ei RTlla ollut enää varaa ostaa sitä toista asuntoa. - Tietyistä syistä sitä uutta autoa ei kai ostettukaan (sic!). Miten oli sen huvilan osto? Ostivatko RT ja uhri sen yhdessä? Entä kuka maksoi veneen?
En ole selvillä RTn rahatilanteesta tuon kolmen vuoden ajalta mitkä hän uhrin tunsi, mutta olettaisin, että hänen tulonsa pienenivät kovasti sairastumisien takia noina vuosina. Ja sitten oli lastensa elatusmaksut? - Miten ne muuten toimii, jos lapset asuvat vuoroviikoin isän ja äidin luona?

[mielistelijä]

Muovipussi tuli itselle uutena asiana, tai unohtanut siitä lukeneeni. Vahvistaa sen verran suunnitelmallisuutta, huutaminen vaikeampaa kun happi ei kulje.

Vaikka ei ulkoisesti voi kenestäkään tietää, mitä seksi leluja yöpöydän laatikossa kenelläkin lymyilee, niin vaikea on nähdä, että teippirulla ja muovipussit kuuluisivat uhrin fantasioihin.

Kaikki tavallaan, kunhan yhdessä sovittu säännöistä.

[Talvi24]

Laaja salaus liittyy selkeästi näihin rohkeisiin kuviin ja ehkä T:n väittämään uhrin mieltymykseen seksistä. Toki ei voi tietää mikä pitää paikkansa mutta jos uhrin kännykästä T näitä salaa katsoi, niin jollekin uhri niitä oli lähettänyt tai saanut joltakin.

--------

Oikeudenkäynnissä tuli myös esiin, että omaiset kokivat, että uhria mustamaalattiin. Todistelussa tuotiin myös esille, että uhri ei olisi ikinä antanut lupaa oman puhelimensa kuvien kopioimiseen.

Uhri oli töissä kun kuvat on kopioitu tekijän puhelimen salaiseen kansioon. Tekijä otti nämä kuvat uhrin vanhalla puhelimella kolmella eri kerralla uhrin ollessa töissä ja tekijä kotona. Tekijä googletti uhrin puhelimesta löytyneen ***. Syyttäjän mukaan tekijän käytös osoittaa mustasukkaisuutta.

Uhrin puhelimen kuvat ovat saattaneet liittyä aikaisempiin suhteisiin ja siinä ei pitäisi olla mitään epänormaalia. Kuvat ja niiden henkilöt ja kuvien rohkeus on ollut liikaa tekijän heikolle ja sairaalle itsetunnolle. Suhteessa on ollut mustasukkaisuutta.

Tekijä on ollut valtavan psyykkisen paineen alla ja kärsinyt akuutista stressireaktiosta, tekijä on kärsinyt huonosta itsetunnosta, unettomuudesta, tekijällä on ollut pitkäaikaisia mielialanvaihteluita, huonovointisuutta ja itsetunto-ongelmia, tarkkaavaisuushäiriöihin ja jopa autistisiin häiriöitä.

Kuvat olleet siis uhrin vanhassa puhelimessa. T:lla siihenkin pin. Siis jonkun yhden löytyneen henkilön (vai henkilöitä?) oli googlettanut. Kontrollointia ainakin osoittee tekijän käytöksesssä. Kuvien sisällöstä ja googletetun henkilön / henkilöiden jstk tiedoista ajateltu sopivan mustasukkaisuuteen, niin kun on voinut ollakin - näiden osittaisten tietojen perusteella.

Jos heillä itsellään ei ollutkaan keskenään ottaa tapana rohkeita kuvia toisistaan, niin onhan ne kuvat ensinäkemältä voineet tekijää hämmästyttää ja herättää mustasukkaisuutta.

Sitä olen miettinyt, minkälaisia (selfie?)-kuvia T oli itsestään lähettänyt V:lle sinne lomareissulle? Tutkijat ovat nähneet nekin.

Tekijä taisi ehtiä kärsiä stressistä jo ehkä kesästä -22 alkaen. Oliko unettomuutta myös koko ajalla, ei ihan, kun 23.11. kertonut nukkuneensa paremmin. Syksyllä tilanteensa entisestään heikentynyt. Ei kyennyt töihin ilmeisesti 21.9.22 eteenpäin ollenkaan - eli tuossa ehkä pisin yhtenäinen sl 3 kk kestäneenä. Itsetunto-ongelmat iskeneet pintaan (kun normaalisti niiden kanssa lienee pärjännyt?)

Ei ilmeisesti juurikaan poistunut kotoaan tuon sl aikana? Alkaa tulla ehkä mustasukkaisudenkin pojalta vainoharhaisuutta? Oliko tarkkaavaisuushäiriönsä (adhd) oireillut syksyn aikana lääkityksestä huolimatta? Ei kait välttämättä. Jos ollut esim. keskittymisen vaikeutta, on voinut tulla ihan psykiatrisen perussairautensa pohjalta.

Mielialan vaihteluja on varmaan ollut - vähintään jonkunlaisena, jonkun tasoisena. Tilanne on voinut muistakin näyttää vaikeutuneelta masennukselta, mutta miksi kerrotun kaltaista vaihtelua;
- Jo noin 2-3/-22 ilmeisesti voinut huonosti.
- Kesällä -22 kokenut uupumusta, joka ei loman kevon jälkeen väistynyt. Eikä ollut enää 6/22 työkunnossa.
- Syyskuun lopulta ensin 2 vk sl (yleislääkärin kirjoittamana).
- Lokakuussa. vointi (ilmeisesti) pohjalukemissa, mutta 23.11. kertonut voineensa paremmin, mutta sl oli tarpeen jatkaa 6 vk.
- Joulukuussa vointi taas huonontunut (tämäkin tieto jostain mediasta)

Nyt, kun vanhavakanssi laitoit aiempaan kommenttiin tiedon lääkityksiin liittyen, 25.1.22 psykiatrin puhelusta T:lle, jossa kertonut (edeltävänä) iltana aloittaneensa (taas uuden?) "lääkityksen *** *** masennukseen ja siksi lopettanut *** *** , joka oli mielialan vakauttaja, sekä *** *** .

— Koska oli lopettanut mielialan vakauttajan (mielialan tasaajan) + jonkun toisen lääkkeen - joka voisi todennäköisesti olla joku uuden polven psykoosilääkkeistä (psykoosia estävä lääke)? Ja noiden tilalle aloittanut taas jonkun uuden masennuslääkkeen.

— Epäilen siis psykiatrin ehdottaneen T:lle kokeiltavaksi lääkitystä 2-suuntaiseen (em. tiedonmuruste käytössä olleesta kahden lääkkeen yhdistelmästä viitannevat siihen. Hoitosuhteen 5 kk aikana ei kait oltu silloin ehkä vähän lievempänä - ehkä keskivaikeana olevaa masennusta kunnolla kuriin. Useammalla lääkkeellä ilmeisesti ehditty kokeilla. Mutta miten pitkään T on malttanut odottaa vastetta tulevaksi? Oletettavasti liian lyhyen ajan.

— Ei ehkä malttanut, vaikka pelkällä masennuslääkkeellä ei taida olla mitään hyötyä? jos kyse olisi 2-suuntaisesta mielialahäiriöstä.

Jos noin olisi, olisiko niin, ettei T jstk syystä halunnut itsellään 2-suuntaista mielialahäiriötä. Se on paljon harvinaisempi, 1% väestöstä sairastaa sitä. Siinä elinikä voi olla 10-20 vuotta tavanomaista lyhyempi (psykiatrit tietää, pitääkö tämä vielä paikkaansa) - ohkohan se osin itsemurhien ja osin esim. lääkkeistä sivuvaikutuksena saadun reilun painonnousun -> diabetes, verenpainetauti -> aivoinfarkti ja sydäninfarkti - vuoksi.

Onko T halunnut pitää kiinni masennus-diagnoosista, joka kuitenkin ehkä vähän "kesympi" dg ja kansantauti.

Oli niin tai näin, mutta jos olisi 2-suuntainen, ei se selitä sitä, että hän surmaa vaimonsa. Olisi toki voinut olla myötävaikuttava tekijä varsinkin jos olisi ollut väärällä lääkehoidolla.

- 2-suuntaisen osaltahan sanotaan diagnoosin viivästyvän (keskimäärin 6)-8 vuotta.

- Jos T:llä olisi ollut 2-suuntainen 26 v ikäisestä asti (kuten dg silloin tehty). Hän olisi voinut sairastaa sitä jo noin 22 vuotta ennen henkirikoksen tekoa. Oli juuri valmistunut lääkäriksi. Oli ison osan jo työuransa alussakin psykiatrian puolella töissä. Jatkoi psykiatriaan erikoistumiseen, teki väitöskirjan ja 15 muutakin tieteellistä julkaisua. Ehti olla useammassa psykiatrisessa työryhmässä töissä. — Eikä kukaan tiettävästi silloin huomannut mitään hänen sairaudestaan.

- Tai mahtoiko joku epäillä jotain? Eihän siitä ole tietysti tietoja ollut julkisuudessa tuolta 22 v väliajalta.
Olihan sitten henkirikoksen jälkeen joitakin tässä ketjussa pistäytyneitä Tn jollain tavoin tunteneita, jotka kirjoittivat, että vaikkei osannut mitään tällaista odottaa, niin kuitenkin olisko pitänyt jotain aavistaa. Mutta ei ehkä ollut mitään selvempää perustetta, jota ottaa esille - niin, kenen kanssa, miten, jos ei ollut läheisempi ystävä. Olikohan omaisistakaan kukaan huomannut mitään - siis pidemmällä ajalla?

Miksi psykiatri jättäytyy yksin vaikeaksi jättäytyy psyykkisen sairautensa kanssa? Yksin siten - kun ei oikeasti kuuntele hoitavan ohjeita ja neuvoja eikä anna tämän vastata lääkityksestä. Apu olisi kuitenkin ollut olemassa, kunhan olisi ulskaltanut luottaa kollegaansa.

[canis lupus]

Omalla pienellä kokemuksellani mielenhäröistä (pari dgn psykoosia ollut, parin skitsofreenikon psykoosia pitkään vierestä katseltuani) ja niihin vähän harrastuksena perehtyneenä, mun veikkaus Roopella olisi psykoosi, lyhytaikainen, joko skitsofrenian, 1.tyypin bipon tai lääkkeiden aiheuttamana.

Se vähä mitä itse muistan psykoosieni aikaisista tapahtumista on lähinnä tunne todellisuus vääristyy eikä enää tiedä mikä on totta ja mikä ei (kun kaikki mitä tuntuu tapahtuvan ei mitenkään VOI olla totta).

Mites tällainen: Psykoosi iski, vaimon sanomiset vääristyivät, Roope ei enää tiennyt mikä oli totta (minultakin kaveri kysyi "pitäskö mun tappaa sut" ja sanottuani etten löydä sellaiseen mitään varsinaista syytä, vastasi että "niin mä ajattelinkin...") jolloin olisi hyvinkin voinut kokea vaimonsa pyytävän hänen lyömistään, vaikkapa hengiltä.

Roope kuunteli ääniä ja teki kuten käskettiin. Seuraava tunti menikin sitten analysoidessa että mitä tässä tapahtui, mitkä palaset tässä onkaan todellisuutta. Jos siinä tilanteessa alkaa siivoamaan, sehän on vaan loogista, kun psykoosissa ei välttis ole kykyä enää ajatella kovin normaalisti. Sitä alkaa tekemään sitä mikä "tuntuu järkevältä", aivan automaattiohjauksella, ei siinä ehdi alkaa tunteilla kun ajatusprosessi "mitähän hittoa äsken tapahtuikaan" on vielä kesken... Toteamus poliisille "taidan olla menemässä psykoosiin" on varmaankin aivan älykästä itseanalyysiä, psykoosissa olevalta psyk. tohtorilta. Jos löytää itsensä jalkakäytävältä raahaamasta vaimoaan mattorullassa virkavallan paikalle tullessa normikansalainen sanoittaisi tuon "tää ei voi olla totta..."

Tämmöinen tilanne on alentuneesti syyntakeinen;
Alentuneesti syyntakeinen saa vankeustuomion, mutta sitä voidaan lyhentää, jos tilanteessa ollut asioita mitkä alentaneet ymmärrystä sillä hetkellä, ilman mielisairautta. Esim. Lääkitys paukauttanut psykoosit, tai joku muu tilapäinen häiriö mikä alentanut todellisuudentajua hetkellisesti (tai on mielisairas mutta ymmärtänyt jollain tasolla tekonsa). Tämä "varttihullun" tuomio on ihan hirveän harvinainen, mutta hyvähän sitä kokeilla jos mt tutkimus määrätty.
Se ei automaattisesti lyhennä tuomiota, mutta voi olla peruste siihen.

[Talvi24]

Muovipussi tuli itselle uutena asiana, tai unohtanut siitä lukeneeni. Vahvistaa sen verran suunnitelmallisuutta, huutaminen vaikeampaa kun happi ei kulje.

Vaikka ei ulkoisesti voi kenestäkään tietää, mitä seksi leluja yöpöydän laatikossa kenelläkin lymyilee, niin vaikea on nähdä, että teippirulla ja muovipussit kuuluisivat uhrin fantasioihin.

Kaikki tavallaan, kunhan yhdessä sovittu säännöistä.

Samoin tuli minullekin uutena tuo muovipussi. Ihmettelen kyllä, miksi oli laittanut / jättänyt sen uhrille päähän. Voisin kuvitella näyttäneen vielä irvokkaammalta. Olisiko pään vereentyminen ollut syynä? Mutta miksi kuitenkin jätti.

Luulen Tn ottaneen muovipussin ja teippirullan vasta uhrin kuoltua, ellei sitten muovipussi ollut osa jotain seksileikkiä?

[vanhavakanssi]

Muovipussi tuli itselle uutena asiana, tai unohtanut siitä lukeneeni. Vahvistaa sen verran suunnitelmallisuutta, huutaminen vaikeampaa kun happi ei kulje.

Vaikka ei ulkoisesti voi kenestäkään tietää, mitä seksi leluja yöpöydän laatikossa kenelläkin lymyilee, niin vaikea on nähdä, että teippirulla ja muovipussit kuuluisivat uhrin fantasioihin.

Kaikki tavallaan, kunhan yhdessä sovittu säännöistä.

----------

Se on voinut olla seks.tilanteessa käytössä ollutta välineistöä tai ihan pelkästään laitettu uhrin päähän päästä tulevan runsaan verenvuodon vuoksi. Päävammat pienetkin vuotavat paljon ja pienikin verimäärä sotkee kohtuuttoman isoa alueen, puhumattakaan tämän tasoisesta vamman tuottamisesta mitä uhrille oli tehty.

Muovipussia on voitu käyttää myös hapenkulun estämistä ja sitä kautta yksi tekovälineistä. Ja kuten mainitsit huutaminen siten vaikeampaa. Yläkerran hereillä ollut naapuri oli kuullut ihmisen ääntä ja rekisteröinyt sen huudoksi, mutta ei ollut saanut tarkemmin sanoista selvää mitä oli huudettu. Huudot olivat vaimenneet melko pian niiden alkamisesta.

Muovipussi on voinut olla käytössä myös siksi ettei tekijä ole voinut katsoa uhrin kasvoja teon hetkellä eikä teon jälkeen.

[Talvi24]

Omalla pienellä kokemuksellani mielenhäröistä (pari dgn psykoosia ollut, parin skitsofreenikon psykoosia pitkään vierestä katseltuani) ja niihin vähän harrastuksena perehtyneenä, mun veikkaus Roopella olisi psykoosi, lyhytaikainen, joko skitsofrenian, 1.tyypin bipon tai lääkkeiden aiheuttamana.

Se vähä mitä itse muistan psykoosieni aikaisista tapahtumista on lähinnä tunne todellisuus vääristyy eikä enää tiedä mikä on totta ja mikä ei (kun kaikki mitä tuntuu tapahtuvan ei mitenkään VOI olla totta).

Mites tällainen: Psykoosi iski, vaimon sanomiset vääristyivät, Roope ei enää tiennyt mikä oli totta (minultakin kaveri kysyi "pitäskö mun tappaa sut" ja sanottuani etten löydä sellaiseen mitään varsinaista syytä, vastasi että "niin mä ajattelinkin...") jolloin olisi hyvinkin voinut kokea vaimonsa pyytävän hänen lyömistään, vaikkapa hengiltä.

Roope kuunteli ääniä ja teki kuten käskettiin. Seuraava tunti menikin sitten analysoidessa että mitä tässä tapahtui, mitkä palaset tässä onkaan todellisuutta. Jos siinä tilanteessa alkaa siivoamaan, sehän on vaan loogista, kun psykoosissa ei välttis ole kykyä enää ajatella kovin normaalisti. Sitä alkaa tekemään sitä mikä "tuntuu järkevältä", aivan automaattiohjauksella, ei siinä ehdi alkaa tunteilla kun ajatusprosessi "mitähän hittoa äsken tapahtuikaan" on vielä kesken... Toteamus poliisille "taidan olla menemässä psykoosiin" on varmaankin aivan älykästä itseanalyysiä, psykoosissa olevalta psyk. tohtorilta. Jos löytää itsensä jalkakäytävältä raahaamasta vaimoaan mattorullassa virkavallan paikalle tullessa normikansalainen sanoittaisi tuon "tää ei voi olla totta..."

Tämmöinen tilanne on alentuneesti syyntakeinen;
Alentuneesti syyntakeinen saa vankeustuomion, mutta sitä voidaan lyhentää, jos tilanteessa ollut asioita mitkä alentaneet ymmärrystä sillä hetkellä, ilman mielisairautta. Esim. Lääkitys paukauttanut psykoosit, tai joku muu tilapäinen häiriö mikä alentanut todellisuudentajua hetkellisesti (tai on mielisairas mutta ymmärtänyt jollain tasolla tekonsa). Tämä "varttihullun" tuomio on ihan hirveän harvinainen, mutta hyvähän sitä kokeilla jos mt tutkimus määrätty.
Se ei automaattisesti lyhennä tuomiota, mutta voi olla peruste siihen.

Kiitos canis lupus kuvauksesta, jollainen lienee yksi mahdollisuus ketjun tapauksella. Kuvauksesi kuulostaa hyvin "todentuntuiselta", juuri tuo todellisuuden vääristyminen. Tuo kuulostaa jännältä, jos tosiaan arvelet, että kykenisi psykoosissa ollessaa siivoamaan ja toimimaan kuin "automaatio-ohjauksella." Ja tuokin, jonka arvelet psykiatri tohtorin voivan analysoida itseään "Taidan olla menossa psykoosiin" - vaikka se samanaikaisesti ulkopuolisesta voisi tuntua nimenomaan satuilulta ja psykoosin näyttelemiseltä.

Toiseen kohtaan kirjasin, että vaikuttaa siltä, että hoitava psykiatri olisiko ollut 2012 loppuvuodesta lähtenyt kuitenkin kokeilemaan T:lle 2-suuntaisen mielialahäiriön lääkitystaä. Silloin ollut käytössä mielialan vakauttaja (mielialan tasaaja) + toisen lääkkeen yhdistelmä (joka olisi kait ollut uuden polven psykoosilääke). T oli kuitenkin itse muuttanut lääkitystä, lopettanut molemmat em. lääkkeet 1/2022 ja aloittanut taas jonkun masennuslääkkeen.

Jos T:llä siis kuitenkin ollut 2-suuntainen, niin tosiaan sehän voi laukaista esim. maanisen psykoosinkin - ja ehkä varsinkin hoitamattomana, väärillä lääkkeillä hoidettuna. Eli kait hyvinkin voisi veikkauksesi osua oikeaan, että kyseessä olisi ollut lyhytkestoinen (vaiko vähän aaltoillen alkanut?) 2-suuntaisen mielialahäiriön laukaisema psykoosi. - Psykiatrit tietää paremmin. Lääkkeiden aiheuttamaksi mahdollista psykoosia en epäile. Mahtaako tyypin 2 eli hypomaaniseen liittyä psykoosiriskiä?

Tilanteessa ollut kahdelta taholta "käskentää"; vaimo pyysi lyömään (lisää) ja tekijän päähän tuli ääniä käskemään, mitä tehdä.