Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Talvi24]

En usko että harrastivat seksiä, edes bdsm, teon aikana tai ennen, kun spermaakaan ei löytynyt eikä sidontajälkiä. Muovipussi on voitu laittaa ihan vain siksi jälkikäteen, ettei kestä katsoa ainakin joskus ja jollain tasolla rakastamansa naisen kuolleita kasvoja ja sillä tavalla kohdata, mitä on tullut tehneeksi. Joulukuussa kynttilän siirto esim. makuuhuoneeseen tunnelmavaloksi on aivan normaalia ja jos se olisi murha-ase ollut niin poliisi olisi sen varmaan pystynyt todistamaan.

Niin on voitu siirtää kynttilänjalka joulukuussa makuuhuoneeseen tunnelmavaloksi. Mutta ei taida T kertoa, oliko se siellä valmiina vai jooutuiko kesken kaiken nutamaan sen keittiöstä tai olohuoneesta.

On kynttilänjalka voinut olla aseena surman tehdessään, mutta valitettavasti poliisit hoksasivat tutkia sen vasta 13.1. eli 4 viikkoa surman jälkeen. Siinä ollut vanhaa verta, jonka ikää ei oltu voitu määrittää. Oli uhrin dna:ta. Varmaksi ei siten voitu sanoa, oliko surma-ase, vaikka lyöntijäljetkin siihen sopineet. Koorti oli tyytyväinen, kun näin kävi. Hyvin todennäköisesti ollut surma-ase, mutta ei taida T kertoa totuutta.

[Talvi24]

Epäilen tekijän itsemurha vaaraa, olisi voinut tehdä sen heti ”vahingon” jälkeen, kuten jotkut läheisensä tappaneet toimivat.
Toki voinut ”hyvänä” persoonana ajatella uhrin läheisiä ja hoitaa homman siistimmin eikä jättää moista sotkua näkyville.

Viittaat tuossa itsemurha-vaaran osalta ilmeisesti Auroran alkuvaiheen hoitomääräykseen 20.12.22, johon tuo oli kirjattuna. Se oli määräys pakkohoitoon 3 vrk tarkkailuvaiheen jälkeen. Tietyt, kaikki 3 kriteeriä pitää täyttyä pakkohoitoon määrätessä.
1) Henkilö todetaan mielisairaaksi.
2) Hänen mielisaurautensa hoitamattomuus pahentaisi olennaisesti hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen tai muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta.
3) Mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät ole riittäviä tai sovellu käytettäväksi hänen hoidossaan.

Siinä on ilmeisesti käytännössä aina otettava myös kantaa siihen, olisiko vaarassa tehdä itsemurhan. Itsemurhiahan tehdään myös sairaaloiden osastoilla ja vankiloissa. Kohta 2 sisältää kannanoton suicidaalisuuteen ja se kirjoitetaan ilmeisesti niin, että sisältää selvän maininnan.

[vanhavakanssi]

Psykoottinen masennus voisi ”sopia” tähän ja jos vielä potee lääkeresistenssiä masennus lääkkeisiin.
Kuinka sekasin voi ihminen olla ennen kuin käytös näkyy ”outona”.
Kuitenkin käytöstä kuvattu rationaalisena korkeintaan outona ennen ja jälkeen teon.

----------

Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.Käytös on kuitenkin ollut hyvin määrätietoista ja johdonmukaista. Tekijä on pystynyt kommunikoimaan viranomaisten ja naapureiden kanssa, hän on saanut peruttua glögijuhlat, joten näyttää siltä, että tilanne on ollut hänen hallinnassaan.

Tekijä on myös voinut käydä kaupassa ja ostaa erilaisia tarvikkeita ruumiin hävittämiseksi. Ongelmat ovat syntyneet vasta, kun poliisi on löytänyt ruumiin.Tekijä oli liikkunut määrätietoisesti ostoksia tehdessään Motonetistä ja Prismassa eikä suurista paineista tai stressistä ollut merkkejä. Tekijän käytöksensä oli ollut hyvin tavallista.

Mahdollisen masennuksen asteesta, niin käsitys asiasta, jos sieltä pahemmasta päästä niin silloin korkeintaan ”suunnittelee” vessassa käyntiä, ja sitäkään kaikki ei näe ”tarpeelliseksi”, koska ei syytä miksi liikkuisi mihinkään.

Voisi olla ”ehdolla” näyttelemisestä ja lavastuksesta, mutta itse en näe myöskään suorituksia vakuuttavana.
Spekuillen mietin sitäkin, että voihan lääkkeitä hakea apteekista, mutta jättää käyttämättä.

---------

Kiinni jäätyään on tekijä aloittanut suunnitelmallisen teon jälkeisen teatterin ja sitä on ammattilainen tulkinnut ylläolevan mukaisesti. Asunto oli ollut niin siisti, ettei sitä voinut aluksi uskoa, että se oli rikospaikka. Verta ei ollut näkynyt ja kaikki oli paikoillaan.

Siihen nähden, että tekijällä on dg masennuksesta on toiminta herättänyt kysymyksiä lausunnoissa. Teko on ollut suunnitelmallinen ja tekijä on kyennyt tekemään ennen tekoa ja sen jälkeen valmisteluja. Tekijä on teon jälkeen kyennyt paketoimaan uhrin siinä määrin määrätietoisesti, että sen on todettu vaativan erittäin paljon keskittymistä ja suunnitelmallisuutta.

Tekijä on kokeillut erilaisia lääkecoctaileja masennuksen hoitoon, muuttanut lääkitystään ilman psykiatrinsa suosituksia palaten aina vanhaan lääkityksensä. Sen lisäksi tekijä on kertonut käyttäneensä ennen tekoa edeltävinä kuukausina suuria määriä unilääkkeitä. Tekijä kärsii toistuvasta masennuksesta ja monilääkeoireista sekä rauhoittavien lääkkeiden ja unilääkkeiden riippuvuusoireista ja piristeiden väärinkäytöstä.

Tekijä lisännyt psykoottistasoista kerrontaa myös kiinnijäämisensä toteamuksen lisäksi. Tekijä oli kuullut ääniä ja tunsi, että viesti oli juuri hänelle. Hän oli tuntenut olonsa epätodelliseksi eikä tiennyt, oliko hän mies vai nainen.

Spekuillen mietin sitäkin, että voihan lääkkeitä hakea apteekista, mutta jättää käyttämättä.

Kyllä toki näinkin, mutta nämä asiat ovat varmistettu kiinnijäämisen yhteydessä verikokeilla ja haastatteluilla. Mtt on aloitettu lääkemäärien asteittainen pudottaminen oikein oireiden esiin saattamiseksi.

[Talvi24]

Kiinni jäätyään on tekijä aloittanut suunnitelmallisen teon jälkeisen teatterin ja sitä on ammattilainen tulkinnut ylläolevan mukaisesti. Asunto oli ollut niin siisti, ettei sitä voinut aluksi uskoa, että se oli rikospaikka. Verta ei ollut näkynyt ja kaikki oli paikoillaan.

Siihen nähden, että tekijällä on dg masennuksesta on toiminta herättänyt kysymyksiä lausunnoissa. Teko on ollut suunnitelmallinen ja tekijä on kyennyt tekemään ennen tekoa ja sen jälkeen valmisteluja. Tekijä on teon jälkeen kyennyt paketoimaan uhrin siinä määrin määrätietoisesti, että sen on todettu vaativan erittäin paljon keskittymistä ja suunnitelmallisuutta.
- - - - -

Tekijä lisännyt psykoottistasoista kerrontaa myös kiinnijäämisensä toteamuksen lisäksi. Tekijä oli kuullut ääniä ja tunsi, että viesti oli juuri hänelle. Hän oli tuntenut olonsa epätodelliseksi eikä tiennyt, oliko hän mies vai nainen.

Kommentiisi kirjoittamasi on varmaan omaa tekstiäsi - tiedossa olevien asioiden pohjalta ja myös omaa spekulaatiotasi - eikö niin, kun ei ole "-" merkeissä tai muuten erotettuna?

"Teko on ollut suunnitelmallinen ja tekijä on kyennyt tekemään ennen tekoa ja sen jälkeen valmisteluja."
- Ollut arviosi mukaan suunnitelmallinen. Oikeus hylkäsi syyttäjän syytöksen teon suunnitelmallisuudesta. Onko ilmaantunut jotain uutta tietoa osoittamaan teon suunnitelmallisuutta? Oikeushan ei hyväsynyt edes 2 x 2l Lasolin ostoa jo ti 13.12 osoittamaan tekoa suunnitelmalliseksi, kun pitivät Tn kertomaa ostotarkoitusta mahdollisena.

Periaatteessa T on saattanut jossain kohtaa mt-tutkimusta murtua ja kertoa jonkun asian niin kuin se oikeasti oli tapahtunut.

Asunto ollut niin siisti, ettei poliiseillekaan heränhyt epäilyä, että siellä olisi tehty edellisenä yönä henkirikos. Asunto oli ollut hyvin siisti. Kaikki oli paikoillaan - tai lähes kaikki; mutta makuuhuoneessa useampi juttu ei ollut kuten ollut normaalisti; koiran peti väärässä paikassa, iso matto puuttui, parvekkeen oven edessä oleva rullaverho oli laskettu eteen. Oli jossain kasa (pestyjä ja kuivurissa kuivattuja?) vaatteita (odottamassa viikkausta?). Oli verijälki oven karmissa. Oli Vn käytössään pitämät talvikengät näkösällä. Vn puhelin kotona.

Ilmeisesti ei tehty havaintoa, missä sittemmin teon välineeksi epäilty kynttilänjalka oli. Niitä taisi perheellä olla useampia? tuo kuitenkin ilmeisesti pitempivartinen.

Luulen, että kyse on masennuksen vaikeusasteesta, koska potilaan toimintakyky vaihtelee sen mukaan. On voinut olla ehkä korkeintaan keskivaikeaa masennuksensa teon hetkellä ja sitä seuranneena aikana, jolloin yrittänyt hävittää jälkiä ja ruumista ja pystynyt toimimaan järjestelmällisesti.

Mainitsit Tn teon jälkeen kiinni jäätyään ja psykoottista näytellessään "Hän oli tuntenut olonsa epätodelliseksi eikä tiennyt oliko hän mies vai nainen". Onko välituomion teksteissä tuo oirehdinta liitettynä juuri kohtaan? Aiemmin mediasta saadun tiedon mukaan juuri tuo sukupuoli-identiteettiin liittynyt epävarmuus psykoottisena oireena oli ajoitettu syksyyn 2022.

[Talvi24]

Pidätyksen jäleisessä tarkkailussa Auroran sairaalassa:
"Havaintokertomuksen mukaan Tn on psykoottinen ja hoidon puuttuminen pahentaisi hänen sairauttaan entisestään. Oireiden, epäoptimaalisen huonovointisuuden ja itsemurhataipumusten vuoksi vain sairaalaympäristöä voidaan pitää sopivana ja riittävänä potilaan hoitoon. Tn on myöntänyt käyttäneensä viime kuukausina suuria määriä *** *** unilääkkeitä. Ilmeisesti n *** päivässä."

"Kolmantena päivänä tehty päätös tahdonvastaisesta hoidosta (pakkohoidosta):
20.12.22 tehdyn hoitomääräyksen päätöksen mukaan potilaalla on psykoottisia, psykoottisia väärintulkintoja, voimakkaita itsetuhoisia impulsseja, jakautumista, irrationaalisia ajatuksia vaimostaan. Hoidon tarve on koettu ilmeiseksi ja välittömäksi. Potilas on pidätetty taposta, vangitseminen tapahtuu samana päivänä. Potilaalla on psykoottisia oireita, merkittävä itsemurhariski."

----------
"Tekijä oli kertonut olevansa sairauslomalla masennuksen vuoksi. Hän oli tappanut vaimonsa, mutta näki silti näkyjä vaimonsa elossa olemisesta, jotka hän itse oli ymmärtänyt, etteivät ne olleet totta. Tekijä oli itse sanonut, ettei hänellä ollut muistikuvia tapauksesta eikä hän muistanut, milloin olisi viimeksi syönyt tai juonut."

**************

Mitä tarkoittaa mainittu jakautuminen psykoottisena oireena? Lienee psykiatrista slangia? Kertoisiko joku ketjun psykiatreista, mitä se tarkoittaa?

Jakautumisesta tulee mieleen ainoastaan skitsofrenian vanha nimitys "jakomielitauti". Skitsofreniassa tyypillisiä oireita ovat mm. harhaluulot, aistiharhat ja tunneilmaisujen poikkeavuus tai latistuminen. Jakomielitaudissa mieli jakaantunut todellisuuden ja mielikuvitusmaailman välille (sekö olisi em. kaltaista jakautumista?). Nimi oli jätetty pois käytöstä, koska ihmiset käsittivät virheellisesti sillä tarkoitettavan persoonan jakaantumista. Persoonan tai sen osien eriytyminen toisistaan kuuluu dissosiatiiviseen identiteettihäiriöön eikä
skitsofreniaan.

Psykoosissa sinänsä (vaikkei potilaalla olisi skitsofreniaa) taitavat harhaluulot ja aistiharhat olla samanlaisia kuin skitsofreniassa.

Yllä kuvatut Tn oireet voisi kuvitella olleen hirmutekonsa laukaisemana. Vaikkei olisikaan ollut psykoosissa teon hetkellä. Ja vaikka oli pystynyt toimimaan teon jälkeen hyvin rationaalisesti ja vaikuttamaan tavaliselta. Pidätys on romahduttanut täydellisesti koko pakan. Naamio katosi.

Eri asia on nähdä nuo oireet jne kirjoitettuina kuin, että olisi niitä osastolla asiantuntevien työntekijöiden näkemänä, koska luulen sen antavan paljon tietoa siitä olisiko voinut näytellä oireita. Havainnot myös, miten kertoo asioista.

[Kurpa]

Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.Käytös on kuitenkin ollut hyvin määrätietoista ja johdonmukaista. Tekijä on pystynyt kommunikoimaan viranomaisten ja naapureiden kanssa, hän on saanut peruttua glögijuhlat, joten näyttää siltä, että tilanne on ollut hänen hallinnassaan.

Tekijä on myös voinut käydä kaupassa ja ostaa erilaisia tarvikkeita ruumiin hävittämiseksi. Ongelmat ovat syntyneet vasta, kun poliisi on löytänyt ruumiin.Tekijä oli liikkunut määrätietoisesti ostoksia tehdessään Motonetistä ja Prismassa eikä suurista paineista tai stressistä ollut merkkejä. Tekijän käytöksensä oli ollut hyvin tavallista.

Eihän psykoottisuutta voi päätellä mitenkään mistään kaupan valvontakameranauhasta. Tai siitä että tarina ei muutu. Tai että osa toiminnasta on hyvinkin johdonmukaista. Joskus psykoottinen ihminen onnistuu kätkemään oireet niin että ainoastaan läheiset ihmiset tai mahdollisesti pitkään potilaan tuntenut lääkäri huomaa mitään erikoista. Pitkissä keskusteluissa, ja toistaen aiheita käydessä läpi, alkaa sitten näkymään hajaannusta ajattelussa. Senkin huomaaminen vaatii tarkkuutta erityisesti jos tutkittava yrittää kuulostaa normaalilta. Psykoottisuutta on monenlaista ja "syvyistä", eikä kaikki variaatiot näy päällepäin että kaveri on ihan seinähullu, vaan voivat olla juurikin erikoisia ajatuskulkuja ja tulkintoja, jotka jäävät kokijan pään sisään, ulospäin näkyy vaan epätavallinen käytös, jos sitäkään.

[vanhavakanssi]

↑

Juuri näin ja hyvää tulkintaa asiasta. Tekijä ei ole varmasti ajatellut, että asioimistaan eri liikkeissä ja poliisiasemalla tulisi jälkeenpäin asiantuntija arvioimaan missä psyykkisessä kunnossa on ollut kullakin hetkellä ollut valvontakameran kuvatessa liikkeitä ja eleitä.

Tekijän tarkoitus ei ollut jäädä alunperinkään kiinni teon jälkeen. Jäädessään kiinni on kertonut ensimmäistä kertaa olevansa menossa psykoosiin.


> Psykoosista huolimatta henkilö voi olla oikeustoimikelpoinen. Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.

Kaikki on mahdollista tilanteessa missä tekijä on psykiatri, tiedostaa ja tietää tarkalleen kaiken psyyken sairauksista ja oirekuvista.

[Talvi24]

Tekijä oli pitäytynyt samassa tarinassa, mikä ei olisi ollut todennäköistä, jos hän olisi ollut psykoottinen.Käytös on kuitenkin ollut hyvin määrätietoista ja johdonmukaista. Tekijä on pystynyt kommunikoimaan viranomaisten ja naapureiden kanssa, hän on saanut peruttua glögijuhlat, joten näyttää siltä, että tilanne on ollut hänen hallinnassaan.

Tekijä on myös voinut käydä kaupassa ja ostaa erilaisia tarvikkeita ruumiin hävittämiseksi. Ongelmat ovat syntyneet vasta, kun poliisi on löytänyt ruumiin.Tekijä oli liikkunut määrätietoisesti ostoksia tehdessään Motonetistä ja Prismassa eikä suurista paineista tai stressistä ollut merkkejä. Tekijän käytöksensä oli ollut hyvin tavallista.

Eihän psykoottisuutta voi päätellä mitenkään mistään kaupan valvontakameranauhasta. Tai siitä että tarina ei muutu. Tai että osa toiminnasta on hyvinkin johdonmukaista. Joskus psykoottinen ihminen onnistuu kätkemään oireet niin että ainoastaan läheiset ihmiset tai mahdollisesti pitkään potilaan tuntenut lääkäri huomaa mitään erikoista. Pitkissä keskusteluissa, ja toistaen aiheita käydessä läpi, alkaa sitten näkymään hajaannusta ajattelussa. Senkin huomaaminen vaatii tarkkuutta erityisesti jos tutkittava yrittää kuulostaa normaalilta. Psykoottisuutta on monenlaista ja "syvyistä", eikä kaikki variaatiot näy päällepäin että kaveri on ihan seinähullu, vaan voivat olla juurikin erikoisia ajatuskulkuja ja tulkintoja, jotka jäävät kokijan pään sisään, ulospäin näkyy vaan epätavallinen käytös, jos sitäkään.

Ei ole voinut pelkästään niiden valvontakameroiden nauhoja katsomalla sanoa varmaksi, korkeintaan epäillä ettei ollut mitään näkyvästi psykoottisuuteen viittaavaa. Eihän siinä edes kuule, oliko kassan tai myyjän kanssa keskustellessa mitään kummalista - tuskin oli. Asiointi on kertoman mukaan näyttänyt noiden nauhojen perusteella sujuneen ihan normaalisti. Eivätkä kassoilla olleet tai Tikkasta toisessan kaupassa opastanut myyjä olleet todennäköisesti myöskään havainneet mitään. Mahtoivatko esitutkinnassa haastattaa heitäkin? Ei ainakaan mainintoja ollut.

On ymmärrettävää, että esitutkinnassa pyrkivät kääntämään kaikki kivet. Mediassa olleiden tietojen mukaan oikeuspsykiatri (ja oliko oikeuspsykologikin) haastatelleet Tikkasta siellä alkuvaiheissa. He olivat tietysti katsoneet myös nuo valvontanauhat. On heillä ollut esitietoja käytössä arvioitaan tehdessä. Oikeudessa todistaessaan ei heidän päätelmiensä mukaan ei olisi ollut viitettä psykoosiin. Lehdissä puhuttiin useammastakin alan asiantuntijasta todistamassa samaan päätyneinä. Asiantuntijoita, jotka tietävät myös psykoosien moni-ilmeisyyden. Syyttäjän todistajina olleet loppuvuonna -23 oikeudenistunnoissa ja tiedossa ollut, että puolustus esittämässä syyntakeettomuutta vedoten vakavaan psyykiseen sairauteen, teon hetkellä psykoosiin. Olikohan Koorti tivannut noilta asiantuntijoilta mitään.

Minua ihmetyttää myös tuo, että jos Tn kehittämä tarina tapahtumien kulusta pysyy samana, niin miten siitä voisi psykoottisuuden osalta päätellä suuntaan tai toiseen. Tieto oli jostain alkuvaiheista, että T olisi kirjoittanut vihkoonsa oman version tapahtumista ilmeisesti ihan muistinsakin tueksi.

[Talvi24]

^ vanhavakanssin ilmeisesti välituomiosta tuomaa tietoa:

"Tekijä on kokeillut erilaisia lääkecoctaileja masennuksen hoitoon, muuttanut lääkitystään ilman psykiatrinsa suosituksia palaten aina vanhaan lääkityksensä. Sen lisäksi tekijä on kertonut käyttäneensä ennen tekoa edeltävinä kuukausina suuria määriä unilääkkeitä. Tekijä kärsii toistuvasta masennuksesta ja monilääkeoireista sekä rauhoittavien lääkkeiden ja unilääkkeiden riippuvuusoireista ja piristeiden väärinkäytöstä."

Välituomiosta mediassa:

"Tikkanen kertoi oikeudessa sairastuneensa masennukseen 26-vuotiaana, jolloin hän joutui sairaalaan.

Hän kiistää väitteet ylilääkityksestä sekä siitä, että hänen lääkityksensä olisi aiheuttanut hänessä psykoottisia oireita."

>> Ristiriita tiedoissa. Oikeudenkäynnissä vuodenvaihteessa -23/-24 kiistänyt väitteet (kenen väitteet?) ylilääkityksestä. Väittää olleensa psykoosissa teon hetkellä (saanut päähänsä ohjeita, miten toimia). Ehkä lääkityksensä ei olisi ollut aiheuttamassa väittämiään psykoottisia oireita.

Ei ollut esim. sekavuuttakaan, kun seuraavana päivänä oli useita kohtaamisia ihmisten kanssa ja asioiden hoitamista. Lienee toleranssikin kehittynyt käyttämäänsä / käyttämiinsä unilääkkeisiin? Ei tuolloin oikeudessa (median tietojen mukaan) ollut kertonut käyttäneensä jo kuukausien ajan suuria määriä unilääkkeitä. Eikö ne sitten olleet ylisuuria annoksia?

>> Lääkeaineita on akuutissa vaiheessa alkon ja muiden päihteiden lisäksi kartoitettu näytteistä.

>> Miksi ihmeessä palannut aina vanhaan lääkitykseensä? Kun ei kait se ollut auttanut. Pettynyt uusiin kokeilemiinsa? Ehkä liian lyhyitä
aikoja niitä kokeillut?

https://www.seiska.fi/rikos/uutta-tieto ... en/1256912

[Deta]

Kyllähän tuo piristeiden väärinkäyttö tarkoittaa stimulantteja (metyylifenidaatti, deksamfetamiini,lisdeksamfetamiini).

Mielentasaaja nimitystä ei käytetä mieliala/masennuslääkkeistä. Masentuneella voi olla esim. Joku antipsykootti (esim. Ketipinor) ohjeella "mieltä tasaamaan", mikä voi nyt sotkea puuroja ja vellejä tässä. En ole ikinä nähnyt, että masennuslääke olisi "mielentasaamiseen" reseptoitu.

Aiemmin sivuilla olikin hyvä lista näistä, litium, valpoaatti, ym. Mitkä ovat mielentasaajina käytetty (muitakin käyttöaiheita löytyy).

Käyttöaiheen ulkopuolella monikin valmiste voi olla rec "mielentasaajana" masentuneella, tmv, mutta tämä termi ei ole käytössä kun puhutaan itse mielialalääkkeistä ssri, snri).

Sivuhuomiona, että vastoin yleistä luuloa/tietoa, bentsot voi aiheuttaa myös itsenäisenä aggressiota (ilman alkoakin, toki sen kanssa puhumattakaan). Tästä on paljon hyvää tutkimustietoa, eikä esim. Oikeispsyk./pakkohoitolaitoksissa näe juuri bentson bentsoa lääkityksissä, vaan potilas rauhoitetaan ihan muilla valmisteilla.

Lisäksi vieroitusoire mistä hyvänsä päihdyttävästä tuotteesta (voimakkaat kipulääkkeet, rauhoittavat, alko,jne) tekee ihmisestä helposti lyhytpinnaisen ja aggressiivisen.

T on voinut lääkärinä määrätä itselleen koktailin, mikä on ihan kunnon narkomaanin päivittäistroppi, mutta kun hän on lääkäri ja hyvässä asemassa, häntä ei ehkä mielletä narkomaaniksi. Jos ja kun käyttänyt näitä liiallisia annoksia, niin hän on silloin väärinkäyttäjä ja nuo N lääkkeet luetaan huumausaineiksi ilman reseptiä, ja reseptoidun määrän ylittyessä. Hankkinut tuotteet "laillisesti", mutta jos nyt miettii, niin eihän armoa tunneta silloinkaan, jos joku katukaupasta hankkii samat tuotteet, saa itsensä sekaisin/psykoosiin ja surmaa jonkun.

Ei heru kyllä myötätuntoa tekijälle, jos saattaa itsensä omatoimisella lääkitsemisellä kuntoon, jossa surmaa vaimonsa ja sitten heittää psykoosikortit kehään.

Jos minä haen omat, hoitavan lääkärini määräämät adhd lääkkeet apteekista ja vedän niitä määrättyä suurempia annoksia, valvon ja menen psykoosiin ja pistän puolisoni kylmäksi, niin kyllä minä nyt silti näen, että vastuu on itsellä. Jos taas lri määrää lääkkeen, jonka otan ohjeen mukaan ja se laukaiseekin vastaavan tilanteen, niin asia on toinen. En siis tiedä millä koktaililla T:n tekohetken mielentila on syntynyt, mutta jos hän on sen itse aiheuttanut omilla toimillaan, niin kyllä hänen voidaan katsoa olevan ns. Oikeustoimikelpoinen ja syyllinen.


En siis tietenkään tiedä, miten hänen väitetty psykoosi on syntynyt, mutta selvästi nämä lääkitykset näyttelee isoa roolia, kun tulee tuon tuosta esille.

Mutta anyhow, puhuttu piristeiden ja rauhouttavien väärinkäytöstä, eli stimulantteja ja bentsoja, niin tässähän meillä on laillisesti narkkaava lääkäri. Vielä varmaan jostain pompsahtaa opioidit "kipuihin", heh. Sarkasmi alert.

Mutta muuten tähän psyk.diagnostiikkaan;
Kovasti tulee nyt ristiriitaista tietoa T:n tilasta pidätyksen jälkeen, jos vangitsemisoikeudenkäyntikin suoritettu sairaalassa. Tätä ennen kuitenkin hyvin jaksanut huhkia kauppakeskuksessa, poliisiasemalla,ym. Miten meni äkkiä niin huonoon kuntoon, ettei selvinnyt vangitsemisoikeudenkäyntiin paikalle? En tiedä onko yleistäkin jättää menemättä. Jos on normaali toimintatapa, niin ei siinä sitten mitään.

Kyllähän tuossa pidätystilanteessa m1 kriteerit täytti heti, eli (epäilty) mielisairaus, vaaraksi itselle tai muille (selvästi, kun vaimo jo kuollut), sekä muut hoitokeinot riittämättömät siihen hetkeen.

Varmaan siksi palannut aina vanhaan lääkitykseen, jos se sisältänyt rauhoittavia ja muita riippuvuutta aiheuttavia tuotteita, jotka ei hänen masennustaan ole hoitanut, muttei ole näistä voinut luopua. Selvästi hoitava lääkärinsä siis havainnut sopimattoman lääkityksen ka yrittänyt sitä muuttaa. Tässä vaan vastaan tullut se ongelma, että potilaansa on myös lääkäri ja pystynyt halutessaan jatkamaan omilla reseptoinneillaan. Ns "tavan" potilas ei näin voi tehdä, kun reseptit mitätöidään.

En osannut lainata useita eri viestejä, joten yritin muistamieni keskustelunpätkien mukaan kommentoida.

[taotao]

^ Deta hyvä hyvä! Kun jaksat tarkemmin selittää noita kuvioita.

Toisaalta, miksi ihmetellä jotain lääkeriippuvaisen/lääkkeiden väärinkäyttäjän käyttöä.

Ei se touhu eroa huumeriippuvuudesta mitenkään. Samaa sekavaa settiä.

Itse veikkaan, että palasi aina vanhaan lääkkeeseen tarkoittaa nimenomaan jotakin rauhoittavaa lääkettä. Benzoriippuvuus kun on yksi vaikeimmista.

Ja jos vaikka lueskelee tätä murha.info foorumia laajemmin läpi, niin vastaan tulee lukuisia benzokänneissä tehtyjä mitä hullumpia ja kauheimpia henkirikoksia. Semmoista se on. Se touhu.

[Talvi24]

ˆ
Kiitos taas Deta perusteellisista vastauksista useampaan kysymykseen.

Vangitsemisoikeudenkäynti pidettiin tosiaan Aurorassa. Sanottu, että järjestely ollut erittäin poikkeuksellinen. Eikä johtunut siitä, että on psykiatri, vaan terveydentilastaan. Samana päivänä 20.12.22, kun tuli täyteen se 3 vrk seurantaa ja päätös tahdonvastaiseen hoitoon laittamisesta.

- Pakkokeinoistunto pidettiin Auroran sairaalassa, jossa sijaitsee Oikeuspsykiatrian poliklinikka. Aiemmin poliisi on kertonut, ettei epäiltyä ole voitu kuulustella. Tämä viittaa yleensä terveydellisiin syihin.

- Oli ollut ilmeisen huonossa kunnossa, ehkä monellakin tavalla. Voisi kuvitella romahtaneen ihan kunnolla; tappanut / murhannut juuri vaimonsa, jäänyt kiinni, koko elämä romahti - mitä tulikaan tehtyä (kertonut ettei muistikaan ollut pelannut).Tuon jälkeen ne kuulustelutkin vähitellen oltiin saatu alkamaan.

Itse kiistänyt lääkkeiden aiheuttaneen väittämänsä psykoosin. Kuitenkin myöhemmin? kertonut taas käyttäneensä ylisuuria unilääkeannoksia - jo useamman kuukauden ajan syksyllä -22 (sama juttu kuin 2013 vuonna). Ehkä ne on bentsoja ollut? Siitä ei tietoa, oliko ottanut tapahtumaa edeltäen omat tavalliset annoksensa - siis ylisuurin bentsoannoksin - vai jotenkin muuten. Ne pidätyksen jälkeiset näytteet voivat kertoa jotain.

On taatusti oikeustoimikelpoinen ja syyllinen.

Onhan se ihan hullua, jos lääkäri pystyy narkkaamaan laillisesti - tarkoititko reseptiensä ohjeannoksissa kuitenkin pysyen? - Kun ei oltu kiinnitetty huomiota. Ei kuulosta hyvältä, että olisi mahdollisesti jo sieltä noin vuodesta 2013 ollut kukussa mahdollisesti bentsoihin. Ei taida T kertoa kaikkea.

Hoitava psykiatri ei ollut tajunnut Tn olevan koukussa käyttämiinsä unilääkkeisiin, bentsoihin? Mistäpä hän olisi voinut tajuta Tn käyttäytyessä ihan mallikelpoisesti vastaanotoilla, eikä kertonut totuutta lääkkeidensä käytöstä. Luulisi hoitavan kuitenkin Tn reseptiasiat tarkistaneen.

[Deta]

Kyllä minun mielestä hoitava lääkärinsä on varmaan huomannut että lääkitys sopimaton, kun yrittänyt sitä muuttaa. Tuskin kyse masennuslääkkeestä ollut, kun miksi sitä olisi veivattu, kun ei auttanut. Eiköhän kyse ollut näistä unilääkkeistä, tai bzd. Unilääke on voinut olla bentso tai mikä vaan. Tulee mieleen tietysti tenox, zopinox tai peräti midatsolaami. Pitkä käyttö nostaa tolet,eikä ihme että isoilla annolsilla mennyt, siksipä mäitä ei jatkuvaan käyttöön tule määrätä. Tai sitten koittaa vähätellä tuota "väärinkäyttö" -asiaa, että vähän tullut jtn harmitonta yölääkettä otettua liikaa.

Psykiatrina hoitava lääkärimsä tietää myös, että bentsot on koukuttavia ja varmaan koittanut muuttaa lääkitystä ja pudotella nuo riippuvuutta aiheuttavat asteittain, kunnes t palannut omiin lääkehoitorutiineihinsa. Minkäpä hoitava lekuri sille voi.

En osaa sanoa, onko lääkkeet mennyt reseptilleen,mutta kylläjän Sic! merkinnällä pystyy poikkeamaan tavanomaisista annoksista ja voihan määrät olla suuria (voiko sillä muuten reseptoida itselleen?) Ja jos ei ole oikeaa käyttöaihetta ja silti näitä reseptoi ja syö, niin kyllähän se narkkaamista on, vaikka kauniisti muotoilisi, että syönyt suuria annoksia piristäviä tai rauhoittavia. Itse itselleen määräämänä...

[Talvi24]

Kyllä minun mielestä hoitava lääkärinsä on varmaan huomannut että lääkitys sopimaton, kun yrittänyt sitä muuttaa. Tuskin kyse masennuslääkkeestä ollut, kun miksi sitä olisi veivattu, kun ei auttanut. Eiköhän kyse ollut näistä unilääkkeistä, tai bzd. Unilääke on voinut olla bentso tai mikä vaan. Tulee mieleen tietysti tenox, zopinox tai peräti midatsolaami. Pitkä käyttö nostaa tolet,eikä ihme että isoilla annolsilla mennyt, siksipä mäitä ei jatkuvaan käyttöön tule määrätä. Tai sitten koittaa vähätellä tuota "väärinkäyttö" -asiaa, että vähän tullut jtn harmitonta yölääkettä otettua liikaa.

Psykiatrina hoitava lääkärimsä tietää myös, että bentsot on koukuttavia ja varmaan koittanut muuttaa lääkitystä ja pudotella nuo riippuvuutta aiheuttavat asteittain, kunnes t palannut omiin lääkehoitorutiineihinsa.

Minkäpä sille kukaan enää sitten voi. Ei mitään.

Ja kun oli tieto, että T itse sompaili masennuslääkitystään, oli ollut halukas omatoimisesti niitä kokeilemaan.

Uusista tiedoista selvisi se, että ilmeisesti hoitava psykiatri oli kuitenkin halunnut kokeilla 2-suuntaisessa käytettävää lääkettä, kun oli juuri mielialan vakauttajan (mielialan tasaajan) aloittanut yhdessä toisen lääkkeen kanssa noin 2021 lopulla, mutta T oli sitten halunnut ne pois jostain syystä 1/22 (jos nyt muistan aikamäärät aiemmista viesteistä oikein).

Mutta joo, oli psykiatri varmaan yrittänyt saada muutosta nimenomaan Tn käyttämiin unilääkkeisiin, mahdollisesti bentsoihin. Todennäkäisesti T on tosiaan vähätellyt niiden käyttöä. Ei ollut psykiatrilla ehkä kunnollista mahdollisuutta tarttua asiaan, ohjata vieroitushoitoon. Ehkä T sai todellisen pulman piilotettua.

En tiedä voiko itselleen tehdä sic! merkinnällä reseptiä.

[Miss Holmes #1]

Yksinkertaisesti:

Tämä case on juuri sitä mitä täällä on yritetty kumota kuukausi tolkulla: Tikkanen on käyttänyt lääkkeitä väärin jo tod näk vähintään 10 vuotta.
Lopputuloksena pääkoppa sekaisin ja hätäpäissään ottanut plan C:n käyttöön; psykoosi.

Ja varmasti on ollut heikossa kunnossa pidätyksen jälkeen todella pitkään. Tuollaisesta kymmenen vuoden sekakäytöstä ei palauduta ihan hetkessä.
Mtt siirtyi keväältä, koska piti ”vähän odotella”, jotta palautuisi ”normaaliksi”. Sitä tuskin koskaan tulee tapahtumaan, mutta tila on ihan itse aiheutettu.

Murha. Elinkautinen.
Eikä todellakaan täältä mitää säälipisteitä.

Ihmettelen vaan, miten tätä nyt pitää vielä veivata?
Mä mietin enää lähinnä hoitaneen vastuuta kumileimaisimena…..