Sinä kirjoitit "Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus." Minä vastasin vain siihen, koska väitteesi oli potaskaa.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:32 amJos luit uutisen, niin siellä sanottiin selvällä Suomen kielellä, ettei vartijoiden toiminta aiheuttanut kuolemaa.Skloddi kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:17 amEi ollut ensimmäinen, ei sinne päinkään. Tuossa nyt yksi ihan muutaman vuoden takaa, mutta olisihan näitä lisääkin jos ehtisi kaivella.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:06 am Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.
"Alkossa riehunut asiakas kuoli – vartijoiden kaasusumuttimen käyttö ei ollut rikos"
-> https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1582251
Jos jaksat, niin kaivappa ihmeessä juttuja, missä vartija tai prjv on tuomittu asiakkaan kuolemasta.
Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
-
Paikalla
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 192
- Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Vartiathan ovat olleet ihan mukavasti esillä viimeaikoina. Hienosti ovat käyttäneet niitä heille antamia keinoja. Hehän ovat itsekin kertoneen anteneensa opetuksia väärin käyttäytyneille ihmisille, ja se on heidän mielestään ihan hyväksyttävää. Taidat itsekin hyväksyä tällaisen toiminnan. Vartijat ovat vaan ehkä unohtaneet, että tämä on Suomen lain vastaista. Olet varmasti myös sitä mieltä, että Ison Omenen vartijat ovat aivan turhaan syytteessä tekosistaan.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:06 am Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
No joo, myönnetään. Kirjoitin sen vähän väärin. Tarkoitin oikeuteen asti edennyttä tapausta. Mut no hard feelingsSkloddi kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:37 amSinä kirjoitit "Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus." Minä vastasin vain siihen, koska väitteesi oli potaskaa.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:32 amJos luit uutisen, niin siellä sanottiin selvällä Suomen kielellä, ettei vartijoiden toiminta aiheuttanut kuolemaa.Skloddi kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:17 am
Ei ollut ensimmäinen, ei sinne päinkään. Tuossa nyt yksi ihan muutaman vuoden takaa, mutta olisihan näitä lisääkin jos ehtisi kaivella.
"Alkossa riehunut asiakas kuoli – vartijoiden kaasusumuttimen käyttö ei ollut rikos"
-> https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1582251
Jos jaksat, niin kaivappa ihmeessä juttuja, missä vartija tai prjv on tuomittu asiakkaan kuolemasta.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Vartija, ei vartia. Jollet sitten tarkoita henkilöä jonka nimi on VartiaTäytekakku Koskinen kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:44 amVartiathan ovat olleet ihan mukavasti esillä viimeaikoina. Hienosti ovat käyttäneet niitä heille antamia keinoja. Hehän ovat itsekin kertoneen anteneensa opetuksia väärin käyttäytyneille ihmisille, ja se on heidän mielestään ihan hyväksyttävää. Taidat itsekin hyväksyä tällaisen toiminnan. Vartijat ovat vaan ehkä unohtaneet, että tämä on Suomen lain vastaista. Olet varmasti myös sitä mieltä, että Ison Omenen vartijat ovat aivan turhaan syytteessä tekosistaan.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:06 am Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.
Tekstissäsi varmaan viittaat siihen Avarnin juttuun jossa järjestyksenvalvojat (ei siis vartijat) oli hakannut ihmisiä ratojen varsilla? Se on valitettavasti kulttuuri, joka on päässyt kyseiseen toimeksiantoon pesiytymään jo niiltä ajoilta kun sitä on hoitanut kaksi edellistä firmaa. Todella typerää toimintaa. En ikinä hyväksy sellaista.
Ja ehdottomasti olen sitä mieltä että ovat turhaan syytteessä. Toki pohjaan sen siihen tietoon, mitä julkisuudessa on ollut. Voi hyvin olla että oikeudenkäynnin aikana tulee esiin seikka tai seikkoja joka saa minut muuttamaan mieleni. Mutta näillä tiedoilla kyse ei ollut muusta kuin hyvin ikävästä tapahtumasta jota en tietenkään olisi halunnut tapahtuvan. Tuskin kukaan muukaan.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
No joo, oikeuteen tuo minunkin linkittämni tapaus meni, ja niin ovat menneet ne lukuisat muutkin. Niistä, mitkä eivät ole oikeuteen syystä tai toisesta päätyneet, me emme edes tiedä.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Ainakin linkittämässäsi jutussa lukee näin: Poliisin esitutkinnassa ei ole käynyt ilmi, että tapaukseen olisi liittynyt rikosta, eli asia ei johda käräjille.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Olet oikeassa, muistin väärin. Pahoittelut. Sinänsä huolestuttavaa, että edes kaikkia epäilyttäviä kuolemantapauksia ei käytetä käräjien kautta.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 12:10 pmAinakin linkittämässäsi jutussa lukee näin: Poliisin esitutkinnassa ei ole käynyt ilmi, että tapaukseen olisi liittynyt rikosta, eli asia ei johda käräjille.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Saat anteeksiSkloddi kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 12:40 pmOlet oikeassa, muistin väärin. Pahoittelut. Sinänsä huolestuttavaa, että edes kaikkia epäilyttäviä kuolemantapauksia ei käytetä käräjien kautta.
Jos laajennetaan tuonne perinteisen järjestyksenvalvonnan puolelle, eli tuttavallisemmin portsareihin niin sieltä mulle tulee mieleen yks tapaus tampereelta. Siitäkin on jo useempi vuosi aikaa, mut siitä kyllä kolahti tuomio. En muista millanen, enkä edes muista, mikä siinä oli tilanne.
Mut noita vartijoiden ja prjv:n toimenpiteiden seurauksena tapahtuneita juttuja ei kyl tuu mieleen yhtään.
Mä luulen, että tämänkin keissin meneminen käräjille asti johtuu ihan puhtaasti siitä vain hetkeä aikasemmin paljastuneesta Avarn jutusta. Se oli niin törkeetä paskaa, että kansa ja media huusi vaan lisää. Mulla on vähän sellanen kutina, että ilman tota Avarn keissiä, tästä ompusta ei olisi välttämättä edes uutisoitu. Nythän media on tehny vähän kaikista yksityisen puolen tekijöistä ihmishirviöitä ja väkivaltaisia hulluja. En väitä, etteikö joukossamme heitä olisi, mutta suurin osa tekee kuitenki duuninsa asiallisesti.
-
Paikalla
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 192
- Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Ehkä tässäkin tapauksessa on kyse vastaavasta kulttuurista, jossa homma hoidetaan väkivallalla. Ehkä tämä liiallisen väkivallan käyttö on syynä, että kyseiset järjestyksenvalvojat ovat syytteessä tekosistaan.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:58 am
Tekstissäsi varmaan viittaat siihen Avarnin juttuun jossa järjestyksenvalvojat (ei siis vartijat) oli hakannut ihmisiä ratojen varsilla? Se on valitettavasti kulttuuri, joka on päässyt kyseiseen toimeksiantoon pesiytymään jo niiltä ajoilta kun sitä on hoitanut kaksi edellistä firmaa. Todella typerää toimintaa. En ikinä hyväksy sellaista.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Ei ole. Citycon toimeksiantajana on todella tiukka siitä, mitä tulee turvallisuuteen. Myös Secutitas palveluntuottajana vaatii henkilöstöltään paljon. Siellä on hyvin nopeasti kauppakeskuksen johtoa katsomassa tallenteita jos jotain epäselvää on.Täytekakku Koskinen kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 1:05 pmEhkä tässäkin tapauksessa on kyse vastaavasta kulttuurista, jossa homma hoidetaan väkivallalla. Ehkä tämä liiallisen väkivallan käyttö on syynä, että kyseiset järjestyksenvalvojat ovat syytteessä tekosistaan.Joke75 kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 11:58 am
Tekstissäsi varmaan viittaat siihen Avarnin juttuun jossa järjestyksenvalvojat (ei siis vartijat) oli hakannut ihmisiä ratojen varsilla? Se on valitettavasti kulttuuri, joka on päässyt kyseiseen toimeksiantoon pesiytymään jo niiltä ajoilta kun sitä on hoitanut kaksi edellistä firmaa. Todella typerää toimintaa. En ikinä hyväksy sellaista.
-
Paikalla
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 192
- Liittynyt: Ti Huhti 12, 2022 6:55 pm
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Nythän niitä tallenteita katsellaan vähän suuremmalla porukallla. Securitaksen ja kauppakeskuksen johto voi katsella ne videot vaikka täältä Mifon sivuilta löytyvien linkkien kautta, jos ei ole ehtinyt katsella niitä paikanpäällä. Olen itsekin katsellut ne videot, ja liiallista väkivaltaa kiinniottotilanteessa mielestani käytettiin. Samaa mieltä on myös syyttäja, mutta mehän ei ymmärretä alasta yhtaään mitään.
Ainut kakku mikä maistuu, on täytekakku.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Uskaltaisin väittää että siellä on katottu niitten kännyvideoiden lisäks myös kauppakeskuksen omien valvontakameroiden kuvaamaa matskua. Niissä toi kuvanlaatukin on vähän toista luokkaa.Täytekakku Koskinen kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 1:25 pmNythän niitä tallenteita katsellaan vähän suuremmalla porukallla. Securitaksen ja kauppakeskuksen johto voi katsella ne videot vaikka täältä Mifon sivuilta löytyvien linkkien kautta, jos ei ole ehtinyt katsella niitä paikanpäällä. Olen itsekin katsellut ne videot, ja liiallista väkivaltaa kiinniottotilanteessa mielestani käytettiin. Samaa mieltä on myös syyttäja, mutta mehän ei ymmärretä alasta yhtaään mitään.
Väkivaltaahan ei ole käytetty missään tilanteessa. Sen pitäisi kaikille olla jo selvää. Syyttäjä on katsonut maahanviennin perustelluksi. Syyttäjä on myös katsonut että kiinnotto on perusteltu ja asiallisesti suoritettu. Se mitä nyt oikeudessa pohditaan, mihin asianosaiset antavat lausuntonsa ja mitä mahdolliset todistajat kertovat on aikajana. Sen verran monta kertaa itekki istunu käräjillä, että joskus siellä saatetaan vääntää hyvinkin pienistä asioista pitkään ja hartaasti. Tarkotus on saada selville, miten tapahtumat ovat edenneet ja olisiko onnettomuus voitu välttää toisin toimimalla. Nyt siis on kyse vain siitä tarkkailtiinko kohdehenkilön vointia riittävällä huolellisuudella ja aloitettiinko ensiavun antaminen oikea-aikaisesti. Ja vaikka oikeus toteaisikin että homma on epäonnistunut, se ei vielä automaattisesti tarkoita, että tuomiota tulisi kenellekään. Toisaalta voi olla että tuomio napsahtaa kaikille. Mutta yhtä hyvin voi olla että tuomi tulee vain yhdelle tekijälle. Suomessahan ei ole olemassa kollektiivista rangaistusta (pl. korvaus asiat). Ja jos syyllisestä jää varteenotettava epäily, jätetään tuomio antamatta.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
^
Erittäin hyvin kiteytetty. Ja varmasti on katsottu myös kameratallenteet; toivottavasti niistä on saatu (faktisesti) tarkempi kuva tilanteesta.
* En ymmärrä, miksi suomalaiset (kansallisuudet ja puhekielet kirjoitetaan aina pienellä) hyvin useasti jättävät 'jiin' pois tuosta 'vartija' -ammattinimikkeestä. Kirjoitusmuoto alkaa kääntyä enemmän puhekieleen -ja, -jä -päätteisistä nimikkeistä.
Erittäin hyvin kiteytetty. Ja varmasti on katsottu myös kameratallenteet; toivottavasti niistä on saatu (faktisesti) tarkempi kuva tilanteesta.
* En ymmärrä, miksi suomalaiset (kansallisuudet ja puhekielet kirjoitetaan aina pienellä) hyvin useasti jättävät 'jiin' pois tuosta 'vartija' -ammattinimikkeestä. Kirjoitusmuoto alkaa kääntyä enemmän puhekieleen -ja, -jä -päätteisistä nimikkeistä.
It's mind over matter. I don't mind and you don't matter!
-
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1604
- Liittynyt: Ma Huhti 06, 2009 3:02 pm
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Siellä ne sitten vain käräjillä jaarittelevat, jos mitään laittomuuksia ei ole kerran tapahtunut. Nainen vain sattui kuolemaan väärässä paikassa ja nyt pitää syyttäjän ja tuomarinkin olla ottavinaan kantaa tapahtuneeseen.
Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli
Näinpä. Tosin kyllä siellä turhempiakin asioita pyöritellään. Onhan noita periaatteen ihmisiä, jotka kiistävät kaikki saamansa poliisin kirjoittamat sakot ja niistä sitte väännetään käräjillä vaikka lopputulos on etukäteen tiedossa. Lisäksi käräjäoikeudet on hiton pahasti ruuhkautuneet muutenkin. Sinänsä hienoa, että tämä asia käsitellään näinkin nopeasti. Reilu vuosi vaan tapahtumista.lukutoukka kirjoitti: ↑To Touko 02, 2024 3:04 pm Siellä ne sitten vain käräjillä jaarittelevat, jos mitään laittomuuksia ei ole kerran tapahtunut. Nainen vain sattui kuolemaan väärässä paikassa ja nyt pitää syyttäjän ja tuomarinkin olla ottavinaan kantaa tapahtuneeseen.